23707224_s

1: ななしさん@発達中 21/09/04(土)11:38:18 ID:Xdks
ワイに教養の必要性を教えてください

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2: ななしさん@発達中 21/09/04(土)11:38:59 ID:dj2H
馬鹿にされないため

3: ななしさん@発達中 21/09/04(土)11:39:09 ID:dj2H
あと馬鹿にするため

7: ななしさん@発達中 21/09/04(土)11:40:25 ID:Xdks
>>2 >>3
自分も最初にそれ思った

馬鹿にするしないの時しか使わないイメージ

4: ななしさん@発達中 21/09/04(土)11:39:22 ID:Xdks
daigoが「ホームレスは排除、野良猫は優遇!」って発言した時に、
daigoは金持ちだけど教養がないからこういうことを言えるという意見があったが・・・

教養とサイコパスは話が違うと思う

6: ななしさん@発達中 21/09/04(土)11:40:14 ID:055i
昔の教訓はそのまま運用しても使えない
ただの時代遅れの理屈野郎になるだけ

10: ななしさん@発達中 21/09/04(土)11:43:51 ID:Xdks
>>6
確かに教養って歴史とか古文とか漢文とか
昔の話が多いな

テストとかじゃなければ、面白いから勉強するのはいいけど
教養として身につけないと恥ずかしいぞと言われると反感を感じる

12: ななしさん@発達中 21/09/04(土)11:44:25 ID:kZRK
知らないより知ってた方がええやん

13: ななしさん@発達中 21/09/04(土)11:45:05 ID:lip8
自分が持ってる概念の数が増えるとそれだけ思考が深くなると思う
ニュースとか見てても中東でこんなことなってて物騒やなあってただ思う人と
中東ではこういう背景があってこういう立場があって闘ってるんやって考えられる人は全然違う気がする

22: ななしさん@発達中 21/09/04(土)11:48:44 ID:Xdks
>>13
まあ、ワイは、
ニュースとか見てても中東でこんなことなってて物騒やなあってただ思う人やわ

NHKの時事討論とかで解説されると
ホエーそうなんかと思うけどすぐ忘れる

26: ななしさん@発達中 21/09/04(土)11:53:10 ID:OBHO
>>22
その例で言うのなら実生活にはあまり活きないよね

すごーくざっくり言えば、この先、中東情勢が揉めに揉めて石油が輸出されなくなったとしても、
教養のあるなしに関わらず庶民の独力ではどうにもならないわけで

17: ななしさん@発達中 21/09/04(土)11:47:15 ID:3stM
人間って基本的に何かの専門家になるやん
そうするとそれに沿った考え方しか出来なくなってきて
自分の専門外にいる人と価値観がどんどんズレてきてコミュニケーションに弊害が生じる
それを防ぐためっていうのはあるんやない
弊害の実例がまさにこのあいだ話題になっとった

19: ななしさん@発達中 21/09/04(土)11:48:04 ID:syov
>>17
はえ~サンガツ!

21: ななしさん@発達中 21/09/04(土)11:48:30 ID:OBHO
>>17
常識の延長、というか常識に内包されるものとしての教養か
ファクトフルネスの事例と照らし合わせるとそんな気がしなくもないな

28: ななしさん@発達中 21/09/04(土)11:54:30 ID:Xdks
>>17
I型人間でなく、T型人間を作りましょうという奴やな
今、どこの業界でもそんな感じなのかな?

18: ななしさん@発達中 21/09/04(土)11:47:45 ID:tZ4d
知識や教養があっても知性や常識が無ければ人間になれんのですよ

29: ななしさん@発達中 21/09/04(土)11:55:52 ID:Xdks
>>18
知性や常識が無ければ人間になれない・・・
ワイは人間やなかったんや・・・

24: ななしさん@発達中 21/09/04(土)11:51:59 ID:NfrH
何らかの高度な判断を下すにはその判断材料として教養も含めた多くの知識や情報が複合的に必要になってくる

27: ななしさん@発達中 21/09/04(土)11:53:32 ID:HDXc
高校生の頃に日本史の先生が「歴史の知識や教養は社会人になってから馬鹿にされないために学ぶんです」と言っていたのでそれなら勉強せんでええわと思って真面目に授業を聞いてなかった
今ならわかるがあらゆる知識は>>24 が言ってるように意味がある

30: ななしさん@発達中 21/09/04(土)11:57:20 ID:Xdks
>>24
教養があって、高度な判断に生きたという事例を知りたいンゴ

32: ななしさん@発達中 21/09/04(土)11:59:38 ID:dj2H
馬鹿にするためされないための教養とは思う
ただ知的好奇心てやつがあってそれを満たす為に必要ってパターンもあるんかもしれんな
知ってどうするかって言うか 知りたい奴の為に学問が出来た的な

35: ななしさん@発達中 21/09/04(土)12:03:45 ID:OBHO
単なる思いつきやけど経済が発展するにつれて、あるいはインターネットの発展によって
生け花や茶道などの伝統的な意味合いでの教養というのは廃れていくものなのかな
諸外国はどうなんやろ、アメリカは州によって全然違うやろけど

36: ななしさん@発達中 21/09/04(土)12:05:37 ID:Xdks
>>35
生け花や茶道を楽しいと思う人がいてお金を払う人がいたら残るけど、いなければ廃れるんやない?

ワイは、伝統芸能を税金で生かすとか馬鹿な真似は辞めてほしい派やわ

37: ななしさん@発達中 21/09/04(土)12:06:16 ID:OBHO
>>36
そんな派閥があるんやね

57: ななしさん@発達中 21/09/04(土)12:29:46 ID:9eeu
教養ない人ってすぐ金の話になるよな

40: ななしさん@発達中 21/09/04(土)12:08:21 ID:Xdks
今日の結論

ワイちゃんの頭では、教養を理解できないことがわかった

42: ななしさん@発達中 21/09/04(土)12:08:44 ID:dj2H
見てて楽しいけどお金使わない、維持に協力しないって言うんなら 淘汰されてしゃーないかもな

43: ななしさん@発達中 21/09/04(土)12:10:41 ID:OBHO
ワイが便宜的に言った伝統的な教養を「楽しいかどうか」、「お金」という基準でしか判断できてないから何言ってもムダやで

47: ななしさん@発達中 21/09/04(土)12:18:00 ID:Xdks
>>43
すまんな
ワイには、「楽しいかどうか」、「お金」という基準でしか必要性を判断できないんや

生け花や茶道を「楽しいかどうか」、「お金」以外の理由で
残す必要性ってなんや?

41: ななしさん@発達中 21/09/04(土)12:08:43 ID:gAjY
ワイは教養はジャーナリズムとして次の教養につなぐために重要やと思うよ
結局それが差別や戦争のない世界へつながってきているわけだしな
どうしても全部はなくならないけども

53: ななしさん@発達中 21/09/04(土)12:27:37 ID:9eeu
教養の意味に自分で納得できるようになるために教養がいるんやで

56: ななしさん@発達中 21/09/04(土)12:29:25 ID:E2xq
教養がいる世界にいないんだからいいだろ

73: ななしさん@発達中 21/09/04(土)12:54:38 ID:Ejrv
堀江や前澤みたいな教養はないけど金はあるやつと
ネット民みたいな教養はあるけど金はないやつじゃ
前者が持て囃される時代や
経済の発達と教養の衰退は
無関係ではないと思う

77: ななしさん@発達中 21/09/04(土)13:01:58 ID:OBHO
>>73
英語を習わせることも教養やけど、茶道や生け花などと同列かと言われたら感覚的に「違うかな」となるやろ

79: ななしさん@発達中 21/09/04(土)13:05:48 ID:Xdks
「英語」は実用的(多くの人が仕事のツールにできる)
「生け花や茶道」は実用的でない

92: ななしさん@発達中 21/09/04(土)13:42:48 ID:IW45
>>79
茶の湯や立花はセンスを磨くことやから一通りやっとればまともな人間からは一目おかれる

83: ななしさん@発達中 21/09/04(土)13:13:52 ID:YtEm
直接役立つから義務感で学ぶことは教養とは遠いと思う

75: ななしさん@発達中 21/09/04(土)12:55:36 ID:C8mt
教養=騙されないようにする学習能力と知識量なん?
教養って言葉はとても曖昧なような気がする

78: ななしさん@発達中 21/09/04(土)13:02:43 ID:Xdks
>>75
ちなみにwikipediaの教養の定義↓

独立した人間が持っているべきと考えられる一定レベルの様々な分野にわたる知識や常識と、
古典文学や芸術など質の高い文化に対する幅広い造詣が、
品位や人格および物事に対する理解力や創造力に結びついている状態を指す。

82: ななしさん@発達中 21/09/04(土)13:12:30 ID:Ejrv
>>78
この定義やと
ネット民の大半が教養ないことになるやん
品位や人格は関係あるんやろか

84: ななしさん@発達中 21/09/04(土)13:16:50 ID:Xdks
>>82
せやで
ネット民は教養がないで

そもそもあの人は教養が無いとか言い出したその人が、他人を馬鹿にしないという品位がなくなって教養がないとなってしまいそうな・・・
不思議な単語や

85: ななしさん@発達中 21/09/04(土)13:18:47 ID:Ejrv
>>84
なおネットは教養に自信ニキばかりの模様

89: ななしさん@発達中 21/09/04(土)13:39:47 ID:CrAk
ヤクザな商売が流行らないようにするため 
教養が無いと悪人の手助けしちゃうだろな 

91: ななしさん@発達中 21/09/04(土)13:42:41 ID:Xdks
>>89
正直、会社で上司から不正を行えと言われた場合、
その場の雰囲気(+無職になる危険性)と正義を天秤にかけて、教養のないワイなら不正を行ってしまいそうやわ

97: ななしさん@発達中 21/09/04(土)13:45:11 ID:IW45
>>89
それは教養というより社会人としての最低限の法知識ではないかと・・・

90: ななしさん@発達中 21/09/04(土)13:42:28 ID:OBHO
教養を一般教養の範疇とするならばこうしておんJをやれている時点で多くは欠けとらんやろ

94: ななしさん@発達中 21/09/04(土)13:44:35 ID:WG0G
教養が無さすぎるやつもありすぎるやつも嫌やけどな
生きてて本当にものを知らずに見るからに馬鹿そうで頭軽そうなトッモと ことあるごとに古典を引用してくるトッモがおるが どっちにもなりたくない

99: ななしさん@発達中 21/09/04(土)13:47:31 ID:iolM
教養なんてマウント以外の使い道ないで

100: ななしさん@発達中 21/09/04(土)13:51:16 ID:OBHO
教養を身につけようと思って行動したところで"生かす"ことができない以上は雑学でしかない、独学ではなかなか体系だったものは身につかんやろう
結果的にウザいだけの品川庄司・品川になるんやね

95: ななしさん@発達中 21/09/04(土)13:44:35 ID:OBHO
山田五郎や荒俣宏を教養人とするならば、ワイらが今から彼らの著作やら動画やらに触れたところでただの雑学にしかならんよな
発信する人にとっては教養、受けての大多数にとっては雑学

101: ななしさん@発達中 21/09/04(土)13:52:06 ID:WG0G
教養も大事だとは思うんやけどなぁ

職場で同期の奴と一緒にごみ捨て場のコンテナに行ったんやが そいつがコンテナの中に入って「なんで床は木製なんだろーな」って聞いたもんやからワイは「戦艦の甲板と同じやろ 音が響かんようにするためやろ 鉄より木のが音を吸うから」って答えたんや

んで驚いたのがそいつが「戦艦って何?」って言ったんよ
まぁ戦艦なら分からん人もおるかもなぁで「ほら 戦艦大和とかの」って言ったんやけど本当に分からない顔をするから画像検索で昔の戦艦見せたんやがそれでも「なにこれ?」とかそのレベルやった 戦争してたのは知っ
てたらしいが艦とか見たこともなかったらしい 因みにそいつは終戦記念日分からなかった あれはさすがに驚いたわ 教養ってか一般教養の話なんだがな

102: ななしさん@発達中 21/09/04(土)13:52:06 ID:g7Ct
人間の社会って色んな事の積み重ねやルールで成り立ってるやん

普段しゃべってる言葉だって、長年の積み重ねで作られてきたものだし、
ご飯を食べること、買い物することだって、そう
普段当たり前にしてる何気ないことだって、
気が付いてないだけで、本当はそんな沢山のことがあってできてる

「あった方がいい」じゃなくて「必要」と言うのなら――
そんな「当たり前」を当たり前に出来なきゃ不自由する
出来なきゃ困るので、必要になる

103: ななしさん@発達中 21/09/04(土)13:57:37 ID:g7Ct
どの程度のレベルを教養というかとは思うけどね

最低限、当たり前のことを当たり前に出来る程度の知識、教養は必要だと思うけど、
それ以上の行為・知識となると、どこまで必要?どこからは必要とまではいかないライン?て

でも、必要・不必要、それだけじゃなくて、
あった方が便利、あった方が楽しいが広がる、だからより多くの教養を持ってる方がベターなんじゃないかな

https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1630723098/

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