5003717_s (1)

1: ななしさん＠発達中 21/07/19(月)11:07:27 ID:ch99
普通によく分からんからわかるやつ説明してくれん？

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2: ななしさん＠発達中 21/07/19(月)11:08:30 ID:ch99
例えば痴漢にあわないためにって広告とかによく湧いてるんやけど
加害者が悪かろうが自分の身を守るのは普通やないんか？

3: ななしさん＠発達中 21/07/19(月)11:09:11 ID:MTGk
そんなこと言うとる奴おるんか？

6: ななしさん＠発達中 21/07/19(月)11:10:41 ID:ch99
>>3

10: ななしさん＠発達中 21/07/19(月)11:12:20 ID:ch99
>>8
なんかいいね1万弱とかいってるから俺の感覚がおかしいんかと思ってもうたんや

4: ななしさん＠発達中 21/07/19(月)11:10:24 ID:FE4t
何で家に鍵かけなきゃいけないの？泥棒が悪いのに

こう置き換えるとどれだけガ●ジかわかる

5: ななしさん＠発達中 21/07/19(月)11:10:32 ID:YHDt
自衛のために手間暇お金を掛けること自体が既に不愉快やろ

7: ななしさん＠発達中 21/07/19(月)11:11:34 ID:ch99
確かに加害者がいなくなって自衛の必要無くなって例えば鍵かかってなくても泥棒って発想の無い世界が1番良いってのは分かるけど
無理やん
現実的に考えろよ

11: ななしさん＠発達中 21/07/19(月)11:12:50 ID:Wa4u
大騒ぎになった車泥棒もそうやしな
いくら盗まれた後で相手が100％悪い盗む奴が100%悪いって言うたって盗まれた車が戻って来るわけでもないし

13: ななしさん＠発達中 21/07/19(月)11:13:03 ID:nklt
自衛する必要はある←真理
自衛してなかったから襲われたのはお前が悪い←は？
こういうことやろ

14: ななしさん＠発達中 21/07/19(月)11:13:53 ID:mg93
>>13
誰も自衛してなかったから襲われたのはお前が悪いなんて言ってなくね？

15: ななしさん＠発達中 21/07/19(月)11:14:06 ID:nklt
>>14
いうやつ普通におるで

16: ななしさん＠発達中 21/07/19(月)11:14:09 ID:g5DO
空き巣対策で「盗まれるような物を持たないようにしよう」とは言わんやろ？
ところが性犯罪の場合はこれに近いことを言われてるんやで

18: ななしさん＠発達中 21/07/19(月)11:14:46 ID:mg93
>>16
そら言われんやろ
言われるのはきちんと鍵かけろってことだけや

21: ななしさん＠発達中 21/07/19(月)11:15:27 ID:FE4t
>>18
この場合見えないように気を付けるってのが鍵の意味よな

17: ななしさん＠発達中 21/07/19(月)11:14:32 ID:bDhE
個々人レベルなら自衛一択やけど公共の場で社会に訴える事としては痴漢あかんのほうがそら妥当やろ

20: ななしさん＠発達中 21/07/19(月)11:15:25 ID:YHDt
>>17
これ

23: ななしさん＠発達中 21/07/19(月)11:15:55 ID:shxC
女性が夜道を一人で歩くとかは危機管理能力たりてないなと言われるかもしれん
満員電車でチカンされるのはどうなんやろ

28: ななしさん＠発達中 21/07/19(月)11:17:00 ID:g5DO
>>23
夜道を歩くなって現実的ちゃうよな
冬の時期なんか17時でもう暗くなるし、そもそも日中でも多く痴漢は発生しとるし

34: ななしさん＠発達中 21/07/19(月)11:17:58 ID:ch99
自衛してやって別に加害者を取り締まってないとか自衛しないやつが悪いとかそういう話では無いのにそう読み取って発狂するやつが多い気がする

38: ななしさん＠発達中 21/07/19(月)11:18:42 ID:shxC
>>34
可能な限りリスクを減らすよう心がけてねってことやな

45: ななしさん＠発達中 21/07/19(月)11:20:36 ID:g5DO
>>38
それを続けた結果が厳格なイスラム国家やが普通に性犯罪多発してるという

40: ななしさん＠発達中 21/07/19(月)11:19:14 ID:g5DO
>>34
自衛を呼びかけてる側が女ひとりで外出するなだのスカート穿くなだのアホなことばっかり言ってるからしゃーない

41: ななしさん＠発達中 21/07/19(月)11:20:00 ID:ch99
例えば上から物が落ちて来てさ
たまたま落ちてきた物なら避けるけど誰かが故意に投げ付けてきたものなら相手が悪いから避けないってこと？

42: ななしさん＠発達中 21/07/19(月)11:20:18 ID:kd4J
>>41
なにいってるん？

46: ななしさん＠発達中 21/07/19(月)11:20:50 ID:ch99
>>42
加害者が悪いんや被害者に自衛を求めんなって言ってる奴の回路はこうじゃないんか？

47: ななしさん＠発達中 21/07/19(月)11:21:06 ID:nklt
>>46
全く違うやろ

50: ななしさん＠発達中 21/07/19(月)11:21:55 ID:ch99
>>47
じゃあどういう事なんや？
自衛しましょう→いや加害者が悪いやろ?
に繋がるのは

61: ななしさん＠発達中 21/07/19(月)11:24:29 ID:nklt
>>50
自衛しましょう→いや加害者が悪いやろ
そもそもここの矢印が間違っとる

自衛しましょう→自衛するのが当たり前やから自衛してないやつは隙があった→だから自衛してないやつが犯罪に巻き込まれて当然
って思考回路もつ馬鹿が割りとおるから
いや加害者が悪いやろって突っ込みしてる

63: ななしさん＠発達中 21/07/19(月)11:25:05 ID:g5DO
>>61
曽野綾子とかミニスカートでレ○プされるのは女も犯人と同罪や言うてたしな

49: ななしさん＠発達中 21/07/19(月)11:21:42 ID:shxC
>>46
その人たちの主張は「そもそも加害者がいなければ他の人は余計な気を使わなくていいのに！」ってことやろ

53: ななしさん＠発達中 21/07/19(月)11:22:30 ID:ch99
>>49
そんなん言い続けてもしゃーなくね？
その主張貫いて損するの自分やん

56: ななしさん＠発達中 21/07/19(月)11:22:53 ID:shxC
>>53
せやで
お互い極論なんや

43: ななしさん＠発達中 21/07/19(月)11:20:28 ID:JfmQ
なぜ備えなければいけないのかって言うのを言葉通りにとったらあかんよ

51: ななしさん＠発達中 21/07/19(月)11:22:18 ID:JfmQ
仕方がないからやるけれどもっていう前提があることぐらいは考えなくてもわかるだろ

59: ななしさん＠発達中 21/07/19(月)11:23:42 ID:tk4I
加害者が悪い
↓
悪い事はしちゃいけない
↓
悪い事をする人がいる事がおかしいので自衛は本来必要無い

57: ななしさん＠発達中 21/07/19(月)11:23:33 ID:aBkU
何事も100かゼロかじゃないんや
加害者が悪いのは前提として、被害者にもできることはあるはずや
そこをすれば、ちょっとでもマシにはなるはずや

73: ななしさん＠発達中 21/07/19(月)11:27:53 ID:ArIy
加害者が悪いことは大前提に置いたうえでの話しちゃうか？
罪を犯した者が悪いけど、あなたも気をつけようね
っていうのは身内だけで構わん

77: ななしさん＠発達中 21/07/19(月)11:28:39 ID:wPNw
空き巣なんて、そりゃ空き巣した方が悪いに決まっとるけど
鍵掛けとけばそもそも被害に遭わないわけで
そもそも嫌な思いしないように自衛しましょうって話を全く理解せずに

空き巣そのものを一切するな！そもそも空き巣があるのがおかしい！ってのを繰り返し叫んでる

89: ななしさん＠発達中 21/07/19(月)11:31:08 ID:ArIy
>>77
その時話してる議題自体が違うよな
防犯の話してるときにはもう空き巣が悪いって話自体はもうとっくに終わってるだろと

103: ななしさん＠発達中 21/07/19(月)11:35:27 ID:QURm
痴漢はいなくならないんやから災害だと思って対策するしかないやろ

117: ななしさん＠発達中 21/07/19(月)11:38:50 ID:j88G
自衛はすべきやけどお怒りは尤もとしか言えんわ
ワイ別に服装考える時に痴漢対策せなあかんとか考えた事ないが
ずっと考えないといけない人が居るとしたらそれは不憫やろ

118: ななしさん＠発達中 21/07/19(月)11:39:08 ID:8b2g
自衛しなければいけないってことはない
自衛しなくても良い世の中にするのが理想やし
そんな世の中であるように協力するのが当然や

それを訳知り顔に自衛とかいっとる奴は馬鹿

121: ななしさん＠発達中 21/07/19(月)11:39:36 ID:FE4t
>>118
机上の空論って知ってる？

133: ななしさん＠発達中 21/07/19(月)11:40:57 ID:j88G
>>121
それは単に現実に敗北して理想・建前を捨ててるだけやで
それはそれで生き方やけど決して誇れるものではない

128: ななしさん＠発達中 21/07/19(月)11:40:27 ID:A6H1
>>118
実現不可能な事を主張するのはただの馬鹿やで

123: ななしさん＠発達中 21/07/19(月)11:40:02 ID:c7Gv
>>118
その理想を目指すための具体的な見通しでもあれば議論の余地は大いにあるんやが、それを示せる奴を滅多に見れない

113: ななしさん＠発達中 21/07/19(月)11:38:02 ID:3dZn
｢夜間女性の一人歩きはやめましょう｣より強姦の罪状貼った方が効果ありそう

122: ななしさん＠発達中 21/07/19(月)11:39:45 ID:9YfK
自衛と悪の所在は別問題なのに合わせて考えてるのが悪い

126: ななしさん＠発達中 21/07/19(月)11:40:23 ID:92S2
自衛はしよう
痴漢は犯罪
なぜ両立できずに喧嘩してしまうのか

143: ななしさん＠発達中 21/07/19(月)11:42:44 ID:3dZn
確かに性犯罪に対する自衛しろっておかしい話やな
傘間違えて持ってかれんように持ち手にテープ巻いたろとかの次元じゃない

155: ななしさん＠発達中 21/07/19(月)11:44:17 ID:ch99
一応やけど
加害者が悪ってのは大前提なんやで

167: ななしさん＠発達中 21/07/19(月)11:46:16 ID:1VrZ
加害者が悪なのは大前提やろ
ただ加害者がどんな裁きを受けようとも被害にあった事実は消えないしそこは自衛で未然に防がないとどうしようもない

168: ななしさん＠発達中 21/07/19(月)11:46:18 ID:AmaZ
世の中悪いやつ多いし自衛したほうがいいのは間違いない

171: ななしさん＠発達中 21/07/19(月)11:46:31 ID:hdRl
てか痴漢に自衛もくそもないやろ
家に鍵かけるとかそういうもんちゃうし
泣き寝入りしないとかしかないやん

173: ななしさん＠発達中 21/07/19(月)11:47:22 ID:92S2
痴漢はクソ→せやな
「被害に遭わないように工夫してみたら？」に対して
なんでそんなことしなくちゃいけないの！！って噴き上がるのがよくわかんない
たぶんお人形遊びでそんな女いないんだろうけど

180: ななしさん＠発達中 21/07/19(月)11:47:59 ID:g5DO
>>173
だからその方法がお洒落するなとか、女ひとりで外出するなとかアホな方法やから叩かれてるんやで

183: ななしさん＠発達中 21/07/19(月)11:48:45 ID:hdRl
>>173
上に貼ってるツイッターのやつはそういう意味じゃないやろけどな
自衛しないのが悪いって風潮に流れるから注意すんなっていいたいんやろ

176: ななしさん＠発達中 21/07/19(月)11:47:27 ID:8b2g
あそこは治安が悪いから気をつけたほうがいい←まあわかる

治安が悪い場所で自衛しないのは馬鹿←アホやろこれ

182: ななしさん＠発達中 21/07/19(月)11:48:34 ID:1VrZ
>>176
馬鹿やろ
もしくは被害に遭っても同情できない

187: ななしさん＠発達中 21/07/19(月)11:49:38 ID:8b2g
>>182
ここも治安が良くなると良いよね
って話にしかならんわ

195: ななしさん＠発達中 21/07/19(月)11:50:50 ID:g5DO
服着とる時点で自衛してるやろ
全裸で歩いてる女なんかあんまりいなくね？

200: ななしさん＠発達中 21/07/19(月)11:51:46 ID:1VrZ
加害者が罰を受けたら被害を受けたことをすっきり忘れられるならええけど
そうじゃないなら自衛した方がええやろ

212: ななしさん＠発達中 21/07/19(月)11:55:03 ID:RvhI
未だに露出多いと狙われると思ってるのが謎や

222: ななしさん＠発達中 21/07/19(月)11:57:10 ID:8b2g
普通でない事を想定しだしたらキリがないねん
例えば痴漢に合いたくなければ服装に気をつけろと言われ
全員が気をつけたのに痴漢が減らなかったら
もっと気をつけろもっと気をつけろ
と延々と「自衛」を求め始める

そんな事はないつったって、じゃあどこまでかなんて予め決まってないやろ
自衛側に合わせてたらキリがないねん

226: ななしさん＠発達中 21/07/19(月)11:57:36 ID:hdRl
>>222
夜道を歩くなと同じで電車に乗るなにいきつくやろな

235: ななしさん＠発達中 21/07/19(月)11:59:11 ID:g5DO
>>222
それな
自由を制限する形での自衛って必ずそうなる
女が全員イスラム服の国でも性犯罪は多発してるんやから

243: ななしさん＠発達中 21/07/19(月)12:00:23 ID:QURm
自衛って全く痴漢されなくなるためにやることやないやろ

246: ななしさん＠発達中 21/07/19(月)12:00:26 ID:YHDt
自衛のために手間暇お金を掛けること自体が既に不愉快やろ

256: ななしさん＠発達中 21/07/19(月)12:01:35 ID:92S2
>>246
しゃあないやん
不愉快やからって自分の子供に防犯ブザーもたさないワケにいかんし

267: ななしさん＠発達中 21/07/19(月)12:03:21 ID:YHDt
>>256
自衛やめるかは別にして半強制的に自衛をさせられる事に怒るのはしゃーない

285: ななしさん＠発達中 21/07/19(月)12:07:53 ID:WarB
被害者にも非があるっつって見ず知らずの赤の他人の第三者が被害者相手にチクチク攻撃してくるこの世の中がおかしいんだよ、狂っとるわ

291: ななしさん＠発達中 21/07/19(月)12:08:46 ID:hdRl
>>285
まあ最近はあまり見んけどな
アイドルめった刺し事件のときはひどかった

306: ななしさん＠発達中 21/07/19(月)12:14:31 ID:SMAw
信号が青でも横断歩道渡る時は左右見た方がええってことや
そらもちろんそこに車が突っ込んできたら悪いのは百パー運転手や
せやけどもし左右確認せずに渡ったら怪我して痛い思いするのはあんたなんやで

320: ななしさん＠発達中 21/07/19(月)12:17:33 ID:8b2g
何度も言うけど
自衛しなくても安全な社会の方が得なのに
なんで自衛しろって話になるんや？

被害者責めるより加害者責めて社会悪の意識高めた方がお得やん

325: ななしさん＠発達中 21/07/19(月)12:18:51 ID:9YfK
>>320
そりゃ働かなくてもいい社会になればいいのになってくらい理想論やからや

324: ななしさん＠発達中 21/07/19(月)12:18:44 ID:iXWH
>>320
共産主義が成立すれば民主主義より素晴らしい社会になるのに実現しない理由と一緒や

335: ななしさん＠発達中 21/07/19(月)12:19:49 ID:1VrZ
>>320
今が安全な社会じゃないからやろ
早くそうなればいいなーと思いながら被害受け続けたいならどうぞとしか言えないわ

317: ななしさん＠発達中 21/07/19(月)12:16:48 ID:92S2
まず犯罪者はクソ、越えられない壁
それと別に犯罪に合わないようにしようね
おわり

321: ななしさん＠発達中 21/07/19(月)12:17:59 ID:nrQ2
>>317
ですね

342: ななしさん＠発達中 21/07/19(月)12:21:11 ID:xCkg
犯罪者が全部悪いってド正論を主張しても
世の中のキチガイは消えてくれないのでどうしようもないと言うだけの話

356: ななしさん＠発達中 21/07/19(月)12:23:58 ID:0yiy
自衛にも限界はあるし犯罪者の抑止にも限界はあるわな
でもそれならまあ言い方の問題じゃね
感情論だけど被害者に自衛しろつって有り難くその説教聞くと思うか このスレの被害者に感情移入してるだけの人間ですら頑なに拒絶してんだから
感情論だけじゃいかんけど理想だけでもあかん

357: ななしさん＠発達中 21/07/19(月)12:24:01 ID:1VrZ
自衛したくない奴はどうして欲しいんやろな
厳罰化して欲しいならそうすればいいと思うけどそれでも被害を受けたという事実は何も変わらんのやで

362: ななしさん＠発達中 21/07/19(月)12:24:50 ID:iXWH
てか自衛しろ！っていうと犯罪者増えるわけなくね？
「はえ～自衛しない方が悪いんかじゃあ犯罪したろ！」なんてなる奴いないだろ
裁判で裁かれることはわかってるのに

366: ななしさん＠発達中 21/07/19(月)12:26:04 ID:hdRl
>>362
おらんやろな
その程度で罪を犯すならそんなこじつけなくても罪犯してるやろな

368: ななしさん＠発達中 21/07/19(月)12:26:19 ID:8b2g
>>362
責任転嫁を許されると人間は間違いを犯しやすい
財布が置いてあったら「こんな所に置いてるやつが悪い」って持ち去るのはそれ

370: ななしさん＠発達中 21/07/19(月)12:26:51 ID:iXWH
>>368
ちょっと納得したわ

380: ななしさん＠発達中 21/07/19(月)12:28:28 ID:8b2g
>>370
軽犯罪レベルやと共感得やすいんかな？
ここで仲間内を含む社会全体が「置いてあってもサイフを持ち去るなんてありえないよね」
って言ってたら持ち去らない人が増えると思うんよな

全員が自衛しろよアホがって思ってても

399: ななしさん＠発達中 21/07/19(月)12:31:37 ID:g5DO
例えば、夜の12時台が1番痴漢多いからとその時間帯出歩かないのが自衛したとしよう
そしたら2番目に多かった23時台が1番に繰り上がるわけや
そしたら23時台が危ないから外出するなとか言われる訳
次は22時台、21時台ってどんどん制限されていくわけよ
根本的な解決になっとらんわな
玄関に鍵かけたら侵入が難しくなりましたみたいにはならん訳や

403: ななしさん＠発達中 21/07/19(月)12:32:08 ID:ccIM
世界だとこんなことをマジで言ってるやつがおるんよな
頭おかしいわ

407: ななしさん＠発達中 21/07/19(月)12:34:11 ID:WarB
でも自衛しないからこうなった、自衛しないからああなった、って他人の不幸を笑ってる奴程いざ自分の身に降り掛かると何も出来ないんだろうな

409: ななしさん＠発達中 21/07/19(月)12:34:27 ID:0yiy
>>407
これはある

413: ななしさん＠発達中 21/07/19(月)12:35:34 ID:xCkg
そもそも自衛するべきやったとしても悪いのは100%犯罪を犯した側なんやから
「自衛しなかったのが悪い！」なんて言葉を他人に突き付けようとするの頭おかしいわな

416: ななしさん＠発達中 21/07/19(月)12:36:03 ID:0yiy
>>413
うん 言い方考えろってね
本当何様なんだか

425: ななしさん＠発達中 21/07/19(月)12:38:25 ID:9YfK
犯罪者が100％悪い前提でみんな話するからもう犯罪者のことは話さんのや
なら話題はなぜ狙われたか自衛はしてたのかってなる
だから自衛の話ばっかりピックアップされて自衛してないのが悪いって批判ばっかりに見える

444: ななしさん＠発達中 21/07/19(月)12:43:28 ID:8b2g
他人事だと際限なく自衛を求めるんよな
それは傲慢だわ

395: ななしさん＠発達中 21/07/19(月)12:31:07 ID:0yiy
被害者の傷付いた精神状態からすれば自衛しろってのは非を責められてる感覚になるわな
いやほんと言葉に気をつけてね

https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1626660447/

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