1: ななしさん＠発達中 2021/06/01(火) 14:58:52.14 ID:QPCIZly40
「いじめられる側にも原因ある」朝倉未来の発言に賛否両論
2021年5月31日
2021年5月31日
総合格闘家の朝倉未来のユーチューブでのある発信に、賛否両論が集まっている。
問題となっているのは、朝倉が29日に自身のサブチャンネルに投稿した「自分の道は自分で切り拓け」という動画。
動画は朝倉が「ファンとの交流の場を作りたい」と明かし、オンラインサロンを開設することを考えていることを表明するものとなっていた。
その中で、朝倉は「いじめ問題ってあるじゃん」といい、自身もよく「いじめ問題についてどう思いますか?」と聞かれることを告白。
この問題に、朝倉は「正直、俺はいじめられる側にもなんかの原因はあると思う」とした上で、「自分を客観的に見てまず原因を解明してそれを直していくことが大事」と自身なりの解決法を明かした。
https://news.livedoor.com/article/detail/20285640/
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2: ななしさん＠発達中 2021/06/01(火) 14:58:58.59 ID:QPCIZly40
朝倉いわく、「本当になんの落ち度もないのにいじめられるパターンもあると思いますけど、なんかの原因があると思うんですね」と持論を展開。
それでも、「いじめてるやつが100%悪いのは変わりはなくて、いじめっていうものはなくならないといけないもの」とした。
この朝倉の一連の発言に、動画のコメント欄からは「確かに強い人をいじめるようなやつはいない」「めちゃくちゃ共感!」という賛同が殺到。
しかし、一方ネットからは「いじめで亡くなった人もいるのに…」「家庭環境や外見でいじめられる場合もあるでしょ」「腕力あっても陰湿には勝てない」
という批判的な声も集まっていた。
https://www.youtube.com/watch?v=BgYTZqdoUGs
590: ななしさん＠発達中 2021/06/01(火) 15:25:40.13 ID:L/bciyPHM
>>2
ここまで前置きしててなんで叩かれてるんや？
流石に無理あるやろ
ここまで前置きしててなんで叩かれてるんや？
流石に無理あるやろ
629: ななしさん＠発達中 2021/06/01(火) 15:27:16.86 ID:5Revg7ii0
>>590
スレタイだけみてレスするやついるだろ
ネットニュースに切り取られたタイトルだけみて中身読まずツイートなりコメントするやつはどこにでもおるよ
スレタイだけみてレスするやついるだろ
ネットニュースに切り取られたタイトルだけみて中身読まずツイートなりコメントするやつはどこにでもおるよ
12: ななしさん＠発達中 2021/06/01(火) 15:00:07.19 ID:jhHDBp8zM
何らかの原因は有るだろうけど、それを理由に虐めて良いって訳じゃ無いわな
15: ななしさん＠発達中 2021/06/01(火) 15:00:20.72 ID:yJlBbCtD0
イジメられる側にもイジメられるに値する要素があることが圧倒的に多いだろ
17: ななしさん＠発達中 2021/06/01(火) 15:00:22.54 ID:oNqf4ZyD0
虐められる側が悪い×
虐められる側にも原因はある△
虐められる側にも原因がある場合もある○
虐められる側にも原因はある△
虐められる側にも原因がある場合もある○
32: ななしさん＠発達中 2021/06/01(火) 15:01:23.04 ID:jQv9Y9yl0
>>17
これ
人間関係なんて百人おったら100通りあるわけで
自身の体験が全ての答えやと思ったら大間違いよ
これ
人間関係なんて百人おったら100通りあるわけで
自身の体験が全ての答えやと思ったら大間違いよ
237: ななしさん＠発達中 2021/06/01(火) 15:11:57.13 ID:ojRtXIU+0
>>17
これで終わってた
これで終わってた
361: ななしさん＠発達中 2021/06/01(火) 15:17:16.28 ID:GB3xFJPL0
>>17
朝倉もこれを言いたかったんやろうなと思うからわざわざバッシングするまでもない
朝倉もこれを言いたかったんやろうなと思うからわざわざバッシングするまでもない
726: ななしさん＠発達中 2021/06/01(火) 15:31:20.35 ID:k1LVjfQj0
>>361
言いたかったんやなくてそう言ったんやで
ソース確認しないバカが勝手に勘違いしとるだけや
言いたかったんやなくてそう言ったんやで
ソース確認しないバカが勝手に勘違いしとるだけや
383: ななしさん＠発達中 2021/06/01(火) 15:18:16.35 ID:C5wnU0A/p
>>361
その上でこんなこと言ったら誤解を招いたり悪意のある切り取られ方をすることくらい想像できるので頭が悪いのは悪い
その上でこんなこと言ったら誤解を招いたり悪意のある切り取られ方をすることくらい想像できるので頭が悪いのは悪い
18: ななしさん＠発達中 2021/06/01(火) 15:00:27.48 ID:ZP1S1z8E0
亡くなった人もいるのにって完璧に感情論やな
いじめられっ子に同情だけして自殺する人が減ると思ってんのか
いじめられっ子に同情だけして自殺する人が減ると思ってんのか
40: ななしさん＠発達中 2021/06/01(火) 15:01:48.22 ID:vLYnbBwxd
それでも夜は明けるいじめてる側が100悪い言うてるのにこれでキレてる奴ようわからん
26: ななしさん＠発達中 2021/06/01(火) 15:00:54.61 ID:E3oWHqKu0
そもそもの趣旨はいじめられっ子を自分のオンライサロンに入れようとしてるからね
25: ななしさん＠発達中 2021/06/01(火) 15:00:53.25 ID:4vj4OjsP0
いじめとかいう体のいい言葉で誤魔化すのを法律で禁止しろや
こんなの元を辿れば仕事増やしたくない教員や警察が野放しにしているようにしか見えない
こんなの元を辿れば仕事増やしたくない教員や警察が野放しにしているようにしか見えない
35: ななしさん＠発達中 2021/06/01(火) 15:01:36.83 ID:Zbu7YMl10
>>25
これはある
普通に傷害とか恐喝やしな
これはある
普通に傷害とか恐喝やしな
359: ななしさん＠発達中 2021/06/01(火) 15:17:10.68 ID:C5wnU0A/p
>>25
まあこれはその通りやな
ただの傷害やし
まあこれはその通りやな
ただの傷害やし
62: ななしさん＠発達中 2021/06/01(火) 15:02:43.93 ID:Adxftmmep
ちなヒカキン
86: ななしさん＠発達中 2021/06/01(火) 15:03:46.05 ID:8l8n4tTQ0
>>62
やっぱ神だわ
やっぱ神だわ
103: ななしさん＠発達中 2021/06/01(火) 15:04:45.59 ID:1eUorHgxx
>>62
虐めてる側が100%悪いって言う人がいるかぎり虐めはなくならないと思うわ
虐めてる側が100%悪いって言う人がいるかぎり虐めはなくならないと思うわ
829: ななしさん＠発達中 2021/06/01(火) 15:35:52.33 ID:UT7ZqW7Ur
>>62
問題がある人はそれに気付くことなく一生を終えるんだろうな
問題がある人はそれに気付くことなく一生を終えるんだろうな
66: ななしさん＠発達中 2021/06/01(火) 15:02:59.09 ID:NT8bcbRw0
陽キャの発想
73: ななしさん＠発達中 2021/06/01(火) 15:03:12.81 ID:GyPRwAEQa
大半がいじめられる方に原因あるよ
当然悪いのはいじめる方だけどな
当然悪いのはいじめる方だけどな
74: ななしさん＠発達中 2021/06/01(火) 15:03:15.69 ID:hEkfwToIp
そりゃそうやろ
それとしていいかどうかは別だけど
それとしていいかどうかは別だけど
80: ななしさん＠発達中 2021/06/01(火) 15:03:27.19 ID:QO8kfoK4r
原因と落ち度は別や
88: ななしさん＠発達中 2021/06/01(火) 15:03:53.15 ID:YOUuEQD10
いじめられる側にも原因があります
なので鍛えましょう
詳しくは月額2000円で
なので鍛えましょう
詳しくは月額2000円で
91: ななしさん＠発達中 2021/06/01(火) 15:04:04.65 ID:endIoxDTd
原因があるからいじめられるって正論言ってるだけやん
だからいじめていいなんて言ってないし何もおかしいことはない
だからいじめていいなんて言ってないし何もおかしいことはない
98: ななしさん＠発達中 2021/06/01(火) 15:04:17.66 ID:PQuD0MT10
北海道旭川の糞陰湿なイジメの前にはこんなん通用せんで
174: ななしさん＠発達中 2021/06/01(火) 15:09:05.08 ID:eXUp8+tXM
>>98
あれはもう犯罪なんよ
あれはもう犯罪なんよ
111: ななしさん＠発達中 2021/06/01(火) 15:05:08.77 ID:XFxoC8gWa
現実問題いじめられる側が変わらなきゃどうしようもないんやけどそれを言ったらおしまいよ
112: ななしさん＠発達中 2021/06/01(火) 15:05:08.97 ID:1Jx2vVwra
あといじめがあっても公にできない学校の空気にも問題がある
同級生も教師も気づいてても見て見ぬふりやろ
同級生も教師も気づいてても見て見ぬふりやろ
123: ななしさん＠発達中 2021/06/01(火) 15:06:09.41 ID:NnqjoctR0
極論言うと「いじめっ子の機嫌が悪い時に近くにいた」とかもイジメられる側の原因やからな
132: ななしさん＠発達中 2021/06/01(火) 15:06:35.19 ID:p/iPn1UQ0
自己責任論で終わられるのは良くないだろ
いじめが起きる原因としては環境がでかいだろ
いじめが起きる原因としては環境がでかいだろ
124: ななしさん＠発達中 2021/06/01(火) 15:06:09.95 ID:JJ4dQ+oy0
いじめられる理由は色々考えられるが
一番は見た目
こいつやりかえさないなって思ったらそれが原因になってイジメられる
例えばだけどバキみたいなヤツがオタク趣味だったとしたら
誰も面と向かってオタクだ～とかいってイジメないでしょ？
そういうこと
とか言っとけば良かったな
一番は見た目
こいつやりかえさないなって思ったらそれが原因になってイジメられる
例えばだけどバキみたいなヤツがオタク趣味だったとしたら
誰も面と向かってオタクだ～とかいってイジメないでしょ？
そういうこと
とか言っとけば良かったな
146: ななしさん＠発達中 2021/06/01(火) 15:07:37.67 ID:IQJiG7y2d
いじめられる方が悪いと言ってる訳じゃなくて原因があるっていう当たり前の事言ってるだけだろ
家が貧しいとか容姿が悪いってのは原因ではあるから間違ってはいないわな
家が貧しいとか容姿が悪いってのは原因ではあるから間違ってはいないわな
145: ななしさん＠発達中 2021/06/01(火) 15:07:32.39 ID:4r1HhyKJ0
朝倉本人も自分はいじめられる側の人間。強かったからいじめられなかった。って言ってたな。
185: ななしさん＠発達中 2021/06/01(火) 15:09:23.09 ID:1Jx2vVwra
なんで原因って言葉をいじめられる側にしか使わないんやろな
いじめる側にも原因あるやろ
いじめる側にも原因あるやろ
213: ななしさん＠発達中 2021/06/01(火) 15:10:33.87 ID:QkOPFUoI0
>>185
これ
いじめる側の動力源になってるものは全て正当化してるに過ぎない
これ
いじめる側の動力源になってるものは全て正当化してるに過ぎない
388: ななしさん＠発達中 2021/06/01(火) 15:18:25.04 ID:Cu4dCtp80
>>185
そんなん分かりきってるから
そんなん分かりきってるから
214: ななしさん＠発達中 2021/06/01(火) 15:10:34.21 ID:3aNNSgRp0
>>185
いじめる側に原因があるのは自明だから言わないだけや
いじめる側に原因があるのは自明だから言わないだけや
476: ななしさん＠発達中 2021/06/01(火) 15:21:27.42 ID:5Revg7ii0
>>185
いじめられる側にもあるってイジメる側にもあるってこと含んでるやろ
いじめられる側にもあるってイジメる側にもあるってこと含んでるやろ
211: ななしさん＠発達中 2021/06/01(火) 15:10:32.78 ID:VamfY7yf0
いじめられる原因じゃなくていじめる口実だろ
209: ななしさん＠発達中 2021/06/01(火) 15:10:30.56 ID:M1xVEyEL0
制度を変えられないならいじめられたくないならいじめられてる側が変わった方がいいんだよ
綺麗事でいじめてる側だけが悪いって言ったところでなにも変わらないぞ
綺麗事でいじめてる側だけが悪いって言ったところでなにも変わらないぞ
https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1622527132/
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コメント一覧
コメント一覧 (221)
そりゃ泣き寝入りして自殺するしかないわ
他にあるなら言ってみろ
おふとん
が
しました
この場合の原因はのび太がのび太であることと言えるかもしれないが本人にはどうしようもない
おふとん
が
しました
それともネットにも強くなると言う意味なのかな
おふとん
が
しました
そういう連中が一度拳振り上げちゃった手前「誤解を招く」だの「結局ケンカで解決」だの的外れな粗探してるだけ
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
つまり改善しない(出来ない状況)事が原因であって、改善や強さを身に付けるべきって言う事自体が落ち度、つまり責任が被害者側に存在すると言う前提が無いと、そう言った発想には結び付かない。
おふとん
が
しました
やる奴が悪いに決まってるがやられる方に落ち度がないケースは稀だと思う。
もし落ち度がないなら基地外にいじめられたと諦めるしかないな
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
弱い人間だから、周りの人間が助けてあげようという話ならまだ分かるんだがなあ
わざわざ自分からアピールしておいて「～かなって思う」みたいな発言最低
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
体臭があるからと言ってイジメていい理由にゃならんけど周囲の苦痛は相当なもの。
延々と我慢させられたらヘイトも生じいずれは爆発する。
せめてデオドラントぐらいしろ、と。
それでは抑えきれないかもしれないけど、やれるだけのことはやってるって周囲にコンセンサスを得ることは大事。
苦痛への対処でイジメってのは野蛮でガキだけど、社会は決して体臭持ちを歓迎はしない。
改善しないままなら採用拒否とかスメハラ判定という形で排除される。
他の問題でも言えることだと思う。
被害者に問題あるって言われるタイプのいじめは、被害者の特徴や本人が悪気なく素でやってる行動が何らかのハラスメントに該当しててそれに対する報復や実力行使である可能性がある。
そもそも避けてるだけだったり事実を指摘してるだけなのにイジメだと騒いでる可能性もある。
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
なぜなら、いじめられる側の属性や状態は、いじめが生まれる要因にならないから。
これは、いじめられていた人が転校していじめられなくなるのがそれを証明している。
多くの研究で、いじめをしやすい人の因子が明らかになっているから、それが主因であり、いじめる側にカウンセリング等のアプローチが最も大切。
それを前提としない発言は勿論叩かれるでしょ。
おふとん
が
しました
ただ、それをいじめっ子、いじめられっ子の前でわざわざ言う必要は無いのよ。正論事実を言うのが常に最適解って訳じゃないし。
まあそこら辺の塩梅は難しいけどねぇ…
おふとん
が
しました
そんくらい普通の頭ならわかる事をここ最近の世の風潮はおかしな方向になってる
おふとん
が
しました
いくら相手が悪かろうが、自分が大怪我したり障害が残ったり運が悪けりゃ死ぬかもしれない。
だったらちゃんと対策するのが賢いやん。善悪者だけじゃなくて損得でも世の中を捉えるべき。
おふとん
が
しました
そもそも自分の道は自分で切り拓けって書いてあるじゃん
自分事を他人任せにしてる間はどんな問題も解決しないぞ
おふとん
が
しました
ほんとにこんなアホが増えてるとしたら悲しいわ。
おふとん
が
しました
いじめが見た目で解決しない問題なのがよく分かる
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
ｺﾚを理解できてない人間が多過ぎる(笑)φ(･ω･｀)
暴力は効率的に利用できてこそ価値が有る。
ｲﾁﾞﾒも使えんよーなｶｯｽい知能しか持たないので、外来種雑種にすら甘くなり繁殖や侵略を許すﾊﾒんなる(笑)
ｲﾁﾞﾒる側が悪いﾄｶ、ｲﾁﾞﾒられる側が悪いﾄｶじゃあないのよ(笑)
ｲﾁﾞﾒは良いﾓﾝだ。ｲﾁﾞﾒん使い方も理解できない人間全てが既に今悪なのだよ(笑)
両方悪いし、両方悪くない。人間の善悪ゆーのはその程度でしかない。善悪ゆーのはｹｰｽﾊﾞｲｹｰｽでもなく決まりが在るﾓﾝだ。決まりｶﾗ動くのは人間側で、善悪は決して動かない。変動しないし、人間の視点や感情で善悪ｺﾛｺﾛ入れ換わったりなぞしない(笑)
決まりｶﾗ逆らったりﾊﾐ出したりするので、人間は善悪を見誤る(笑)
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
でも仕方ないんだよね、力こそがの1本道がベースで成功した人だし
おふとん
が
しました
アホがw
おふとん
が
しました
例え鍵がかかってなくても泥棒じゃなきゃ不法侵入をしないように
例えいじめやすい相手がいても
いじめる権利があるわけではないんだが
おふとん
が
しました
理由は嫌われ度が半端ないからね。
流石に虐めはないけど。
まもなく千葉県から到着。
おふとん
が
しました
朝倉未来の言ってることは全然共感できる
いじめられる側に原因がある場合もあると言ってるだけで
いじめられる側が悪いと言ってるわけではない
むしろいじめる側が悪いとはっきり言っている
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
ただ、それをいじめっ子、いじめられっ子の前でわざわざ言う必要は無いのよ。正論事実を言うのが常に最適解って訳じゃないし。
まあそこら辺の塩梅は難しいけどねぇ…
おふとん
が
しました
もちろん原因追求のテイで責任追求してくるバカもいるけど
そうじゃなくて単純にトラブル解決に向けて解明してるだけで
雰囲気的にも優しそうに言ってる人にも責任追求されて攻撃されてるみたいな感情に囚われてしまう時がある
この辺の感情のモヤモヤの間する記事ってあった？
ないならやって欲しいテーマだ
おふとん
が
しました
やられる方に原因があると言って相手に責任を押し付けて
相手を懲らしめるんだと大義名分を振りかざして
おふとん
が
しました
子供は未熟で馬鹿だから嫌いな他人、苦手な他人の上手い付き合い方がわからない。いじめをするような子はとくにそう。
そこで行きすぎた行動した奴をやめさせるなり罰するなり追放するなりは大人がやらんといけないことだよ。先生が目を光らせてないと学校って簡単に無法地帯になる。
おふとん
が
しました
いじめって大人同士なら普通に逮捕される内容でも子供同士だとなあなあで終わるじゃん
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
撤回すんのも謝罪すんのも開き直るのも自由だけど、被害者ヅラだけはしないでほしい。
おふとん
が
しました
この世には自分が善人だと思い込んでる加害者しかおらんね
おふとん
が
しました
よほど相手が他人に害を与えるレベルの自己中のクズなら話は別だが
おふとん
が
しました
これを言い換えると苛められる側にも原因があることになる
ただ標的にされてしまうことが悪いかというとそんな事は一切ない
苛める奴が確実に悪い
だけど「自分が」苛められないようにするにはやっぱり標的にされる要素を無くしていくのが良いってだけ
ただそれは別にいじめ自体の根絶には繋がらないけどね
おふとん
が
しました
「そうだな、だから私がこいつをいじめるのは当然だ」って自己肯定するやつと
どっちが多いか？ってきかれたら圧倒的に後者でしょ
何故いつも加害者ではなく被害者だけ変わることや成長することを強いるのか理解に苦しむ
おふとん
が
しました
生物として自然な事だと思うけど
おふとん
が
しました
そういう人たちの生存戦略は、空気を読んで周りに合わせることか
才能活かして突き抜けることだってさ
あの人、美容整形外科医でこういうこととは全く関係ないけど、すごく納得した
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
ただある意味この手の基地クレーマーに絡まれてるのが朝倉の説を証明しちゃって喧伝にもなっているという
ある意味狙い通りなのかな
おふとん
が
しました
これで「いじめられる原因はある」説を証明してしまった。
同じ言葉でも言っていい人とダメな人、キャラとか言い方ってある。
この人は悪くないが、そういうことを言ってもいい「キャラ」
じゃないから「いじめ」られた。
おふとん
が
しました
殺されるまで駄洒落と曲解と立場のすり替えで動くように出来てる頭のおかしいホモ上級国民なんて珍しくもないし誰がどれだけ死のうと産ませる機械のホモ上級国民が強姦や不倫や寝取りで補充すればいいくらいにしか思ってないからいじめられるのが嫌ならさっさと暴力を振るって逃げるか殺せばいいってだけの話なんだろうしな
おふとん
が
しました
生まれながらの美人や不細工は変えられないけど、直接的な暴力なら直接的な暴力で対抗できる可能性が高い
いじめてくる中心人物が一人の時に急襲でも夜襲でも何でもいいからボコボコにして「次ちょっかいだしてきたら●す」と脅せばいい
いじめてくる奴なんて気晴らしにやってるだけだから、人生賭けてまでいじめを続ける度胸なんて無い
周りにとっては勝ち負けだけが重要で、どうやって勝ったかなんて知ろうともしない
一人で喧嘩して勝てないような奴には誰も従わなくなるし、取り巻きも自分が可愛いから反撃してくるような奴に手は出せない
万一、傷害や脅迫で訴えてきたとしても、予め心療内科でカウンセリングでも受けてれば相手の過失も併せてキチガイ無罪になる
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
炎上してるやつに落ち度がない場合はほとんどない
おふとん
が
しました
負けた後対戦相手は心配げに覗き込んでいたと
負けた方に原因があるとか強い言葉言うより倒れた側を人として心配する方が強くなれたって皮肉だ
おふとん
が
しました
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