column68

1: ななしさん＠発達中 2021/05/10(月) 23:07:00.815 ID:OZpXp7HU0
未経験というか想定外の事だと何かと躓くんだが、もうまだ未経験の部分は全部表（ひょう）にでもしていって先に準備しといた方がいいのかな？

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2: ななしさん＠発達中 2021/05/10(月) 23:07:28.497 ID:coCr1pFP0
アスペルガーソードで怪人倒すんだよなかっこいい

3: ななしさん＠発達中 2021/05/10(月) 23:08:22.872 ID:OZpXp7HU0
>>2
アスペルガーに武器はない
人よりも多めの経験値が必要になる

6: ななしさん＠発達中 2021/05/10(月) 23:12:14.463 ID:OZpXp7HU0
社会は生易しくない
基本的に全て遠回しな表現でくるから、理解力が追いつかないと困る場面も少なくない

5: ななしさん＠発達中 2021/05/10(月) 23:10:39.566 ID:OZpXp7HU0
だがそうもいっていられない場面も多い
先に準備を整えておくのはアスペルガーなら常識
職場が変わって経験でカバー出来ると思ったら、カバーしきれないことも思ったよりも多い

7: ななしさん＠発達中 2021/05/10(月) 23:13:15.371 ID:OZpXp7HU0
どんな表現であろうと瞬時に理解しなくてはいけないのに、アスペルガーだとそれが出来ないケースが多々ある

8: ななしさん＠発達中 2021/05/10(月) 23:15:16.882 ID:OZpXp7HU0
極端な話、視線の動き１つで分からないといけないこともある
先にどんな可能性があるか把握していれば、視線だけでも相手の言いたいことが分かる
だがアスペルガーだと先に想定していない事だと、何を言いたいのか全く分からない

13: ななしさん＠発達中 2021/05/10(月) 23:21:42.120 ID:OZpXp7HU0
型にハマった考え方しか出来ないのがアスペルガー
だから型の形を他人の何十倍でも何百倍でも用意しておかないといけない
もちろん型と言っても色々ある

16: ななしさん＠発達中 2021/05/10(月) 23:24:24.543 ID:OZpXp7HU0
型の弾力性を上げていく事ももちろん必要
だがそれを含めて型にハマってないとダメなんだよな

それがアスペルガー

9: ななしさん＠発達中 2021/05/10(月) 23:16:27.789 ID:OZpXp7HU0
準備が圧倒的に足りてないのだと思ってる
アスペルガーで稼いでる人間はどうしてるのか知りたい

10: ななしさん＠発達中 2021/05/10(月) 23:16:58.145 ID:OZpXp7HU0
アスペルガーで稼いでる人はいないか？

11: ななしさん＠発達中 2021/05/10(月) 23:18:31.002 ID:OZpXp7HU0
やっぱりなかなかいないか

12: ななしさん＠発達中 2021/05/10(月) 23:20:30.810 ID:Guk5EqpoM
40で年収500くらいだけど

14: ななしさん＠発達中 2021/05/10(月) 23:22:30.459 ID:OZpXp7HU0
>>12
今の俺より全然上だよ
何の仕事してるの？

15: ななしさん＠発達中 2021/05/10(月) 23:23:54.496 ID:Guk5EqpoM
>>14
美術関係
でも40でこれだからなあ

17: ななしさん＠発達中 2021/05/10(月) 23:25:43.320 ID:OZpXp7HU0
>>15
何か先に自己アピールお願い出来る？
なければこっちから質問する

18: ななしさん＠発達中 2021/05/10(月) 23:26:57.328 ID:Guk5EqpoM
>>17
うーん俺はADHDもあって衝動性とアスペの変なミックス具合がたまたま上手くいった気がするなあ

19: ななしさん＠発達中 2021/05/10(月) 23:27:42.142 ID:OZpXp7HU0
>>18
いや収入絡みの面のみで

20: ななしさん＠発達中 2021/05/10(月) 23:29:02.711 ID:Guk5EqpoM
>>19
じゃあお手数だけど質問してもらってもいいかな

21: ななしさん＠発達中 2021/05/10(月) 23:30:10.599 ID:OZpXp7HU0
>>20
美術だと広すぎるから、何の仕事してるか具体的に頼める？

22: ななしさん＠発達中 2021/05/10(月) 23:31:34.282 ID:Guk5EqpoM
>>21
フリーでイラスト描いたり専門店学校の講師もしてる

24: ななしさん＠発達中 2021/05/10(月) 23:33:14.983 ID:OZpXp7HU0
>>22
絵師さんか
講師の方が個人的には気になるけど、どんな事してるの？

26: ななしさん＠発達中 2021/05/10(月) 23:36:54.793 ID:OZpXp7HU0
例えば講義のみなら年間どのくらいの時間で、話す内容はどう練っているかみたいな

27: ななしさん＠発達中 2021/05/10(月) 23:36:55.247 ID:Guk5EqpoM
>>24
だいたい2-3万で何枚か描いたりたまにアニメ関係の手伝いも頼まれる常連というか何回も頼んでくれる人がてきた

31: ななしさん＠発達中 2021/05/10(月) 23:42:03.849 ID:Guk5EqpoM
講義のみなら90分一コマで週4日毎回2-3コマ
話す内容はもう決まってきてるが最初の頃は教本をベースにしても生徒が分からないことを逐一メモしてそれを自分で補足する資料作って上手く行けばそれを使いダメならさらに修正していって自分なりのマニュアルを作った

29: ななしさん＠発達中 2021/05/10(月) 23:38:48.477 ID:OZpXp7HU0
>>27
ありがとう
講義が中心な感じかな？

31: ななしさん＠発達中 2021/05/10(月) 23:42:03.849 ID:Guk5EqpoM
>>29
まあそうだね
才能ないのでこうやって生きているだけでも奇跡

32: ななしさん＠発達中 2021/05/10(月) 23:47:01.491 ID:OZpXp7HU0
>>31
絵師さんでやってけてる時点で才能は十分過ぎる程あるでしょう
もちろん講師出来るような人なら、努力も他人に理解出来ないレベルでしてるんだろうけど

講師なら自分の常識相手の非常識ってのが日常だろうけど、何かこれはって悟ったような事ある？

33: ななしさん＠発達中 2021/05/10(月) 23:50:39.299 ID:Guk5EqpoM
>>32
基本俺は劣ってるっていう強迫観念があるから相手が分からないって言ったら分かるよう説明を工夫することを努力してる
あとは分からないって相手が遠慮せずに言える環境というか人間関係を作る努力をしてる
これが大事かもって思う
今は無理だけどたまに俺の奢りで飲みに行ったりしてた

34: ななしさん＠発達中 2021/05/10(月) 23:53:19.516 ID:Guk5EqpoM
絵の仕事でバリバリ稼いでるんだぜとか虚勢を張らず全然第1線の人に及ばないけどまあ俺みたいなのでも頑張れば多少食っていけるとかそういうことも公言してる

35: ななしさん＠発達中 2021/05/10(月) 23:58:36.571 ID:OZpXp7HU0
>>33
状況は違うけど、やっぱりそれが大切なんだよな

ありがとうね

36: ななしさん＠発達中 2021/05/11(火) 00:01:09.768 ID:P08L6EyrM
>>35
仕事によるのかもだけど正直に努力して生きればなんとかなる気もしてる
頑張ってね

37: ななしさん＠発達中 2021/05/11(火) 00:02:56.830 ID:SZcwRXCa0
もう一つだけ質問してもいいなら、相手が分からないって言ったらどんな工夫をしてるのか聞きたい

絵となると説明も抽象的になりがちだろうし、工夫も大変そうだけど

38: ななしさん＠発達中 2021/05/11(火) 00:07:44.863 ID:P08L6EyrM
>>37
確かに抽象的な部分もあるけど基本視覚でどう伝えるかということで
質問者もかなり絵を学んできているのでは完全な状態のほんの一部がかけているだけなんだ
それを会話して質問して察してわからないことを伝えるということで工夫というのもコミュニケーションの工夫になるかなあ
だいたい
相手のわからないことは視点が一部かけているだけでそれがかけているんだよって言って場合によっては手本を見せれば大体伝わる

41: ななしさん＠発達中 2021/05/11(火) 00:09:37.817 ID:SZcwRXCa0
>>38
なるほどね
職種は違うけど、コミュニケーションの取り方が大切なのは変わらないんだよね
ありがとう

39: ななしさん＠発達中 2021/05/11(火) 00:08:11.349 ID:SZcwRXCa0
相手が何を求めてるのか、それを察知して何を言うのかってのが今の一番の課題なんだよね

40: ななしさん＠発達中 2021/05/11(火) 00:08:53.707 ID:P08L6EyrM
>>39
そこも経験なのかも
オレも最初苦労した

42: ななしさん＠発達中 2021/05/11(火) 00:10:53.835 ID:SZcwRXCa0
>>40
親切にありがとうね
経験が足りない部分はどうしようもないから、そこ意識しながら経験積むよ

43: ななしさん＠発達中 2021/05/11(火) 00:15:10.364 ID:P08L6EyrM
応援してる
誠実だし質問も的確だし大丈夫そうな気がした
俺は酔ってて誤字や重複返信があってお恥ずかしい

44: ななしさん＠発達中 2021/05/11(火) 00:44:17.964 ID:0P6LCX720
アスペルガー症候群と統合失調症で障害基礎年金2級と増税対策給付金で合計月額7万円もらっているけど？
障害年金は世帯収入関係ないから実家に寄生して好きに使っている。一応家に3万円納めて精神科と皮膚科の医療費負担しているけど。

45: ななしさん＠発達中 2021/05/11(火) 00:57:48.927 ID:cv3qDsph0
絵の人は才能の持ち主だろうからどうでもいい
それと稼いでるって表現は生活できてるって表現で良いんだよな？大きく儲けるとかそういう話なら欲望が極めて大き過ぎる

東京に行って格安アパート借りてチラシ配りが無難だろ、人ともほとんど会わないしアスペルガーは人と会うのがそもそも大きいリスクだし
そもそも格安アパート借りる前にネカフェ難民かドヤ暮らしから始めないと無理だろうけどな

51: ななしさん＠発達中 2021/05/11(火) 01:41:26.354 ID:SZcwRXCa0
>>45
年収は500万以上を目標にしてる
アスペルガーだが対策と努力はかなりしてる方だと思う

46: ななしさん＠発達中 2021/05/11(火) 01:02:26.656 ID:cv3qDsph0
経験不足や準備じゃなくて欲望のコントロールが一番重要、後はカスでもできる仕事で生きて娯楽はネットでもできたら十分だと思えばいい
障害者に限らず誰でもある程度の準備は必要だがいくら経験を積んでもそれ以上に障害がお前の人生を圧迫する

だから初めから生活の水準を大幅に下げないといけない、ただアスペルガー（一般的には自閉症）は内面の認識も外側の認識も曖昧だからな
内外共に曖昧な世界で生きるアスペルガーに賢明な判断＆行動は極めて難しい

52: ななしさん＠発達中 2021/05/11(火) 01:47:34.901 ID:SZcwRXCa0
>>46
それは逆だと思う
アスペルガーだからこそ欲望に従順にならないと
人が出来る事が普通に出来ないだけで、他に長所が何もないわけでもあるまいし
出来る事と出来ない事の区別がつかないのはアスペルガーの特性ではなく、ただの怠惰

出来ない事の対処に普通の人の二倍時間がかかったとしても、それはしょうがない
というか、そのくらいはしないと人並み以上には稼げないだろう

53: ななしさん＠発達中 2021/05/11(火) 01:57:17.270 ID:SZcwRXCa0
曖昧な中で生きるのが極めて難しいのはアスペルガーなら、誰でも知ってること

普通の人が一知ってれば出来ることを十や百知ってないと追いつけない事も多々ある、だから駄目という訳ではない

一から十を学ぶ方法と公式を自分で作る事によって対処は出来る
人よりの多い経験値は必要になるが、経験がある程度まで達すればシミュレーションに時間をかけることで補える事も多い

アスペルガーだから何もかも諦めるとかつまらんと思う

54: ななしさん＠発達中 2021/05/11(火) 02:08:48.648 ID:SZcwRXCa0
結局ここにはアスペルガーで稼いでる人は一人しか来なかったけど、世の中には腐るほどいるんだよ

それは才能の一言で片づけていいものじゃないし、単に自分が楽したくて何も考えようとしないのが悪いだけだろう

自分の脳内で考えることこそアスペルガーの長所なんだから、その長所を切ったらあかんよ

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社会的な成功を収める『社長になるタイプの発達障害者』と我々の”差”はどこにあるのだろうか？

https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1620655620/

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