コメント一覧 (56)

1. • 1. 個性的な名無しさん
   • 2021年05月04日 18:06
   • 親だろうが他人だろうが
     そういう発達障害が疑わしい人間は自分以外が不正解なので
     何を言っても無駄
     よって殺すか離れるが正解
     自分の人生から抹消する以外自分に悪影響しか無い
     
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     おふとん

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2. • • 3. 個性的な名無しさん
     • 2021年05月04日 18:09
     • >>1
       親なんて誰でも非論理的だよ。それと発達障害は論理にこだわる癖があるので、子供の非論理的な思いを否定する側に回ってしまうので、このスレとは関係ないな
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       おふとん

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   • • 26. 個性的な名無しさん
     • 2021年05月04日 21:22
     • >>1
       全部読んだ？
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       おふとん

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   • • 54. 個性的な名無しさん
     • 2021年05月06日 12:23
     • >>26
       読んだがアプリのステマはもっと上手くやればいいのに
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       おふとん

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3. • 2. 個性的な名無しさん
   • 2021年05月04日 18:08
   • 全ての親は感情的な生き物だから論理に慣れさせるのは至難の業だろう
     
     だが、論理に慣れさせる上で、一つ一つ分かりやすいところから積み上げていくというのが良いと思う。例えば「お墓参りしないと運気が悪くなる」とか言ってる親がいたとして、「お墓参りをしたからといって運気がよくなるとは限らない」と言ったとしても余計に相手に反感を覚えさせるだけだ
     
     この場合は、「お墓参りをしたからといって、何故運気が良くなるといえるのか？」と問うのが正しい。「ご先祖様にお守りしていただけるから」と言われたのであれば、「本当にご先祖様なるものが存在するか？」と問えばいい。「そう問われるとちょっと自信がなくなってきた」となることもある
     
     つまり要点としては、まず相手が信じている非論理的観念というのがあり、その観念がA⇒Bとなっているとして、何故Aなのか、何故AからBになるのか　の二点を明確にしていったほうが良い。それを確認する段階で、相手も非論理的な観念であることを理解し得るから
     
     仮に「お墓参りするのと運気は論理的な繋がりがない」と言ってしまえば、「なんでそんなことが言えるの？余計に運気が悪くなるよ」と言われて、怒られるのが落ち。相手の主張に対して、「¬主張」という形で返すのではなくて、要素毎に分割して、それへの質疑をするという形を通して、婉曲的に否定することによって、相手に非論理性を自覚させることができる。これを通してでなければ、相手に反感を覚えさせるだけだから
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4. • • 4. 個性的な名無しさん
     • 2021年05月04日 18:12
     • >>2
       質問攻めにして詰めまくれってか
       ひろゆきがやってるな
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   • • 5. 個性的な名無しさん
     • 2021年05月04日 18:17
     • >>4
       いや、そうではない
       
       質問攻めにして詰めるというのは相手に反感を覚えさせることであり、これも「¬主張」で返すのと同様に、相手の非論理的な主張をより強固なものにしてしまう蓋然性がある
       
       なので、質問攻めにするというよりかは、日々を通して、非論理的な主張に対して質疑を着実に重ねていくというのが正しい。尤も、相手が非論理的な主張をしていない段階で、「本当に◯◯なの？」と言ったとしても、「（◯◯という信念に対して悪意を持っている）」と思われてしまって、余計に非論理的主張が強固になってしまう蓋然性があるので、そこらへんのバランスは重要
       
       つまり無用に相手のことを否定しようとすれば、形式問わず、相手の非論理性を強固にしてしまうので、おすすめできない。尤も、ひろゆきが取っているスタイルは質問攻めではあるけれど、相手の癪に障るスタイルであるというのを多くの人が共感するように、それを親にしてしまえば、ヒステリックに攻撃されてしまい、親との関係性がぎくしゃくする蓋然性がある
       
       それと↑の非論理的なものに対して少しずつ質疑していくという方法以外にも、普段から論理的な自分を貫いていくという方法がある。だから例えば接続詞を多用したり、「わぁ」とか「おぉ」といった感動詞を減らしていったり、普段からデータに基づいた話をしたりして、「論理的な人間なんだな」というのを相手に印象づけることによって、親の非論理性が薄まるという方法論ね
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   • • 45. 個性的な名無しさん
     • 2021年05月05日 08:57
     • >>5
       理屈っぽい
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5. • 6. 個性的な名無しさん
   • 2021年05月04日 18:26
   • 人間は予測予測で話すんで時系列や発言が飛びやすい。その上意図的に改竄したり複雑化させるﾀｲﾌﾟのｱﾎ猿もかなり多いのでな、文や筆談でのやりとりは正解(笑)
     
     凹凸民族は賢いщ(*´ω｀*)
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     おふとん

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6. • 7. 個性的な名無しさん
   • 2021年05月04日 18:26
   • 親であっても他者を変えるのは無駄な労力
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7. • • 25. 個性的な名無しさん
     • 2021年05月04日 21:10
     • >>7
       これ
       他人を矯正できると思ってるのはバカとガキだけ
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   • • 56. 個性的な名無しさん
     • 2021年05月09日 10:26
     • >>25
       しかし北九州の犯人だと可能
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8. • 8. 個性的な名無しさん
   • 2021年05月04日 18:34
   • 屁理屈と詭弁ほど一見まっとうに見えて論理性のかけらもない言葉はないよな
     
     特に上下関係がある関係で目上のものが使う場合は「私はお前の論の欠陥を見つけられないが、私の権力によってお前に非があることにする」って言ってるのと同じ
     建前上、目下のものと話し合う気があるように見せてはいるが、自分が不利になった途端本性をさらけ出してちゃぶ台をひっくり返す
     まあワイの親のことなんだけど
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9. • • 44. 個性的な名無しさん
     • 2021年05月05日 08:55
     • >>8
       世の中は理屈や正しさで動いてないと
       散々あちこちで書かれてんのに
       なんでそれは理解せんの？
       
       同じだろ親もお前も
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   • • 49. 個性的な名無しさん
     • 2021年05月05日 11:07
     • >>44
       アイン・ランドじゃ無いけど、本当にこの世が理屈で動いて無いならこの世は原始時代のまんまだよ。
       
       理想がどうであれ信念だけで水を一階から二階まで引き上げる事は出来ない、何の知識も無く小麦を量産してみる事です、野蛮人が力任せに原発を作る事が出来るかを考えてみる事です。
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   • • 50. 個性的な名無しさん
     • 2021年05月05日 12:46
     • >>49
       アインランドや歴史の前に
       お前の親は原始人と精神的に何が違うんだ？
       わからずやの上司や世間がダムや小麦や水のインフラを
       整えたのか？それらを非難する前に
       お前がまず目の前や世の中の人間が生きてる次元を正視しろよ
       
       まあ件の理屈倒れのお花畑だとわかってりゃ
       レスなんぞつけなかったんだわ悪かったな
       壁とでもやっといてくれ
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       おふとん

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10. • 9. 個性的な名無しさん
    • 2021年05月04日 18:42
    • 自分を論理的だと信じ込みすぎるのも、相手を非論理的だと切り捨てるのも行き過ぎれば不要な争いの元だからほどほどにね
      そもそも親に限らず、自分自身も含めて人間は感情を切り離せない生き物ってことを織り込んで話すと良いと思う
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11. • 10. 個性的な名無しさん
    • 2021年05月04日 18:43
    • 変わる気のない人に労力を割く事ほど不毛な事はないよ
      親に潜在的にも完璧さや万能さがあると思っているから、親に変化や柔軟性、理性を私たちは求めしまう事があるんだと思う
      勿論親にはそういった事を期待するのは間違っていないし、親もそうあるべきなんだけど、実際は親は完璧じゃないし私たちが思っているほど頭も柔らかくない
      だから、諦めるべきだよ　親はよくいる普遍的かそれ以下の人間だって考えた方が楽だよ
    • 
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12. • 11. 個性的な名無しさん
    • 2021年05月04日 18:45
    • 発達の主張する論理＝自己正当化の為の屁理屈
    • 
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13. • 12. 個性的な名無しさん
    • 2021年05月04日 18:45
    • 親御さんはネットやアプリでお金やポイントを稼ぐ事の仕組みが分かってないから、理解できないものに関しては警戒して距離を置くって対応をしてるんだろう。
      それで満足に生活出来てるならそれはそれでアリだし、それが家庭の方針なら、庇護下にいるうちは従った方がいいんじゃないかなーと思うよ。誰かも言ってるけど、トラブルが起きた時はお前じゃ話にならん、親を呼んで来いって言われる立場なんだからさ。
      自分で働いて金を稼ぐようになってからでも遅くはないだろう。
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14. • 13. 個性的な名無しさん
    • 2021年05月04日 18:53
    • すぐに極論に走って無理無駄止めろとしか言えないのも十分障害だけどな～
      大体人間なんざ条件さえ揃ってればコロっと変わるがな。揃えるのが大変なだけで
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15. • • 36. 個性的な名無しさん
      • 2021年05月05日 01:44
      • >>13
        良い親いい財産いい顔
        どう揃えれば
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16. • 14. 個性的な名無しさん
    • 2021年05月04日 18:57
    • まぁ単純に親はリスクの有るモノからキッズを引き離したいだけやろ。
      特にリスク無くとも面倒そうなモノは引き離したい。
      もっと言えばイッチは親目線から見るとらまだまだ不安なんやろ。
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      おふとん

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17. • • 28. 個性的な名無しさん
      • 2021年05月04日 21:32
      • >>14
        19歳やけど親の中ではまだヨチヨチ歩きの坊っちゃんって感覚なんだろうな。
        恐らくスレ主が「自立」の実績を積み上げてこなかったからだと思うんだけど、もうすぐ成人ってのにネットサービスひとつ利用するのにも親の顔伺ってるのはちょっとな…
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        おふとん

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18. • 15. 個性的な名無しさん
    • 2021年05月04日 19:01
    • 理論や理屈の無い人に理論や理屈を通すことはできない。最後には爆発する。
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19. • 16. 個性的な名無しさん
    • 2021年05月04日 19:18
    • 感情ベースで会話する人と、論理ベースで会話する人がいるわけだけど、どちらが正しいって訳でもないし、相手に合わせられるのが一番良いけど、めちゃ難しいよな。
      
      
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      おふとん

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20. • 17. 個性的な名無しさん
    • 2021年05月04日 19:28
    • 自分で考えて判断して行動するのがそんなに嫌なことなのか
      発達障害の人らはなぜこれを極端に嫌がるのか
      なぜ彼らは非論理的であるにもかかわらず論理的思考ができていると思ってしまうのか
      
      この例ならお金が戻ってくる仕組み＝アプリ側がどうやって儲けているのかを説明するだけで伝わると思うのだけどね
      このアプリは安全だ！古事記にもそう書いてある！じゃあ誰も納得せんよ
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      おふとん

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21. • 18. 個性的な名無しさん
    • 2021年05月04日 19:43
    • このスレ読んで思ったのは、日本は若者に対して金を稼ぐ教育をできてないなって事だ。
      20歳前後の人ですら、無償でカネを配る行為をしてる営利企業がどうやって食べてるのかに頭が回ってない。
      
      この例は一例だとは思うけど、論理性ないのはどっちだよって思った。
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      おふとん

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22. • • 42. 個性的な名無しさん
      • 2021年05月05日 08:16
      • >>18
        全く同感　
        提供側(稼ぐ側)の思考に立ってない消費者発想なんだよ
        だからどういうカラクリか理解しようともしない
        あまつさえ自分の自堕落顧みずにそういうカラクリに
        価値を見出したりする
        昨今だとキャッシュレス化を闇雲に傾倒する人に
        そういう傾向がみられるね
        
        
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        おふとん

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23. • 19. 個性的な名無しさん
    • 2021年05月04日 19:51
    • 現実問題として、人は自分が見下している相手からの説得に耳を貸すことはない。その場合の対処法としては、相手が同等以上だと認めるだけの権威のある他者に口添えを頼むか、説得そのものをあきらめるしかない。見下されている本人が、どんな手段を用いたところで聞く耳を持たない相手の心を動かすことは不可能だ
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      おふとん

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24. • • 37. 個性的な名無しさん
      • 2021年05月05日 02:42
      • >>19
        やはり現実はそんなものよね。
        
        相手の納得できる能力故にこちらが見下されるならまだしも、生きた時間の長さだけを盾にして聞く耳を持たない親には困惑するよ。
        でも、正しさや理で人は動くという理想的は持ち続けたいな。
        その為に、認められる存在である様に、日々を励む。
        子というだけで見下されるなら、仰る様に、不可能に等しいのかもしれないけど…。
        
        
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        おふとん

        がしました

        
    • • 39. 個性的な名無しさん
      • 2021年05月05日 02:57
      • >>37
        あたくしの半世紀に及ぶ経験で言わせていただくと、それ一般化は無理
        正しさや理で動く人もいないわけではない、くらいですね
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        おふとん

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    • • 41. 個性的な名無しさん
      • 2021年05月05日 03:50
      • >>39
        無理と断言するのはどうでしょうね。
        
        貴女の経験を軽視するつもりはありません。が、半世紀の経験という時間の長さを説得力の根拠とするなら、正に｢生きた時間の長さを盾に聞く耳を持たない親｣と同じ態度ではないでしょうか。
        理想とは、在るべき姿という規範です。
        それを無理と断言しては建設的ではなく、また例えば放棄しては無秩序でしかありません。甘いと謗られようと規範やモラルという正しさ、理想は、放棄すべきものではない筈です。正しさや理だけで社会は動いてない、けれどまた、それ無しに社会が動かないのも自明。例えそれが看板、大義名分に過ぎないとしても。
        また、例えば｢老いては子に従え｣とは、半世紀以上の、個人の経験に勝る通念、親の自省の念から生まれ一般化された教訓の言葉でしょう。一般的であるからこそ生まれる言葉です。
        そうした念が親という存在一般に皆無でないと信じるからこそ、私は無理と諦めたくはないのです。
        
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        おふとん

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    • • 55. 個性的な名無しさん
      • 2021年05月08日 17:58
      • >>41
        長いわ、三行にまとめろよ。
        そんな長文で納得するかよ。
        長い文章書けば論理的じゃないぞ。
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        おふとん

        がしました

        
25. • 20. 個性的な名無しさん
    • 2021年05月04日 19:55
    • 具体的な話が出てこないから怪しいと思ってたらやっぱりやましい部分は隠してたという
      一般化が〜とか論理が〜とかそんな抽象的なワードしか出てこない話はやはり信じちゃダメ
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      おふとん

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26. • • 22. 個性的な名無しさん
      • 2021年05月04日 20:16
      • >>20
        正直、どういう話だったのか読むのすらめんどい
        三行でまとめて
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        おふとん

        がしました

        
27. • 21. 個性的な名無しさん
    • 2021年05月04日 19:58
    • 風で吹っ飛びそうなメンタルだけど、成長しそうではある
    • 
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      おふとん

      がしました

      
28. • • 23. 個性的な名無しさん
      • 2021年05月04日 20:17
      • >>21
        私この人と似てるメンタルのアラサーだけど19歳の頃から全っ然成長してないよ
        何か軽減することはあるけどね
      • 
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        おふとん

        がしました

        
29. • 24. 個性的な名無しさん
    • 2021年05月04日 21:04
    • 自我をもった個体だと思われてないんだよ
      自分で稼ぐようになって親が退職年齢になって立場逆転すると多少話聞くようになる
    • 
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      おふとん

      がしました

      
30. • 27. 個性的な名無しさん
    • 2021年05月04日 21:25
    • 親（感情）vs子（論理）かと思いきや、どちらも感情ベースだった…
    • 
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      おふとん

      がしました

      
31. • • 46. 個性的な名無しさん
      • 2021年05月05日 10:15
      • >>27
        「論理的な会話をするべきだ！」って言うのは論理的じゃなくて感情的に思ってることだからね...
      • 
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        おふとん

        がしました

        
32. • 29. 個性的な名無しさん
    • 2021年05月04日 21:48
    • アプリサイトへの注意点にも思い至らず「ネットで悪評立ってないから大丈夫」なんて判断力なら、親のストップに一度は立ち止まって考えた方が身のためだと思う
    • 
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      おふとん

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33. • 30. 個性的な名無しさん
    • 2021年05月04日 22:53
    • まず1が論理の基本を学べ
      知ったかのニワカが親に何か押し付けようとするな
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      おふとん

      がしました

      
34. • 31. 個性的な名無しさん
    • 2021年05月04日 23:45
    • 実際には親の反応が「聞かされたらそう答えるしかない」ぐらいに常識的なんだよな
      自己管理ができない自覚があるからあんなアプリが気になるのはわかるけど、親にわかってもらえないのは論理の問題じゃなくて1が甘えすぎでだらしないからだよ
      自分を変えたいのに親にお伺いを立てておかしいよ
    • 
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      おふとん

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35. • 32. 個性的な名無しさん
    • 2021年05月05日 00:06
    • 理屈や知識で人が言う事聞くわけねえだろ
      そんなもんで傾倒したり行動指針決めるのは
      経験不足の世間知らずくらいだっての
      
      人がいうこと聞くか否かは都合の合致がある場合と
      実力と当事者能力(責任能力や立場)のある人間に対してのみ
      正しさや正解で世の中は動いとらんのよ
      
      親に限らず世間で起こる軋轢のほとんどは
      そこわかってない奴が引き起こしてる
      僕は悪くない！これが正解なんだ！ってな
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      おふとん

      がしました

      
36. • 33. 個性的な名無しさん
    • 2021年05月05日 00:15
    • 無論知識やこれが正解って指針は必要だけど
      それは決裁権と結果をもってはじめてわかるこった
      しかも誰もその要素は認めやせんよ　自分の中で答え合わせができるだけ
      
      まあ親に言う事聞かせたきゃ
      親が助けが無いと生きられなくなるまで待つんだな
      そんときにゃ聞かせたところで何の役にも立たんけど
      
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      おふとん

      がしました

      
37. • 34. 個性的な名無しさん
    • 2021年05月05日 01:26
    • 機能不全家庭かな？
      世の中背中押してくれる人ばっかりじゃない
      自信なんかなくたって自分がどうしたいか分かってるなら行動するにはそれで十分
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      おふとん

      がしました

      
38. • 35. 個性的な名無しさん
    • 2021年05月05日 01:40
    • 4MATでしゃべりなはれ
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      おふとん

      がしました

      
39. • 38. 個性的な名無しさん
    • 2021年05月05日 02:53
    • 一つ覚えた
      血圧200超えてる人が水中毒になったら詰む
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      おふとん

      がしました

      
40. • 40. 個性的な名無しさん
    • 2021年05月05日 03:01
    • ＞強めの口調のレスが飛んできて若干パニック
      
      え、どれだ…？
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      おふとん

      がしました

      
41. • 43. 個性的な名無しさん
    • 2021年05月05日 08:50
    • 論理学において相手が感情的だと成立しない。
      相手を変えることはできない自分を変えるしかないんだ。
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      おふとん

      がしました

      
42. • 47. 個性的な名無しさん
    • 2021年05月05日 10:24
    • イッチに「お前こういうとこあるやろ、こう生きるべきやで」って指摘してくる人、さぞかしイッチと似たような過去を持ってるんだろうなぁ
      
      でもそれを乗り越えてちゃんと成長した今があるんだろうし、だからこそ、過去の自分に似たような存在を否定したくなるんだろうな...
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      おふとん

      がしました

      
43. • 48. 個性的な名無しさん
    • 2021年05月05日 10:50
    • 相手を変えようと思うな、変えられるのは自分だけ
      このいっちは屁理屈か屁理屈でないかという事に拘りすぎなんだよ
      屁理屈というのは言い返せないが反対であるという感情を表す言葉だろ
      そこで自分が正しいと論理的に主張しても相手は聞こうとはしない
      何に対して反対をしてるのかそれを知る事だ
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      おふとん

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44. • 51. 個性的な名無しさん
    • 2021年05月05日 12:52
    • 昔の自分見てるみたいだなぁあ
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      おふとん

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45. • 52. 個性的な名無しさん
    • 2021年05月05日 13:21
    • うちの親はYouTuberに騙されて陰謀論にハマった
      前みたいな普通の人に戻って欲しいから色々言ってるけど聞く耳持たないから説得無理そう
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      おふとん

      がしました

      
46. • 53. 個性的な名無しさん
    • 2021年05月05日 15:05
    • 陰謀論にはまる人は今に不満があるんだろうな
      その憤懣の原因を外の何かに理由を求めたがるんだろう
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      おふとん

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