1: ななしさん＠発達中 2021/04/12(月) 19:59:05.61 _USER9ID:CAP
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　コラムニストの伊是名夏子さんのブログが話題になり、議論を呼んでいる。

　伊是名さんは車椅子で移動するのが日常だ。

　著書『ママは身長100センチ』（ハフポストブックス・2019年刊）の紹介には次のようなプロフィールが掲載されている。

「先天性の骨疾患『骨形成不全症』で骨の弱い障害があるため電動車椅子を使用。身長100cm、体重20kgとコンパクト。右耳が聞こえない。ハイリスクな妊娠出産を乗り越え、5歳と3歳の子育てを総勢10人のヘルパーに支えられながらこなす」

■“どこまで障害者への対応をすべきか”についての議論

　注目を集めたのは、「JRで車いすは乗車拒否されました」（4月4日）と題されたブログ。細かい経緯についてはブログやその後の報道で伝えられているのでここでは省略する。旅行に出かけた際、「JRに乗車拒否をされた」ことを訴えた内容である。

　議論の対象となっているポイントの一つは、どこまで障害者への対応をすべきか、という点だろう。

　伊是名さんは「障害者差別解消法」などをもとに、車椅子の人たちができる限り自由にあらゆる駅を使えるような状況を望んでいる。これに対して、「それはいくらなんでも無理」という意見もネット上では多く見られる。また、伊是名さんがことの経緯を記録して、公開していること自体への批判もあるようだ。

　（中略）

■社会的コストについての考察

この問題について、長く考え、執筆してきたのが車イス芸人のホーキング青山さんだ。著書『考える障害者』には、何度もこの社会的コストについての考察が述べられている。

「障害者の社会進出、あるいは障害者が普通に暮らすということを考えた場合、常にこの問題にぶつかってしまう。

主に発達障害者が企業に就職するにあたって、『ジョブコーチ』をつけるという制度がある。その障害を抱える本人がどのようにして働けば良いかを障害者本人や企業側に進言するのだが、障害者が働くためにはこういう『合理的配慮』が必要になる。

しかしこれにもまた、相応のお金や手間暇がかかるわけである」

「話をバニラ・エア騒動に戻すが、『どうすべきか』といえば間違いなく事前連絡なしで車イスでいきなり来られても対応できるようにすることがベストなのは当然だし、『そうしていきなさい』というのが『障害者差別解消法』の定める『合理的配慮』なわけだが、現実的には、まして今回のバニラ・エアのようなLCCでは対応はかなり難しいと思うのだ」（『考える障害者』より）

ホーキングさんは、これまで異議を申し立てて闘い、あるいは耐えてきた先人たちがいることで、少しずつ事態が改善されてきたのも事実だ、という。今回の件にせよバニラ・エアの件にせよ、現場から生の声が上がり、論争が起きること自体、意味があるという見方もできるだろう。

>>2以降に続きます

国内 社会 2021年4月12日掲載
https://www.dailyshincho.jp/article/2021/04121600/?all=1

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2: ななしさん＠発達中 2021/04/12(月) 19:59:24.06 ID:n6i3a0Hs0
>>1 の続き

■駅員さんの一言

　ただ、ホーキングさんはこうも述べている。

「なかば実力行使のようなやり方だと、障害者への理解どころか反発を招かないかとも思うのだ。そしてそれが、はたして他の障害者のためにもなるのか？　といえば絶対ならないと思う」

　そして、こんなエピソードを披露している。

「以前、電車に乗ったときのこと。初めて降りる駅に着いたとたん、ものすごく駅員さんの感じが悪かった。最初は困惑したし、気分も良いもんじゃないが、余計なことは言わずに、お礼だけ伝えてその場を去った。

　その駅は、そのあと仕事で毎週使わなければならなかったので、その人がいるとそれだけで憂鬱だった」

　出会って3カ月ほど経ったころ、いつものようにホームでその駅員さんと電車が来るのを待っていたら、ホーキングさんの顔をマジマジと見ながらこう言ったという。

「あなたは明るいね。いつもかけてくれるお礼の言葉を聞いてれば声でわかる。前にこの駅に来てた車イスの人はまあ横柄でこっちが手を貸そうが何をしようが何も言わない。それは別に仕事だから良いけど、ある時世間話でもしてみようかと思って『こちらに来られるのは仕事か何かですか』って聞いたら『この駅に車イスで来るのは仕事じゃなきゃダメなのか!?』っていきなり凄まれちゃって。あまりにも感じが悪くて正直嫌いでした。でその後今度はあなたが来られてまたおんなじような人だったら嫌だな、とずっと思ってたんですけど、いい人で良かった」

■理解があってこそ「バリアフリー化」が進む

　改めてホーキングさんに、今回の件についてコメントを求めてみた。

「本来なら健常者と同様に、連絡しないでもその場で普通に対応してもらえることがベストであることは間違いないし、それでこそ真のバリアフリーなわけです。

　現状はそこまでいっておらず、そのことを問題提起することは大事だと思います。

　過去には今以上に乗車拒否はあったし、私も経験したことがあります。

　でも、この20年ほどで一気にバリアフリー化が進み、今は少なくとも『事前に連絡』さえしておけば、乗車拒否されることはなくなっています。

　もちろんこれでいいわけではなく、さらにバリアフリー化を進めていくのが理想なのですが、ただ、今回の関係者の方のコメントを見ても、少なくとも『乗せ（たく）ない』とは言っていないわけで、むしろ『事前にご連絡いただければお待たせすることなく対応できる』とまで言ってくれているんだから、正直対立するのはあまり良いことではないように思いました。

　多くの障害者が障害を理由に、本来人が当然の権利として行使できることを侵害あるいは剥奪された経験があること、その悔しさや怒りを抱えて生きてきたという現実があります。それを知ってほしい、わかってほしい……こんな思いをしている障害者が多いことは同じ立場なのでよくわかります。

　一方で、『バリアフリー』といっても、あくまで理解があってこそ進むものなわけで、怒りをベースに進めようとしたら、反発を招いてしまって、結局誰も得をしないことになってしまうんじゃないかなあと思いました」

155: ななしさん＠発達中 2021/04/12(月) 20:53:41.43 ID:hNRW77TB0
>>2
それはあるよね
嫌な人に会うとしばらくその年代や系統の人間が目に入るのも嫌な時期があったりする
別の人間だと分かっていても嫌悪感は拭いきれない

172: ななしさん＠発達中 2021/04/12(月) 21:08:03.59 ID:JE55NypK0
>>2
対応する駅員さんも人間だもの
気持ちよく対応出来たら嬉しいよね

255: ななしさん＠発達中 2021/04/12(月) 22:10:55.59 ID:6sU7Yp/C0
>>2
いつもバスに乗る時、運転手さんを怒鳴るように「おい！おい！」と呼びつけて乗せてもらったり降ろしてもらったりしてお礼の一言もなく仏頂面で去っていく車椅子の人と会うが、運転手さんも真顔だった
相手が感じ悪ければなかなかいい顔ができないよ
あんな感じ悪い障害者さんが相手だったら私も真顔になってしまうかも

3: ななしさん＠発達中 2021/04/12(月) 19:59:36.50 ID:qKPvhuDV0
そもそも乗車拒否されてない

69: ななしさん＠発達中 2021/04/12(月) 20:27:18.74 ID:qD/BSA100
>>3
これ。

238: ななしさん＠発達中 2021/04/12(月) 21:54:43.09 ID:uImPDtie0
>>3
ですよね

239: ななしさん＠発達中 2021/04/12(月) 21:54:54.92 ID:ejB1OFWt0
>>3
いきなり無人駅に危険な重労働ができる駅員を複数人集めろという無茶苦茶な要求が断られただけだな

4: ななしさん＠発達中 2021/04/12(月) 20:00:57.94 ID:lTEQCdvH0
そういう問題じゃないだろ

健常者は事前連絡なくても対応してもらえるんだから
障碍者も同じように対応してくれって話なんだから

知能低いのか？

13: ななしさん＠発達中 2021/04/12(月) 20:07:00.91 ID:gz4hdCaq0
>>4
それがベストだけど、そこを目指す上で今回のやり方は誰も得しないと言っている

12: ななしさん＠発達中 2021/04/12(月) 20:06:57.93 ID:4/DV2iLA0
>>4
実際問題それやろうとしたら
かなりコストがかかるから
現実的に現状では不可能ということになる
だから、健常者側から見れば無理な主張してる話し合い相手にできない人にしか見えない

37: ななしさん＠発達中 2021/04/12(月) 20:12:59.48 ID:qwsOFnEG0
>>4
全部できるわけねーだろ
なんのために介助者分の運賃も安くなってんだよ

7: ななしさん＠発達中 2021/04/12(月) 20:04:42.01 ID:nfIPsWP30
個人の資質・人格の問題なのに、障がい者全体を叩くのはどうかと思う。

405: ななしさん＠発達中 2021/04/13(火) 04:26:59.26 ID:vgVGJxHv0
>>7
一部は全体を叩いてるけどほとんどはこのオバハンとかを叩いてるだけかと

8: ななしさん＠発達中 2021/04/12(月) 20:04:52.83 ID:+DgfQKuz0
ババアは嫌いだが、車椅子利用の人達には事前連絡からお願いから、
そういう事をしなきゃいけないんですか私達って事だろ。
彼らがそう願うなら、出来るところは尊重しないと。
ただ、出来ない場所もあるという理解が無いと結局破談になる。

36: ななしさん＠発達中 2021/04/12(月) 20:12:45.62 ID:4/DV2iLA0
>>8
その為に人を動かしたり準備しないと
まともに対応できない
できない場所もあるではなくて
できない場所が大半なんだわ
障害者だろうがなんだろうが客は客だから
相応の接客対応がいるんだよ
だけど、障害者相手のサービスって健常者相手より手間も人もかかるのが現実だから
事前に言ってもらわないと対応が間に合わない
その人が来てる間に他の業務を止めさせてまで
対応する為の人間を確保しなきゃいけない

41: ななしさん＠発達中 2021/04/12(月) 20:15:11.40 ID:Z6pm1Jcg0
この人も炎上系と思ったがまともな事言うな

51: ななしさん＠発達中 2021/04/12(月) 20:19:56.87 ID:YgaqKmwk0
>>41
昔はテレビとかよく出てたんだけどね
障碍者のイメージを覆してたｗｗｗ
プロレス興行したり、異色だった

249: ななしさん＠発達中 2021/04/12(月) 22:01:11.67 ID:LXPERzkk0
>>41
同じく
夏子に同調するかと思ってたから意外

46: ななしさん＠発達中 2021/04/12(月) 20:17:53.69 ID:mc11p7oC0
要するに夏子姫のやり方では誰も得しないし何も変わらないってこと。駅員だってロボットじゃなくて感情のある人間なんだよ

50: ななしさん＠発達中 2021/04/12(月) 20:19:26.29 ID:rDfrkV7b0
至って真っ当な意見やね

153: ななしさん＠発達中 2021/04/12(月) 20:53:13.59 ID:3df5vYyq0
擁護なのか便乗なのか一癖も二癖もある連中が出て来て乗っかってるのよね

259: ななしさん＠発達中 2021/04/12(月) 22:14:53.42 ID:h+eLFIql0
JRも目指すところはそこなんだけど現実的にはかなり手前でそれどころじゃない
スポーツでいえば早く優勝しろ！と急かされているようなもの
まずは1回戦から上り詰めるだろ？いきなり決勝戦に勝てと言われてもねぇ

261: ななしさん＠発達中 2021/04/12(月) 22:16:49.34 ID:c9IEC2Bs0
ホームドアでさえ予算の範囲内で年間数駅なのに
エレベーターも順番待ち

264: ななしさん＠発達中 2021/04/12(月) 22:19:29.05 ID:rB7Atidt0
でも、それが嫌なんだってさ。

278: ななしさん＠発達中 2021/04/12(月) 22:38:33.85 ID:6sU7Yp/C0
ホーキング知らなかったけどこれで知名度が上がったかもしれないからこの件とかで何かに出演したらいいのに

それとこの問題、こんなにネットで騒ぎになってるのになんでテレビで取り上げないのかな
私が知らないだけでテレビで取り上げられてる？

32: ななしさん＠発達中 2021/04/12(月) 20:12:06.29 ID:iYb2ol5W0
こういう風に語ってくれるとこっちも考えるようになる

38: ななしさん＠発達中 2021/04/12(月) 20:13:38.25 ID:Z5gm1WAj0
>>32
正論言われると困るから新聞やテレビは扱わないんだなってネットに広がるだけなのにね
ほんと既存メディアは時代に取り残されてるわ

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