1: ななしさん＠発達中 2021/04/02(金) 12:01:23.20 ID:M13ozisA0
ここ、何言ってるのかまったく分からなくて乱丁や誤植が疑わしいレベルなのですが、これは私がASDなせいでしょうか。意味がわかる人いたら教えてください。確かに意味不明だよねって場合もそれはそれでリプ欲しいです。（松本敏治『自閉症は津軽弁を話さない』角川ソフィア文庫、224-5頁） pic.twitter.com/zxqdAgx628
— まつうら姫 (@lyricalium) March 31, 2021
引用元:自閉症は津軽弁を話さない 自閉スペクトラム症のことばの謎を読み解く (角川ソフィア文庫)
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2: ななしさん＠発達中 2021/04/02(金) 12:01:38.49 ID:M13ozisA0
次の文章を読んでみてください。
①彼女は海が好きだ
②彼女は海が好きだった
ある講演で、この二つの文章を出して、今も彼と彼女は付き合っているかと聞きました。多くの人は①の場合は現在も付き合っていて、②の場合は付き合っていない（何らかの理由でいなくなった）と答えました。
ところが、その時一緒に講演をお願いしていたASDの方からは、「私には別の可能性も考えられるから、その質問には答えられない」という意見があがりました。
①彼女は海が好きだ
②彼女は海が好きだった
ある講演で、この二つの文章を出して、今も彼と彼女は付き合っているかと聞きました。多くの人は①の場合は現在も付き合っていて、②の場合は付き合っていない（何らかの理由でいなくなった）と答えました。
ところが、その時一緒に講演をお願いしていたASDの方からは、「私には別の可能性も考えられるから、その質問には答えられない」という意見があがりました。
3: ななしさん＠発達中 2021/04/02(金) 12:02:00.14 ID:M13ozisA0
アスペさん、この文章の解釈に混乱してしまう模様…
まず「話者と彼女が交際してるという情報はどこから出てきた？？」という混乱が発生した
— つちのこ (@tsuchinoko7) March 31, 2021
その辺りの前提が謎ですよね。私は「話者」が想定できずに「地の文」みたいに読んでしまって、「彼女」しかいないところに急に「彼」がポップアップしたように見えて混乱しました。
— まつうら姫 (@lyricalium) March 31, 2021
1枚目の引用部分ですよね。この文章でよく分かります。「付き合っていますか、いませんか」という問いを聞いたことによって、「なるほど『彼』と『彼女』のあいだに恋人関係があると想定した文章なのか」と判断します。
— 念波 (@nennpa) April 1, 2021
マジすか、私は問いを見ても判断がつきませんでした…。
— まつうら姫 (@lyricalium) April 1, 2021
11: ななしさん＠発達中 2021/04/02(金) 12:04:01.02 ID:2jf4XAIqM
アスペは過去形になった＝なんか理由があって別れたんやろなぁみたいな連想ができないってこと？
276: ななしさん＠発達中 2021/04/02(金) 12:18:09.92 ID:hd4cptB40
>>2
これ見たって付き合ってる前提無くね？
彼女なんてSheかもしれんし、解なしやわ
これ見たって付き合ってる前提無くね？
彼女なんてSheかもしれんし、解なしやわ
99: ななしさん＠発達中 2021/04/02(金) 12:11:03.13 ID:W/7VNm0ap
彼女がSheなのかGirlfriendなのかで意味が変わるやん
291: ななしさん＠発達中 2021/04/02(金) 12:18:47.22 ID:o0NGghMTp
今もって言うてるやん
"も"に昔は付き合ってたってニュアンスが込められてるんや
"も"に昔は付き合ってたってニュアンスが込められてるんや
310: ななしさん＠発達中 2021/04/02(金) 12:19:21.28 ID:M/QNkb+Ha
>>276
それがアスペなんやで
別にgirlfriendだろうがsheだろうがどうでもええねん
推測できるかどうかや
それがアスペなんやで
別にgirlfriendだろうがsheだろうがどうでもええねん
推測できるかどうかや
381: ななしさん＠発達中 2021/04/02(金) 12:21:32.47 ID:hd4cptB40
>>310
そこが大事やん
前提に無いものをドンと出してどっちや？って質問がおかしくなってくる
そこが大事やん
前提に無いものをドンと出してどっちや？って質問がおかしくなってくる
400: ななしさん＠発達中 2021/04/02(金) 12:22:13.56 ID:MTJIcih/d
>>381
それをおかしいと思って立ち止まるのがアスペの特徴なんやで
どっちが正解と言ってるわけじゃない
それをおかしいと思って立ち止まるのがアスペの特徴なんやで
どっちが正解と言ってるわけじゃない
803: ななしさん＠発達中 2021/04/02(金) 12:32:46.11 ID:M13ozisA0
>>381
そこは質問の意図を空気読んで察せって話や
そこは質問の意図を空気読んで察せって話や
8: ななしさん＠発達中 2021/04/02(金) 12:03:06.66 ID:asbe4ca6r
これ海と彼を誤植してるんじゃね
26: ななしさん＠発達中 2021/04/02(金) 12:05:42.28 ID:jgs/sn440
彼氏の名前が海なんやね
10: ななしさん＠発達中 2021/04/02(金) 12:03:53.91 ID:pUALJd1g0
彼と海を誤植したのかと思ったけど次のページでまた海の話に戻ってるしこれもうわかんねぇな
17: ななしさん＠発達中 2021/04/02(金) 12:04:26.42 ID:ZGv0TZ6XM
>>10
これが本物か
これが本物か
13: ななしさん＠発達中 2021/04/02(金) 12:04:03.48 ID:Fg5HZ5YX0
ワイは普通に彼女死んだんかなと思ったんやけど
649: ななしさん＠発達中 2021/04/02(金) 12:29:04.00 ID:ART5rvoK0
>>13
これなんやが
これなんやが
721: ななしさん＠発達中 2021/04/02(金) 12:30:45.20 ID:ARKCqRHBa
>>649
「2では今も付き合ってるか？」って質問が無ければその解釈も正しい
付き合ってるか付き合ってないかの質問された後でも「いやいや彼女が死んだのかも分からんやないかーい」って言い出したら流石にアスペ
「2では今も付き合ってるか？」って質問が無ければその解釈も正しい
付き合ってるか付き合ってないかの質問された後でも「いやいや彼女が死んだのかも分からんやないかーい」って言い出したら流石にアスペ
19: ななしさん＠発達中 2021/04/02(金) 12:04:52.29 ID:rE8pSsR+0
いや、この文章を理解出来ないのはアスペとかじゃなくてアホやろ
20: ななしさん＠発達中 2021/04/02(金) 12:04:53.21 ID:cqZ4GA1C0
俺もわからん
文脈が分からないとパートナーとしての彼女なのか、英語でいうとこのsheと同じ三人称なのか区別つかねえべ
文脈が分からないとパートナーとしての彼女なのか、英語でいうとこのsheと同じ三人称なのか区別つかねえべ
294: ななしさん＠発達中 2021/04/02(金) 12:18:48.91 ID:Sk7jBZrJM
>>20
そこは論点じゃないのが分かってないのがアスペ
そこは論点じゃないのが分かってないのがアスペ
27: ななしさん＠発達中 2021/04/02(金) 12:05:47.26 ID:WrMT9dXZ0
彼女なのか三人称での彼女（She）なのかはっきりしろ
37: ななしさん＠発達中 2021/04/02(金) 12:06:41.83 ID:VnAx3ea10
>>27
単に別れるとか別れないとかの言いまわしなら付き合うとかの方じゃないの
単に別れるとか別れないとかの言いまわしなら付き合うとかの方じゃないの
23: ななしさん＠発達中 2021/04/02(金) 12:05:32.94 ID:f4yGSb3U0
欠陥言語
6: ななしさん＠発達中 2021/04/02(金) 12:02:34.67 ID:eQIajS3Dd
嫌いになった可能性もあるやろ
9: ななしさん＠発達中 2021/04/02(金) 12:03:36.05 ID:vt5RVCzad
>>6
その場合なら彼女は海が好きだったが嫌いになった って書かれるやろ
その場合なら彼女は海が好きだったが嫌いになった って書かれるやろ
16: ななしさん＠発達中 2021/04/02(金) 12:04:20.19 ID:IXLR6rpcM
>>6
可能性の有無じゃなくて一番ありえそうな解釈をするのが健常なんやで
可能性の有無じゃなくて一番ありえそうな解釈をするのが健常なんやで
31: ななしさん＠発達中 2021/04/02(金) 12:06:08.90 ID:WxzAS1T30
はっきりと別れた事がわかる例文にしろよ
33: ななしさん＠発達中 2021/04/02(金) 12:06:18.19 ID:aYuHcLTZ0
よく考えたらその解釈も普通に有り得るやろ
36: ななしさん＠発達中 2021/04/02(金) 12:06:29.60 ID:VSIrsNy80
付き合ってるけど好きじゃないパターンもあり得るけど
あえて文中で過去形にする場合は読んでる人間に向けて既に別れてると伝えるための言葉選びちゃうかと予想できるな
ただそれが絶対に正しいってこともない
文脈によるとしか言いようがないんちゃうの
あえて文中で過去形にする場合は読んでる人間に向けて既に別れてると伝えるための言葉選びちゃうかと予想できるな
ただそれが絶対に正しいってこともない
文脈によるとしか言いようがないんちゃうの
58: ななしさん＠発達中 2021/04/02(金) 12:09:13.34 ID:zn76Vbc1H
彼女が海が好きか嫌いかと今付き合ってるかどうかってぶっちゃけ関係ないしな
47: ななしさん＠発達中 2021/04/02(金) 12:07:56.85 ID:BPSbEHJL0
アスペわらわらで草
49: ななしさん＠発達中 2021/04/02(金) 12:08:08.94 ID:mriaB6PHM
ASDっていうかただの屁理屈なバカだろw
53: ななしさん＠発達中 2021/04/02(金) 12:08:25.74 ID:c1llOJym0
彼女とは破局したが今も仲が良い
彼女は海が好きだ
彼女は海が好きだった
が数週間前嫌いになってしまった
の可能性も存在しとるからな
彼女は海が好きだ
彼女は海が好きだった
が数週間前嫌いになってしまった
の可能性も存在しとるからな
111: ななしさん＠発達中 2021/04/02(金) 12:11:40.50 ID:fuUFY4Ae0
>>53
>>59
そういう文脈次第で変わるって考えなしにそれらしいものを答えられるのが定型発達なんやろ
そういう文脈次第で変わるって考えなしにそれらしいものを答えられるのが定型発達なんやろ
52: ななしさん＠発達中 2021/04/02(金) 12:08:20.83 ID:fuUFY4Ae0
定型発達は分岐が出ないのかそれともたくさんある分岐からそれらしいのを瞬時に選べるのかどっちなんや？
59: ななしさん＠発達中 2021/04/02(金) 12:09:20.94 ID:MkbdYXdTM
可能性を残しておきたい、安易な結論づけをしたくない気質にASDなんてレッテル貼りしてるだけやん
アホちゃう
アホちゃう
194: ななしさん＠発達中 2021/04/02(金) 12:15:19.38 ID:16FetRe40
>>59
そういう気質なのはええけど、安易に結論づけてほしいであろう場面って察せられないのはアスペや
そういう気質なのはええけど、安易に結論づけてほしいであろう場面って察せられないのはアスペや
60: ななしさん＠発達中 2021/04/02(金) 12:09:23.62 ID:wxuCj7tBM
いや確かにこれ、主語が海か彼女かわからん構文だよな
61: ななしさん＠発達中 2021/04/02(金) 12:09:24.79 ID:ctkGCCwt0
別れたら彼女って言わないやろ
三人称的な使い方なら1も付き合ってねえわ
三人称的な使い方なら1も付き合ってねえわ
62: ななしさん＠発達中 2021/04/02(金) 12:09:25.30 ID:Q63sxnOK0
ややこしい例やで
70: ななしさん＠発達中 2021/04/02(金) 12:10:02.04 ID:OxPXbeGdp
まず彼女が付き合ってる女という前提がなかったわ
66: ななしさん＠発達中 2021/04/02(金) 12:09:37.26 ID:JgqXk/3Id
例文が大概クソやと思うけど問題文の方で彼と彼女って設定が追加されとるんならその意図を汲んでやるしかないわな
77: ななしさん＠発達中 2021/04/02(金) 12:10:18.47 ID:BPSbEHJL0
>>66
これ
問題文で彼氏彼女が出てきてんだからいきなりじゃねえわ
これ
問題文で彼氏彼女が出てきてんだからいきなりじゃねえわ
165: ななしさん＠発達中 2021/04/02(金) 12:14:19.81 ID:dOQaXECE0
>>66
それを汲んで答えられるかどうかやからな
それを汲んで答えられるかどうかやからな
63: ななしさん＠発達中 2021/04/02(金) 12:09:26.94 ID:VRQOLFxy0
というか現在形と過去形の２つの文しか情報与えられてねえんだから1は今も付き合ってる2は別れたと解釈するしかない
67: ななしさん＠発達中 2021/04/02(金) 12:09:39.04 ID:qaltsw+ta
なんJアスペ多すぎやろ…
68: ななしさん＠発達中 2021/04/02(金) 12:09:39.36 ID:riVxP7AEd
普通こうだよねって判断がアスペにはできませんよ、って言ってるだけやん
79: ななしさん＠発達中 2021/04/02(金) 12:10:25.42 ID:iPFFYSUgd
ワイアスペやから教えて欲しいんやがけど、
「彼女だった」なら今は別れてるんやろなとわかるんやけど「海が好きだった」でどうして別れてるって解釈できるんや？
「彼女だった」なら今は別れてるんやろなとわかるんやけど「海が好きだった」でどうして別れてるって解釈できるんや？
102: ななしさん＠発達中 2021/04/02(金) 12:11:24.15 ID:WgvNcnFn0
>>79
過去形だからやろ
過去形だからやろ
138: ななしさん＠発達中 2021/04/02(金) 12:13:10.86 ID:iPFFYSUgd
>>102
ワイガ●ジは過去形=別れてるっていうのがわからんわ
彼女の好みが変わったんやなとしか思わん
ワイガ●ジは過去形=別れてるっていうのがわからんわ
彼女の好みが変わったんやなとしか思わん
231: ななしさん＠発達中 2021/04/02(金) 12:16:35.60 ID:dOQaXECE0
>>138
わからんっていうのがやっぱアスペ故なんやろな
質問者の意図を汲もうとすると“たぶん”別れたんだろうなと答えられるのが健常や
わからんっていうのがやっぱアスペ故なんやろな
質問者の意図を汲もうとすると“たぶん”別れたんだろうなと答えられるのが健常や
116: ななしさん＠発達中 2021/04/02(金) 12:12:01.82 ID:OxPXbeGdp
>>79
その文を読んでどっちがその可能性が高いかって聞かれてるんや
その文だけで実際どうなのかは関係ない
その文を読んでどっちがその可能性が高いかって聞かれてるんや
その文だけで実際どうなのかは関係ない
87: ななしさん＠発達中 2021/04/02(金) 12:10:44.78 ID:M13ozisA0
①彼女は海が好きだ
②彼女は海が好きだった
【質問】彼と今も彼女は付き合っていると思うか？
健常者
（彼？ あぁ、話者は文中の彼女の恋人なんか。好きだったって過去形になってるってことは①と②の間でなんか合ったんやろな。質問が付き合っている云々言っとるんやから別れ話でもあって海が嫌いになったんやろな）
①は付き合っていて②は別れてる！
アスペ
は？質問の意味がわからん。彼ってなに？え、わからん……
こういうことや
②彼女は海が好きだった
【質問】彼と今も彼女は付き合っていると思うか？
健常者
（彼？ あぁ、話者は文中の彼女の恋人なんか。好きだったって過去形になってるってことは①と②の間でなんか合ったんやろな。質問が付き合っている云々言っとるんやから別れ話でもあって海が嫌いになったんやろな）
①は付き合っていて②は別れてる！
アスペ
は？質問の意味がわからん。彼ってなに？え、わからん……
こういうことや
109: ななしさん＠発達中 2021/04/02(金) 12:11:33.93 ID:f30lBEdG0
>>87
まあそうやな
その質問されたら付き合ってないって答えるわ
まあそうやな
その質問されたら付き合ってないって答えるわ
175: ななしさん＠発達中 2021/04/02(金) 12:14:41.82 ID:Tq6El5MeM
>>87
アスペは設問になかった「彼」をどう解釈すればええのかわからんくなるんか
アスペは設問になかった「彼」をどう解釈すればええのかわからんくなるんか
747: ななしさん＠発達中 2021/04/02(金) 12:31:08.39 ID:2qWSunx+M
>>87
アスペワイ、戦慄する
健常者のレベルが高すぎる
アスペワイ、戦慄する
健常者のレベルが高すぎる
119: ななしさん＠発達中 2021/04/02(金) 12:12:15.14 ID:8so6h8U7d
「1番妥当だと思われる解釈」をせずに別の可能性ばっかり考えてるのがダメなわけよ
911: ななしさん＠発達中 2021/04/02(金) 12:35:50.61 ID:HJ6IIQZb0
背景として理解できるかどうかってことやからな
現実だったり事実かどうかではないんよね
だから他の解釈が出来るや、他の可能性があるってことでもない
突き詰めた一点についてではないからな
現実だったり事実かどうかではないんよね
だから他の解釈が出来るや、他の可能性があるってことでもない
突き詰めた一点についてではないからな
91: ななしさん＠発達中 2021/04/02(金) 12:10:52.30 ID:F5JVJNYjM
>多くの場合、私たちはことばそのものではなくそのことばが使われる、あるいはそのことばを発した人が考えているであろう認識を読み込みます
>この社会集団においては、このことばはこのような意味に使用され、その背景にはそれに応じた認識が存在すると考えます。
>相手も自分もそのことばの背景に同一の認識をも
っていると互いにみなし合っています。
これすごいわかりやすい解説やん
アスペがアスペたる所以
>この社会集団においては、このことばはこのような意味に使用され、その背景にはそれに応じた認識が存在すると考えます。
>相手も自分もそのことばの背景に同一の認識をも
っていると互いにみなし合っています。
これすごいわかりやすい解説やん
アスペがアスペたる所以
90: ななしさん＠発達中 2021/04/02(金) 12:10:47.39 ID:V0cwKzs30
多数決で決めてそれが正しいよね的な話ではあるかもなこれ
asdの言い分もまあ分かるわ
asdの言い分もまあ分かるわ
https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1617332483/
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コメント一覧
コメント一覧 (338)
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
亡くなった女性の話をしてるのか
海が好きな女性と交際して別れたのか
のどちらかな？って連想するよね
おふとん
が
しました
でも定型と比べてアスペルガーの直感は何もかも間違ってるから
その失敗を糧にあらゆる可能性を考えながら保留するようになったとも考えられる
要はアスペは頭が悪い
おふとん
が
しました
この例文ってASDとはどういう思考をする人なのかを解説するための導入でしょうに
なぜ正解間違いの議論になってしまうのか
著者は正解など求めていないということがなぜ分からないのか
おふとん
が
しました
自慢にならないけども
おふとん
が
しました
スムーズに物事進めたい場合、少ない可能性は排除していく事も必要だろう。
しかし、その結果いつか少ない可能性を当ててしまってとんでもない事態になるかもしれない。
健常者だけの意見で物事進めたら全員まとめて崖に真っ逆さまって事もありえるわけだ。
アスペがいる事も必要だっていう話に思えたな。
おふとん
が
しました
・・な気がしてならない 質問に対して定型はマジでそこまで発想が飛躍するのか
おふとん
が
しました
「だった」で違和感あるような動作で聞き返すと思うんだよね
プラネテスで見たわ
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
定型の人って基本的に恋愛脳の傾向が強いのか知らないが判断基準に恋愛要素持ち込み過ぎなのでは。
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
ﾎﾟﾒ達が言ってたよφ(･ω･｀)
ちゃんとした問題を作らないと癖んなるよて(笑)
おふとん
が
しました
別れた彼女が海が好きだったら普通は「元カノは海が好きだった」と言うと思うんだが。海が好き、に現在の交際状況を込める奴はどこかに問題があるんじゃないか？元の本を書いた先生も結構ヤバい人のような気がする。
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
例えば小説の冒頭とかで「彼女は海が好きだった」とかだけ書かれていたら、それこそ展開上無限の可能性が存在するけど、その後の問題によって、事実上選択肢が二つに限定された訳だからその場合、過去形である事を考慮して総合的に一番無難な「付き合ってない」を選ぶのが正解に決まってるでしょう。
小1か2の時に俺が担任に言われた「国語の答えは全部問題文に書いてある」って言われたけど、そう言う事なんだよ。
おふとん
が
しました
ASD 「通常の解釈の仕方でしょ！なぜなら…（以下、自分の解釈方法がどれだけ正しいかの主張）」
おふとん
が
しました
保険会社が契約書でこれと同じ様なことしていました。
「この文章中にその様なことは書かれていない」と何度丁寧に説明しても
「皆様はこれで納得してくれている」の一点張り。
たった2万円のために時間使うのも馬鹿馬鹿しくなり泣き寝入りしました。
客観性に欠ける定型発達に契約書を作らせるな。
おふとん
が
しました
彼女の周りに恋愛関係の彼がいたのか。
質問者は自分にどう答えてほしいのか。
自分の答えは普通の大多数（健常者）の答えだろうか。
健常者は狭い視野で判断しているわけではなく、あらゆる可能性を判断したうえで、多くの人から期待される応えを導き出す。100分の1秒くらいで全て判断するわけだけど、ASDには難しいかもしれない。
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
質問は単純で、現在も彼女と付き合ってるのか否か
それを文章から読み取るだけ
健常者だとこういうYESNOをハッキリ答えないけど、それとなく分かる言い方をする人はいるでしょ
通常の会話で質問してもそれとなくすら答えずに話を変えてしまう人がいれば、「(この質問に答えたくないんだな)」と思うだけだし
ただし、この質問に答えたくないんだなを利用して自分の都合だけで進めようとする人は存在するから、それをさせないように「質問に答えて下さいよ」と食い下がる人もいる
自分の都合で進めようとしてる人の意図に気づかない人は、なんで食い下がるの？と思ってたりする
それが読解力の違いの場合で起こる事
おふとん
が
しました
これだけの情報で2番をもう付き合っていないと断言しできないやつを障害呼ばわりしてディスるのって必要以上に空気読むこと要求される日本だけだっつの
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
この文章で彼女と付き合ってるかどうか聞かれてもわかんねーし
わかるわけないし
むしろこの文章でこの「彼女」が「交際相手」であると断定する方がヤバい
彼女から海が好きだということを直接聞く程度の関係性はある主人公ならまだいいが、この短い文章からはこういう子とも想像出来る
・「彼女は海が好きだ」という情報を知っているだけの片思いの男で交際はしていない
→彼女の情報を集めてるだけのストーカー男
・「彼女は海が好きだった」
ストーカーして海が好きだった彼女を殺した男
この短い文章だけで彼女と主人公が交際しているかどうか決めつける方がおかしい
そもそもそっちの方がいわゆる「勘助」物件で
「女とちょっと話して女の子のみを聞いた事があるだけで交際もしていない女を自分の彼女と思い込むヤバい奴」製造案件になるんだよ
健常者１００人に聞いてみろ
「え？こんなんで彼女と一人称の人物が交際してるかどうかなんかわかる訳ない
だろ！！」
こう答える奴がたくさんいるわ馬鹿
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
なぞなぞかと思った
海君という彼氏でした～みたいな
阪神タイガースに植田海という選手がいるのでそれを思い付いたわ
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
「こういう風にも考えられるよね？」
とか言ってる人は単に能力が低いorアスペさん
質問者「彼と彼女は今も付き合ってますか？」
健常者「情報少なくてわからんけど、これは【彼】のセリフで、【彼】と【彼女】は付き合ってるんだなきっと。ってことは過去形の②は既に別れてるんだな。」
アスペ「彼っていつ出てきた？付き合ってるっていう情報無くない？過去形でも別れてない可能性はあるよね？」
アスペの言う事は間違ってない
質問者は前提条件を全て話していない
ただ、健常者であれば会話の流れからそれを推し量れるのよ
おふとん
が
しました
この質問で何を判定しようとしているか、講習に参加している健常者ならわかってるはず
「質問者は素直な回答を求めている」
「①②は彼のセリフ」
「彼と彼女は付き合っているor付き合っていた」
「①②の片方は付き合っていて、もう片方は別れている」
この4つは暗黙の了解として理解できるはずよ
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
でもこれを理解できない気持ちもわからなくない
でも、一部の健常者も一部のASDも
大体こんな感じなのかなって思う
でも
左翼思想やクズ男にはまりやすい人って
逆にASDが外れパターンを引いてしまう理由を
直感的に理解できないような人が多い気がする
おふとん
が
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(2)彼女は海が好きだった。
この2つの文章だけなら
(2)が過去形である理由や
「彼女」と文章の語り手との関係性や
語り手の正体に様々な可能性が考えられるが
「今も彼と彼女は付き合っているか」
と問われているのだから
文章の主体は「彼」で
「彼」と「彼女」は付き合っている(いた)というのが大前提で
はい／いいえ YES／NO ○／× 以外の回答方法や異なる可能性の列挙は
そもそも求められていないんだ
おふとん
が
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おふとん
が
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おふとん
が
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文章中の時制表現から付き合っている時制は①現在形②過去形と瞬時に繋げられるかどうかは発達かより単に文章の扱いへの経験値によると思うんですよね〜
自分も発達だけど理解できたで
おふとん
が
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普通に今も彼女がいて付き合ってるなら前者だし、後者だと別れたか、何かしらの出来事があって海が好きじゃなくなったか、それじゃなきゃ彼女が亡くなったのかなって感じ
おふとん
が
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複雑にして処理できずパニックになるのがアスペ
複雑にしても胸のうちに収め冷静に処理して最適解を出せるのができる人
おふとん
が
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おふとん
が
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別にアスペが答えられてもいいし、健常者が間違うこともあるだろうよ。なんで自分が間違ってた、或いは分からなければ反対の連中がアスペになるんだよw
答えを間違う人にアスペが多いって話なだけだろうがよ
間違ったからって噛み付く事でもなければ騒ぐことでもなくてそう言う意図での質問があるんだな位に捉えとけばいい話じゃないんか?
おふとん
が
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「自分の意志を間違いなくハッキリ相手に伝えるための道具が言語だ」と思ってるから（勝手な自己定義ね）、こんな曖昧な情報提示のやり方にイラっとする。
アスペはとにかく「非確実」で「曖昧な」ことが嫌いなんじゃないかな。
②彼女は海が好きだった。
も、この後いろいろ続く文学的な文章なら、まだ付き合ってる彼女について描写してる可能性は十分あると思うよ。小説読みまくってるアスペなら猶更そう思うでしょ。
「この一文だけじゃ判断できない」という答えがダメな理由がわからない。むしろそれしか言いようがない。この情報だけでうかつに判断できない、と考えるのが普通じゃない意味がわからない。からASDなんだよなあ～
おふとん
が
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この本もおかしいし、付き合ってるとか付き合ってないとか言ってる人は昔いたガールフレンドを本当に彼女って呼んでるのかな
自分はアスペっぽい傾向があるから自信はないけどこの人たち日本人なのかなって思っちゃうな
おふとん
が
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おふとん
が
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その前提を読み込まず、そして文章をも読まず単語ごとの細々した解釈に捕われる
これがASDが｢屁理屈うざ｣言われる由縁ですね
すげえ良スレ
おふとん
が
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つうかほかの国もこんな感じなのかね
根底に意図を理解しないほうが間違い、みたいな。
ただ単に説明不足、言葉足らずってケースが多いと思うんだけどな
おふとん
が
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過去形だけじゃなく
現在進行形である場合もあるんじゃない？
過去から現在まで好きであり続けているって意味もあるよね
おふとん
が
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いきなり出てこられても混乱する。
おふとん
が
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おふとん
が
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何か言葉が通じないやつ多いと思ってたが国民の大半がアスペかコミュ障な気がする。
前者は共感力がない。
後者は思い違いを避ける為の確認しない。
それを意図的に悪用してんのが政治家や経団連法律家ってとこやな。ガチのアスペもいると思うが。
おふとん
が
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おふとん
が
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けど俺も分かりませんって答えるんだろうな、んで本人に聞いてくれと茶化すと思う。
おふとん
が
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おふとん
が
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この論題においてまず彼女が英語の【SHE】か【Girlfriend】なのかがかなり重要
彼女は海が好きだった
"だった"の過去形がGirlfriendにかかっていたら彼女(恋人）で無くなったことを意味する
そしてSheだったら彼女（女性の一人称）が過去形になるのはほぼ有り得ないため、"だった"の部分は海が好きの部分にかかっていると判断をした訳だ
これは別にアスペではなくないかと思う
彼女は海が好きだったという文章が唐突に出てきたら普通に恋人の意味の彼女と捉えられることが少ないからだ
例えば、｢僕の彼女は海が凄く好きな人だったな｣であればこの"だった"は彼女(恋人)にかかってる過去形という判断に当然なるし
それでも"だった"が海にかかってる可能性もあると強く主張した場合において、それはアスペルガーの可能性があると指摘するのはわかる
でもさすがに、彼女は海が好きだっただけで判断するのは解釈の幅がありすぎるので
これは例題がわかりづらいという点に起因してすれ違いが起こっていると判断するのがもっとも妥当ではなかろうか
以上。
おふとん
が
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過去形と現在形の2つを比較対象にして現在も付き合っているか否かの話をしていたのか
後にその質問をしていたのであれば
彼女は海が好きだ(だった)だけでも理解はできるだろうし問題文は何もおかしくないな
よく読まずに批判的なことを書いてしまって申し訳ない
おふとん
が
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「どちらがより大きく50を越えているか？」なら81と答えられる
おふとん
が
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