1: ななしさん＠発達中 2021/03/24(水) 13:10:02.61 _USERID:CAP
精神科病院での身体拘束、日本突出 豪の599倍、NZの2000倍
精神疾患の患者の体をベッドなどにくくりつけたりする「身体拘束」の人口100万人当たりの実施数が、日本はオーストラリアの599倍、米国の266倍に上るとの分析結果を、国際研究チームが英精神医学誌「エピデミオロジー・アンド・サイキアトリック・サイエンシズ」に発表した。
チームの長谷川利夫・杏林大教授（精神医学）は「患者が地域で生活できる環境を整えるなど現状を改善すべきだ」と話す。
（以下略、続きはソースでご確認下さい）
毎日新聞 3/24(水) 10:06
https://news.yahoo.co.jp/articles/86602355d2c9ae589678dc5da2bde2aea168821d
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6: ななしさん＠発達中 2021/03/24(水) 13:20:11.48 ID:DKfG9jbl
>>1
精神疾患入院取り扱い症状で比較しないと無意味なデータ
精神疾患入院取り扱い症状で比較しないと無意味なデータ
8: ななしさん＠発達中 2021/03/24(水) 13:23:04.96 ID:RP4n6CqL
>>1
こういうぱっと見で目を引く数字出して
だから日本は遅れてるとか人権がぁとか言う奴いるけど
ホントにそうなのだろうか
極端な例かもしれないが
発狂してる人を拘束しないことが素晴らしいことなの？
ホント？
こういうぱっと見で目を引く数字出して
だから日本は遅れてるとか人権がぁとか言う奴いるけど
ホントにそうなのだろうか
極端な例かもしれないが
発狂してる人を拘束しないことが素晴らしいことなの？
ホント？
92: ななしさん＠発達中 2021/03/25(木) 07:57:34.10 ID:uTV0qFrW
>>8
発狂するような人が多い時点でどちらにせよアウト
発狂するような人が多い時点でどちらにせよアウト
9: ななしさん＠発達中 2021/03/24(水) 13:25:39.56 ID:mDCZQzuQ
うちの婆ちゃんは痴呆症で普通？の病院に入院してたけど
包帯で手をベットに縛り付けられてた。見た目すげえ痛々しい。
そうしないと点滴を引き抜いてしまうらしい。
でもあれをやらないと強い薬で眠らすんだろうな。
包帯で手をベットに縛り付けられてた。見た目すげえ痛々しい。
そうしないと点滴を引き抜いてしまうらしい。
でもあれをやらないと強い薬で眠らすんだろうな。
18: ななしさん＠発達中 2021/03/24(水) 14:04:23.52 ID:ZX754hyV
>>9
自分が入院してたときも隣のベッドの痴呆の爺がそうだった
点滴抜くだけじゃなく、オムツから自分の糞を取り出してそこら中に投げつけてる
マジ臭くて参った
看護婦が涙目で掃除してたぞ
夜中もフラフラ歩きまわるし
で家族が来るまでと帰ってからはペッドに縛り付けられてたな
自分が入院してたときも隣のベッドの痴呆の爺がそうだった
点滴抜くだけじゃなく、オムツから自分の糞を取り出してそこら中に投げつけてる
マジ臭くて参った
看護婦が涙目で掃除してたぞ
夜中もフラフラ歩きまわるし
で家族が来るまでと帰ってからはペッドに縛り付けられてたな
95: ななしさん＠発達中 2021/03/25(木) 11:15:58.04 ID:a3gbhSY/
>>9
うちの親父もはじめの病院では拘束されてたなあ
次の病院では拘束厳禁で、しょっちゅうコケて怪我しまくり
どちらが良いのか本当解らんのよなあ
うちの親父もはじめの病院では拘束されてたなあ
次の病院では拘束厳禁で、しょっちゅうコケて怪我しまくり
どちらが良いのか本当解らんのよなあ
10: ななしさん＠発達中 2021/03/24(水) 13:30:53.45 ID:2wbgOtWF
疾病の内訳とかも知りたいな
認知症と身体拘束の問題は度々でてくるからな
認知症と身体拘束の問題は度々でてくるからな
16: ななしさん＠発達中 2021/03/24(水) 13:48:55.12 ID:3Pxg3dX6
一人の患者に対して広く場所が提供できりゃ良いけど狭い日本じゃな・・・
20: ななしさん＠発達中 2021/03/24(水) 14:09:19.77 ID:d8D/3+vd
そりゃ日本人は末期にならないと病院行かないからだろ
21: ななしさん＠発達中 2021/03/24(水) 14:11:54.68 ID:uYldNGaQ
「身体拘束」と聞けば、「拘束具」で動けなくする事を想像しがちやけれど
病院の「ベッド」を、取り外し可能な柵で全て囲む「４点柵」も
「身体拘束」に入るんやで。
「お薬」で興奮を抑えて大人しく・・・・・ってか実質「眠らせる」方法も
どうかと思うけれどな。
病院の「ベッド」を、取り外し可能な柵で全て囲む「４点柵」も
「身体拘束」に入るんやで。
「お薬」で興奮を抑えて大人しく・・・・・ってか実質「眠らせる」方法も
どうかと思うけれどな。
22: ななしさん＠発達中 2021/03/24(水) 14:12:04.14 ID:Mp4OqYZQ
そもそもアメリカは精神病棟に使える保険があるんかな…
家に閉じ込めるか病院で拘束されかの違いじゃないんすかね？
家に閉じ込めるか病院で拘束されかの違いじゃないんすかね？
26: ななしさん＠発達中 2021/03/24(水) 14:49:16.64 ID:sU5DvRo/
欧米人が痴呆で入院とかあんまりイメージにないな
32: ななしさん＠発達中 2021/03/24(水) 15:44:05.15 ID:NzY2UmMA
法律から何から違う国同士で比べても意味ねーし、そもそも日本より凶悪事件が多い国を見習わなきゃならないのかよくわからんわ
33: ななしさん＠発達中 2021/03/24(水) 15:53:15.69 ID:PhRcANja
それより精神疾患の治療に携わる医療従事者数
精神疾患が理由と思われる事件･犯罪件数
この二つを比較して教えてくれにゃ一概に是非を論じられんよ
精神疾患が理由と思われる事件･犯罪件数
この二つを比較して教えてくれにゃ一概に是非を論じられんよ
37: ななしさん＠発達中 2021/03/24(水) 16:16:28.36 ID:03bgvtDM
>>1
日本じゃ丹羽兵助刺殺事件があったからな
あんな事が起こればそりゃ身体拘束や閉鎖病棟が増える訳だわ
寧ろ患者側の意識の低さが元凶だろ
日本じゃ丹羽兵助刺殺事件があったからな
あんな事が起こればそりゃ身体拘束や閉鎖病棟が増える訳だわ
寧ろ患者側の意識の低さが元凶だろ
39: ななしさん＠発達中 2021/03/24(水) 16:21:42.41 ID:rieMIgr9
最も欠如しているのは、精神病患者の家族に対する理解、支援のなさ。
36: ななしさん＠発達中 2021/03/24(水) 16:10:59.90 ID:DwubVOON
うちの祖母、家に帰りたいって暴れたら
手と足を結束帯で縛られた
後から聞いた話
手と足を結束帯で縛られた
後から聞いた話
38: ななしさん＠発達中 2021/03/24(水) 16:18:58.15 ID:n4orSVX1
>>36
大変だったな
俺の時は「ここにいても百害あって一利なしと理解したので退院したいと思います」
って言ったら即日出られたw
大変だったな
俺の時は「ここにいても百害あって一利なしと理解したので退院したいと思います」
って言ったら即日出られたw
43: ななしさん＠発達中 2021/03/24(水) 17:10:17.03 ID:2nelvrJt
>>1
状況にもよるけど批判するなら金と人員確保してからにしな
伯母が認知症になって手伝い行ってるけどマジで目が離せないから
状況にもよるけど批判するなら金と人員確保してからにしな
伯母が認知症になって手伝い行ってるけどマジで目が離せないから
50: ななしさん＠発達中 2021/03/24(水) 19:34:47.69 ID:jtBsX7FB
日本と違って人口密度低くていいね
53: ななしさん＠発達中 2021/03/24(水) 19:58:48.62 ID:CUu+oAVd
人口あたりの精神疾患と認定されるの人間の割合とか入院者数の条件とか出さずに比較して結論を出すのはどうなんだ？
いや嘘だって言いたいわけじゃないんだが
いや嘘だって言いたいわけじゃないんだが
55: ななしさん＠発達中 2021/03/24(水) 20:19:47.74 ID:ssRDYJi8
>>53
人口当たりの有病率は低いことになっている
人口当たりの精神科病床はめちゃ多い
２０年前ですら知ってる研究者は知ってるんだけど、
日本は精神関係医療がめちゃくちゃ遅れてる
無意味に入院隔離させて増悪して問題行動増やして拘束時間増やしてベッド数増やしてるだけ。
人口当たりの有病率は低いことになっている
人口当たりの精神科病床はめちゃ多い
２０年前ですら知ってる研究者は知ってるんだけど、
日本は精神関係医療がめちゃくちゃ遅れてる
無意味に入院隔離させて増悪して問題行動増やして拘束時間増やしてベッド数増やしてるだけ。
77: ななしさん＠発達中 2021/03/24(水) 23:56:33.05 ID:7RbcZCXJ
>>55
やっぱりあれ悪化させてるよなー
自分も取材のために少し潜り込んだことあるけど
看護師が患者の意思を完全に無視したりしてて
そりゃキレられるだろって感じだった
その病院が特に酷かっただけかもしれないけど
話してみた印象だと看護師より患者の方がまともだった
やっぱりあれ悪化させてるよなー
自分も取材のために少し潜り込んだことあるけど
看護師が患者の意思を完全に無視したりしてて
そりゃキレられるだろって感じだった
その病院が特に酷かっただけかもしれないけど
話してみた印象だと看護師より患者の方がまともだった
64: ななしさん＠発達中 2021/03/24(水) 21:58:54.54 ID:DBC4K2vE
仕事でちょっと見ただけだが、あれは無理だ。
68: ななしさん＠発達中 2021/03/24(水) 22:35:14.45 ID:uF+sszyM
日本の病院で転倒や自傷行為があったとき、施設の責任問題になるから
その辺海外はゆるい
その辺海外はゆるい
70: ななしさん＠発達中 2021/03/24(水) 22:53:53.27 ID:ssRDYJi8
>>68
入院隔離偏重なんだからトレードオフやね
何度も言ってるけど、医療従事者が少ないのに病床だけ多くて国家として隔離入院偏重してる意味不明をどうにかしてからの話だよ、
責任問題ってのは根本的な医療体制の適正化をやってからの話。
そうでなければその事故が本当に患者固有の問題なのか、不適切医療の問題なのかを峻別することすらできない。
知りもしない、マトモに区別しないのに只そこに問題行動があるからってだけで正当化してるから日本はいつまで経っても失われた３０年すら克服できない。
解決しない解決しないと言いながらそもそも問題そのものすらマトモに直視しないなら当たり前の話。
入院隔離偏重なんだからトレードオフやね
何度も言ってるけど、医療従事者が少ないのに病床だけ多くて国家として隔離入院偏重してる意味不明をどうにかしてからの話だよ、
責任問題ってのは根本的な医療体制の適正化をやってからの話。
そうでなければその事故が本当に患者固有の問題なのか、不適切医療の問題なのかを峻別することすらできない。
知りもしない、マトモに区別しないのに只そこに問題行動があるからってだけで正当化してるから日本はいつまで経っても失われた３０年すら克服できない。
解決しない解決しないと言いながらそもそも問題そのものすらマトモに直視しないなら当たり前の話。
79: ななしさん＠発達中 2021/03/25(木) 00:13:27.35 ID:/Vv0b+Ue
精神科病院と言っても実際には施設に入れない認知症の高齢者とか
自然死、尊厳死を認めない無理矢理長寿命化させてる日本の事情もあるしな
自然死、尊厳死を認めない無理矢理長寿命化させてる日本の事情もあるしな
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コメント一覧
コメント一覧 (46)
おふとん
が
しました
診断された病院で身体拘束されたのは嫌だったな
おふとん
が
しました
全ては人員不足が根源だと思うんよ。
人の目で見張ってられないから
見てられない時に点滴を引き抜かれないよう、
う⚪︎こ投げようとパンツの中に手を入れないよう、
拘束せざるを得ないんよ。
マンパワーが足りてて「おじいちゃん今日はいい天気だねぇ」って四六時中話しかけられて本人も穏やかで居続けられれば拘束なんて必要ないと思うんや。
おふとん
が
しました
たとえば、安く最低限の労働力を雇い、そこで起きた事故(最近だと知的障害の方が脱走した先で食べ物を喉に詰まらせて亡くなるとか）の責任を取らせる。
家族でも面倒見切れない状態の（何が起きてもおかしくない）人の安全を完全に保証させようとするとか。
家族の側がさらにお金を払って労働力を確保するか、文句を言わないという体制にならない限り、単なる医療批判は無意味じゃないだろうか。
おふとん
が
しました
海外で働いていた時は屈強なガードマンが入院患者1人に1人ぐらいな感じでついてたよ。
おふとん
が
しました
ﾊﾝﾆﾊﾞﾙのｱﾚも拘束具。
分娩台も、拘束具( ´_ゝ`)
おふとん
が
しました
あと拘束より鎮静剤投与を選んだ場合は下がりそうなイメージ
後は医療従事者の数とかも比べないと分からないな
関係ない話だが日本の４刑制度に野蛮だとか人道的でないとか文句を言ってる人の国では犯罪者をその場でシャサツとかしてたり、裁判で申し開きも出来ずにその場で56される方が人道的なのかと疑問に思うこともあったんだよな
でも犯罪者の武器所持とか狂暴性も比較しないと
どちらが正しいとも言えないし数だけじゃわからないよな
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
仮に海外よりも日本のほうが患者を拘束する率が高くても何ら問題ないでしょ
何なら海外は患者の自己責任と、事故ろうが死のうが構わないという前提で拘束していない可能性もあるから、一概に比較できるものでもないと思う
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
認知症を除く精神疾患だと、日本は躁鬱患者も圧倒的に少ないしねぇ…
おふとん
が
しました
保険で安価に病院通えるからだろ
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
そっと焼却炉に投げ込んだ方が社会の為やろ
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
すごくない？
「もう人類の限界です。これ以上は考えられません」では無く
「ここを直せば良くなるよ。前例が有るし」の方が良い
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
特にアメリカなんて障害者の半分はとっくに死んどるとかでしょ
そもそも生きていけなかったり射殺されてたり…
おふとん
が
しました
貧乏人とか医者にかかれないだろうから比較できないよな
おふとん
が
しました
医療費が約10〜35万円。
とてもではありませんがそんな高いお金払えません。
入院する為にわざわざ体を売らないといけない。
歌ってみたの有償MIX依頼さえ不可能なのに、払える訳が無いです。
そもそも文字化けが何故か怒るからTwitter出来ないし……(依頼自体が不可能)。
再生回数が凄い歌い手さんがとにかく羨ましいです。
入院したら歌ってみたが出来なくなる……、嫌だな、私は。
それより人気になりたいよ(でもTwitterが出来ないからそんなに宣伝出来ない。Twitterで誰か宣伝してくれ…😭)。
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
身体拘束の基準に違いはないのか
この辺が分からないと何とも言えない
医療費が高額なのでそもそも病院に行きませんとか
部屋に閉じ込めるだけじゃ拘束とは言いませんとか
そんなオチじゃないだろうな
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
15対1の看護体制でどうしろってんだ
ご立派な海外の医療費と看護体制が知りたいもんだ
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
認知症は脳が萎縮しています。脳が萎縮しているということは正常な判断ができないのです。糞尿を口にしたり、オムツを食べて窒息したり、抜いてはいけない管を抜いて死にかけたりすることがあります。介護者に暴力をふるい、介護者は常に怪我だらけです。メガネを破壊されることだって日常茶飯事です。
精神疾患の方にも正常な判断ができず、女性職員にセクハラはおろか性的に大きな被害を与えてしまうことだってあります。精神疾患患者は認知症とは違い、若い方もいるので、暴れたらまず手に負えません。成人男性2～3人がかりで抑えつけて注射をすることもあります。
暴言はもう日常会話と同じですね。5chの落書きより酷いことを言われますが、それについては慣れました。差別用語も普通に言われますけどね。
しかし相手が人権を損害してきているのに、私たちが拘束するのは人権侵害と騒がれるのですね。
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
※一部の悪質なユーザーに対処するため、現在広域でのIPアドレス規制を行っています。
コメント禁止処置に該当しない一般ユーザー様にも巻き添えで書き込めない回線があることを予めご了承ください。
※一部の悪質なユーザーに対処するため「通常であればポリシー違反が適用されないいくつかの単語」をNGワードとして登録せざるをえず、問題のない文章でも書き込みできない場合があります。予めご了承ください。
※悪質なユーザーを発見した際はメッセージにてご一報ください。アクセス規制処置を行います。