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1: ななしさん@発達中 2021/03/09(火) 08:38:24.54 ID:nIC1CFPa9
 クックパッドコーポレートブランディング部本部長で、『ちょっとの丸暗記で外食レベルのごはんになる』著者の小竹貴子さんは、借金玉さんの著書『発達障害サバイバルガイド』について「40代の今出会えてよかった本」と熱くその魅力を語っています。
今回、この二人の対談が実現。ともに起業、スタートアップにかかわった経験から「バリバリ働いてきた人が限界を超えないためにどう休めばいいか」について語ってもらいました。(取材・構成/杉本透子)

(中略)

小竹『発達障害サバイバルガイド』には「“向いていない仕事”を徹底的に避けよう」とありましたね。私も20代は2年以上仕事が続いたことがなかったです。それが30歳からクックパッドに入って、料理とインターネット、自分がやりたいことだけに猛進できました。

 借金玉 うまくいく方の典型例という感じがしますね。向いている仕事にシフトする決断ができなくて、仕事選びを失敗する方は非常に多いですから。僕が思う障害と能力の差って、「周りとの関係がうまくいっているか」「人生がうまくいっているか」なんです。今うまくいっているのであればそれは障害ではなく能力なのだと思います。

● まずは自分が絶対にできないことを避ける

 小竹 運も良かったと思います。20代の失敗があったおかげでベンチャー企業に飛び込めたし、いい出会いがあったので。20代で借金玉さんの本に出合っていたら、もっと早くから働き方が変えられていたかもしれない。

 借金玉 世間一般で言うホワイト企業だからといって、自分には破滅的に合わないというパターンはよくあるので、要注意です。本にも書いたのですが、僕は世の中のあらゆる職種は、ざっくり

・成果(数字)だけが問われる業務
・成果物が評価される業務
・事務職など作業が評価される業務
・マネジメント業務


 の4つに大別できると思っています。
まずは、この中で自分が絶対的にできないことだけ避ければいい。

 僕は不動産営業もするのですが、営業は自分の動いたことが成果に直結するのがモチベーションの源泉になります。
逆に事務作業とか、たっぷり準備をして当たり前に80点を取る仕事というのが一番きつい。それは銀行勤めで失敗した経験から学びました。

小竹 この分類はとてもわかりやいですね。

(全文はソースにて)
https://news.yahoo.co.jp/articles/35965fe558439309bf95a639a4620f333281f2e1

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46: ななしさん@発達中 2021/03/09(火) 08:59:55.45 ID:89TfUZP50
「2年で辞める」の理由わかるわ
動ける発達は仕事だけは有能なんだよ
だから2年経つと昇進して部下が出来てしまう
で……辞めるしかなくなるんだ

2: ななしさん@発達中 2021/03/09(火) 08:39:33.71 ID:zzKGwCg00
とにかくマニュアルだけあって他人と関わらない仕事が良い

60: ななしさん@発達中 2021/03/09(火) 09:05:17.79 ID:S2xCPzWx0
>>2
まさにそれ!!

162: ななしさん@発達中 2021/03/09(火) 09:48:59.62 ID:ILCll3Dj0
>>2
発達障害にも色々あるけど

11: ななしさん@発達中 2021/03/09(火) 08:46:49.75 ID:SPe5OsJl0
セルフのガソリンスタンドの給油の確認ボタンを押す役がいいと聞いた

56: ななしさん@発達中 2021/03/09(火) 09:04:11.05 ID:P/RheKx60
>>11
それだけさせてくれんやろw

67: ななしさん@発達中 2021/03/09(火) 09:08:46.64 ID:wW5P0ZD70
>>11
乙4が必要

他にやる事結構ある

241: ななしさん@発達中 2021/03/09(火) 11:25:58.62 ID:Vf+M1rYK0
>>11
それこそ3番目の仕事
モニターを見続けるのは発達にはツライぞ

174: ななしさん@発達中 2021/03/09(火) 09:56:38.10 ID:y0jg1EGP0
>>11
スーパーで刺身のパックにタンポポを乗せる仕事がいいと聞いた

194: ななしさん@発達中 2021/03/09(火) 10:20:17.32 ID:jvkEOIzO0
>>174
AA

237: ななしさん@発達中 2021/03/09(火) 11:19:37.72 ID:8939kaSW0
>>174
そんな核開発並みの国家機密に携われるとは!w

19: ななしさん@発達中 2021/03/09(火) 08:49:11.72 ID:OFD0xHLd0
世の中のあらゆる職種はざっくり
1、人の出来ない事をやる仕事が1%
2、人のやりたがらない事をやる仕事が99%

17: ななしさん@発達中 2021/03/09(火) 08:48:23.13 ID:VbzaXffv0
農家だろ
結局一日中畑耕してる農民タイプが多いんだと思うわ

58: ななしさん@発達中 2021/03/09(火) 09:05:13.62 ID:WO5za9/d0
>>17
発達障害グレーの息子見てて思うけど
アドレナリン出やすくあちこちに気が向くから漁師とか格闘家向きだと思う

85: ななしさん@発達中 2021/03/09(火) 09:15:47.52 ID:P/RheKx60
>>58
溺れたり怪我しそうで怖いな

21: ななしさん@発達中 2021/03/09(火) 08:51:21.91 ID:VbzaXffv0
サービス業が増えすぎたせいで農民タイプが生きていけなくなっただけのこと

35: ななしさん@発達中 2021/03/09(火) 08:54:19.91 ID:SPDsinnC0
一級建築士で自分には向いてると思う。

40: ななしさん@発達中 2021/03/09(火) 08:56:59.77 ID:/UAkaf340
ASDで双極性障害の49歳だが、
機械設計の派遣をしながら株式投資で食いつないでいる。
仕事柄、あまり人とは関わらないな。

50: ななしさん@発達中 2021/03/09(火) 09:00:49.37 ID:dOfowceu0
俺も多分発達障害だけど
フリーランスのグラフィックデザイナーで
一人で営業して打ち合わせして
カメラやスタイリスト集めて
ディレクションして
作業して下請けに分担して
経理やって申告してと
全部ちゃんとやれるけど?

75: ななしさん@発達中 2021/03/09(火) 09:11:15.04 ID:o8P4qDF00
>>50
活発なADHDなんでは

144: ななしさん@発達中 2021/03/09(火) 09:40:46.12 ID:53mysoJB0
>>50
「同じ組織に属した他人」
が居たらダメな人なのかな?

59: ななしさん@発達中 2021/03/09(火) 09:05:13.97 ID:1HSVX6dt0
仕事が続かない…チーム作業が無理だから。今掃除の仕事してるけど今のところ続いてる、ひとりで責任持ってやる仕事は向いてると思うよ

150: ななしさん@発達中 2021/03/09(火) 09:43:11.81 ID:53mysoJB0
>>59
俺もチーム仕事が苦手で
実質 一人親方 的な仕事に変わった

217: ななしさん@発達中 2021/03/09(火) 10:49:01.99 ID:1HSVX6dt0
>>150
いいね!

63: ななしさん@発達中 2021/03/09(火) 09:07:30.40 ID:b16VOSH40
世間体考えて農業が一番かなあ
工場のラインなんかは向いていそうで迷惑かけるだけだと思う
あと勉強できるなら士業も向いていると思う

64: ななしさん@発達中 2021/03/09(火) 09:07:41.21 ID:r5WJeRt90
大学の客員教授 好きなこと話すだけでょい

70: ななしさん@発達中 2021/03/09(火) 09:10:07.75 ID:ZEbU17yU0
吉良吉影氏も言ってるだろ
「激しい喜びはいらない…そのかわり、深い絶望もない…植物の心のような人生を…そんな平穏な生活こそ、わたしの目標だったのに…。」

これが発達障害者の理想

182: ななしさん@発達中 2021/03/09(火) 10:01:29.44 ID:y0jg1EGP0
>>70
平穏な生活を手に入れるには努力が必要。


スラム街を見てよくわかった。

74: ななしさん@発達中 2021/03/09(火) 09:10:42.50 ID:OaLS33qP0
植物のように安全な場所で光と水があればすくすく伸びる

81: ななしさん@発達中 2021/03/09(火) 09:14:01.92 ID:uk8foYXw0
向き不向きってやってみなきゃわからんよ

84: ななしさん@発達中 2021/03/09(火) 09:15:46.31 ID:OaLS33qP0
>>81
それは言えるね
注意点は、非正規は使い捨てだから
雇用主に感情移入は禁物

90: ななしさん@発達中 2021/03/09(火) 09:18:55.52 ID:HUNttIvO0
>>1
要求される情報量が少ないこと

この一択

95: ななしさん@発達中 2021/03/09(火) 09:21:13.16 ID:wldeDJN40
発達障害で大手の債権回収業者だけど
向きすぎてヤバいわ。これぞ天職
債務者に執着して徹底的に回収できる

105: ななしさん@発達中 2021/03/09(火) 09:25:04.96 ID:z7FuCqu60
>>95
おれもその仕事したいわ
なんてとこ?

113: ななしさん@発達中 2021/03/09(火) 09:26:52.71 ID:x6fzPDOZ0
>>95
メンタル次第って感じだな。他人に嫌われる仕事が向いてるから開き直れるかどうかだけ

新人時代を乗り越えれば嫌われ役的な仕事で才能を発揮する

96: ななしさん@発達中 2021/03/09(火) 09:21:18.01 ID:7+pK03us0
設計事務所を経営してたがまさに適職だったよ。きちんと仕事さえこなしてりゃほんと自由。俺たちの扱いには皆手を焼くけど能力は半端ないからね、集団の中は無理、個人。

127: ななしさん@発達中 2021/03/09(火) 09:33:24.43 ID:4saTTg820
>>96
昔いた業界にとある国立大学の集団設計事務所あったな
研究室出だらけで超有名だったけど
一度下請けやったときに二度と受けおりたくないとおもった。
人間的にあれな人がおおい。
請け負った先輩がいたが体壊して俺に回ってきたけど俺も胃に穴あいたな。
その段階では何しても出ないやつもあるのにデーターやら数字を出せ
それと遂行不能なこと要求してきてやらせようとしまくる。
最後までがんばって成し遂げたが成長したなっていうより
体壊したなってなったな。
その業界いるときにもう一度そこの下請けにうちの会社がなったときに
俺は現場パスしたよ。
他の後輩がいったらしく後輩もそのあとまもなくして体こわした。
やばいよあそこはw
普通の関わった人間壊す。今でいうパワハラ王国。あの集団もアスペだらけだったとおもわれる。
まだあるかな?なつかしくなりました。

109: ななしさん@発達中 2021/03/09(火) 09:26:07.82 ID:qbLCoOM90
発達っつっても色々なタイプや程度があるだろうに。

111: ななしさん@発達中 2021/03/09(火) 09:26:21.84 ID:vCy1gScI0
発達にもいろいろあるが、それぞれ教えろや
ちなみに俺はASDで他人と関わるのが苦手、マルチタスク苦手、体力が無い

99: ななしさん@発達中 2021/03/09(火) 09:22:58.24 ID:7aqrMI1Q0
同時並行作業は難しいだろうな

134: ななしさん@発達中 2021/03/09(火) 09:36:02.01 ID:Ix1V3Q0p0
>>99
発達障害って結局発達の凸凹で並行作業が別に下手じゃない奴も存在するから一概には言えない
凸の部分で人よりうまいことやったり凹の部分で地獄見たりガチャ多き人生

118: ななしさん@発達中 2021/03/09(火) 09:29:01.90 ID:CKw7gW0z0
駄目な部下を見て思うんだけど
ウーバーイーツなら向いている人っている。
決まった作業じゃないと仕事と捉えない人のこと。

140: ななしさん@発達中 2021/03/09(火) 09:38:18.10 ID:6RdP0eK/0
営業が向いてたとか、こいつ本当に発達障害かよ
疑わしいわ

143: ななしさん@発達中 2021/03/09(火) 09:40:11.30 ID:oRkU3mN10
>>140
ADHD単体(他は薄い)なら言語凸のコミュ力お化けタイプがいて営業向き
ただしスケジュール管理をしてくれる秘書みたいな人が必要

179: ななしさん@発達中 2021/03/09(火) 09:58:56.01 ID:nW8CoGmy0
>>140
生育歴にもよるがADHDは基本人懐っこい
知らない相手の懐ににゅるんと入り込むのは得意だったりする
苦手なのは特定の相手と特定の作業を特定のペースで進めたりすること

177: ななしさん@発達中 2021/03/09(火) 09:58:22.44 ID:byHFsow/0
>>143
俺の死んだ親父がまさにそのタイプ
コミュ力には長けてて営業だけ見れば天職のような存在だったが、
事務処理的な細かいところは全くダメだった

187: ななしさん@発達中 2021/03/09(火) 10:10:13.90 ID:b2bxMhr90
>>179
俺からするとみんなは何で人懐っこく出来ないのかなあと思うよw

156: ななしさん@発達中 2021/03/09(火) 09:45:23.02 ID:X1M6P+Lc0
営業は無理だった
工場も一人作業なら良いが、チーム作業は駄目だった
ガソリンスタンドは軽油とガソリン間違えた
結局自営業て人を使って食ってる
空気読まないから言いたいこと言ってるから、地元の市議になれって言われてるよ

198: ななしさん@発達中 2021/03/09(火) 10:32:08.02 ID:BtZt/ydo0
自分は発達障害(ADHD)だけどいっぱい転職して向き不向きわかってきた

経理とか入力とかルーティンのコツコツ型の事務作業は集中してやれるけどミスもしやすい
ミスが怖くて何回も見直したりするので作業効率が悪い

企画、渉外、営業で新規の仕事などオリジナリティと瞬発力を発揮するのは得意
例年と同じようにとか毎月同じ作業とかは型に当てはまった仕事は苦手
新しく知り合った人への外面はいいけど慣れるとメールの返信が滞りがち

販売やサービスなどでその場の接客のみで完結する仕事がいちばん向いてるし成績も良かった
(人見知りだけど表面的な愛想はいいので老若男女問わず初対面から可愛がられる)

ライン工は作業自体はゲーム感覚で過集中できて楽しめたけど
事前事後の整理整頓準備片付けが超絶苦手で苦痛過ぎた

ちなみに今は海外との渉外業務してる
外国人は国によってはADHDの自分以上にルーズだからお互い様感あってなんか楽

ケツは拭くから自分で考えて動けって任してくれる上司とは相性がよく
細かく管理していちいち口出ししてくる上司との相性は最悪

飽きっぽいのと衝動性が強すぎて特に不満がなくても新しいことに挑戦したくて転職してしまいがち

210: ななしさん@発達中 2021/03/09(火) 10:42:30.44 ID:E9ErG4z/0
>>198
ウワー、おばちゃんだけどまったく同じだわー。若いうちにそんだけ自分を理解してたら何とか生きていけそうだね。弛いけど刺激が必須よね、ガンバって。

209: ななしさん@発達中 2021/03/09(火) 10:42:01.42 ID:cFS1xo4l0
>>198
俺も似たようなもの

IT系なんだけど新技術や新しい仕組みなんかを使った新規構築なんかは得意
技術的以外でも仕組みやルーティンを作るのもOK
でも運用やメンテは無理で病んだこともある

常に新しいことや仕事を選べるように勉強して担当分野では1000人規模の会社でも第一人者になれた

205: ななしさん@発達中 2021/03/09(火) 10:38:07.32 ID:TBdTEDTJ0
ASDとADHDの悪いところ併発だから、何もできない
成功者の話とかも役に立たない
引きこもってマイペースに家事するのが向いてるかなと思ってる
動作性IQ低すぎて人の世話をするヘルパーとか家政婦には向いてないけど
コミュニケーションも取れないし、マイペースに自分が満足するレベルで作業終わらせると怒られるしね

229: ななしさん@発達中 2021/03/09(火) 11:05:55.06 ID:3/Mi2KNn0
ADDとADHDは表面的には真逆だから適職も全然違うよね(´・ω・`)

188: ななしさん@発達中 2021/03/09(火) 10:11:36.56 ID:vCy1gScI0
発達といってもADHDとASDじゃ特性が違い過ぎてなあ

230: ななしさん@発達中 2021/03/09(火) 11:06:39.01 ID:1zphQrPK0
発達障害ってかなり程度の差があるものなの?
知り合いの発達障害の人は人との距離感が異常だから営業なんて絶対無理だな

233: ななしさん@発達中 2021/03/09(火) 11:12:43.52 ID:iI5UUVWr0
>>230
そうだよ、多種多様
同じ名前で一括りになってんのが信じられないくらい個人差が激しい
大雑把にいうと「平均(普通)とどれだけ離れているか」「本人または周りの人に困り感があるか」ってだけ
自閉といえばコミュ障だけど
全く喋れないタイプもいれば、お喋りが止まらないタイプもいるし、営業や接客で人並み以上に活躍できる人までいる

236: ななしさん@発達中 2021/03/09(火) 11:17:19.42 ID:3bs8xNb70
>>230
ああ、人によって全く違うぞ
生まれ持った特徴にプラスして成育歴まで関係してくるからな

201: ななしさん@発達中 2021/03/09(火) 10:34:36.43 ID:C9vFS0HH0
・発達障害の種類
・複数発達障害の組み合わせの比率
・IQ
・家の貧富、受けた教育
・周辺環境

こういう要素が複雑に影響して全然違うんだろうね

202: ななしさん@発達中 2021/03/09(火) 10:36:13.82 ID:64jalzTx0
記事が良いからスレの雰囲気も良いな

216: ななしさん@発達中 2021/03/09(火) 10:48:19.76 ID:Kj24E8Mp0
病院には言ってないけど多分俺も軽度の発達
いわゆる「普通の職場」では働けない
とにかく自分に向かなそうな職業は避けろ

213: ななしさん@発達中 2021/03/09(火) 10:43:34.45 ID:rsphcwm50
起業したけど俺には向いてると思う
月10日も働いてないけどw

219: ななしさん@発達中 2021/03/09(火) 10:53:02.15 ID:C9vFS0HH0
>>213
それやばい兆候だぞw
自分も1回目の起業の時、最初はうまく行く、稼げるでだんだん楽するための計算するようになって
週3日で十分稼げる→週1日労働でも生活できる→生活できなくなってくる→破綻
何もかも破綻で人生の暗闇へ
今は2回目の起業で、上記の失敗を肝に命じてうまく行ってる
2回目起業の力蓄えるのに10年以上かかったわ
まぁ自分で経験しなきゃ理解できないのも発達の特徴かもしれないけどww

235: ななしさん@発達中 2021/03/09(火) 11:16:09.89 ID:9DaOtDGZ0
配送の仕事をしているけど楽だわ
何件も回らない一箇所下ろしで終了だし
他人と会うのは荷下ろしの時程度で主役は俺じゃなくお荷物様
そこで俺がするのは時間に遅れずに届ける。荷物を破損させない。の2点だけ
それで俺は脇役のままで居られる

250: ななしさん@発達中 2021/03/09(火) 11:43:33.47 ID:I3/Lh+6g0
やる気のある発達障害は無気力のそうでない人(そうと診断されていない人)より社会貢献してるな
その4つの分類のどれも向いてないわ
社会不適応者なんだよ俺は

257: ななしさん@発達中 2021/03/09(火) 12:01:52.49 ID:H4FgW6K00
つまり適職を考えろって話なんだな
ジブンハダメダで全否定する必要はない
つかコレはADHD関係ない
皆に当てはまる話

245: ななしさん@発達中 2021/03/09(火) 11:34:42.67 ID:rSZXGrVt0
ここに書き込んでいる人も何かやらかしながらも
その都度人に受け入れられたりで新たな職に就けるだけ十分立派だ

https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1615246704/

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