1: ななしさん＠発達中 2021/02/15(月) 03:47:07.051 ID:990qw0Jha
そんな訳ないじゃん…
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7: ななしさん＠発達中 2021/02/15(月) 03:48:44.363 ID:1DirDwQy0
それ漫画のやつでしょ
19: ななしさん＠発達中 2021/02/15(月) 03:51:34.012 ID:Z5cQIv1o0
>>7
そう、Twitterで流れてきた体験談みたいな漫画のやつ
後半の本心と向き合うってとこが抽象的で自分に落とし込むことが全然出来ない
でも「なりたくてなってる」の部分ですごいショックだった
そう、Twitterで流れてきた体験談みたいな漫画のやつ
後半の本心と向き合うってとこが抽象的で自分に落とし込むことが全然出来ない
でも「なりたくてなってる」の部分ですごいショックだった
28: ななしさん＠発達中 2021/02/15(月) 03:53:45.234 ID:r4/1RZAr0
>>19
マジで本気にしないほうがいいよあれ
マジで本気にしないほうがいいよあれ
40: ななしさん＠発達中 2021/02/15(月) 03:58:12.703 ID:Z5cQIv1o0
鬱に至る過程やその気持ちが過ごく分かりやすかった。
— 医タオちゃん (@130R_itaoitsuji) January 17, 2021
後半のアドラーの所は万人にとっての正解ではないので当事者の方はご注意を。
【漫画】パラダイムシフト①ぼくんち | EMI オフィシャルブログ「EMI BLOG」 https://t.co/pzVg7SO7Ql
102: ななしさん＠発達中 2021/02/15(月) 05:17:18.375 ID:Opc5ZQPO0
>>40
全部読んだ
まさにそうだわ
全部読んだ
まさにそうだわ
101: ななしさん＠発達中 2021/02/15(月) 05:11:28.848 ID:qmbDR4LIa
>>40
読んだ
とても素晴らしい漫画だった
アドラー心理学についても簡潔ながら完全に理解してるような気がする
読んだ
とても素晴らしい漫画だった
アドラー心理学についても簡潔ながら完全に理解してるような気がする
105: ななしさん＠発達中 2021/02/15(月) 05:29:13.193 ID:E4n8vefN0
>>40
面白いくて一理あるし納得してしまえるとこもあるが
洋介のはまた別の病気なんだから別だろうと思ってしまうな
鬱と癌が同じ病気か？
面白いくて一理あるし納得してしまえるとこもあるが
洋介のはまた別の病気なんだから別だろうと思ってしまうな
鬱と癌が同じ病気か？
3: ななしさん＠発達中 2021/02/15(月) 03:47:37.264 ID:0lv8Bt6d0
そういう人も居るってだけ
6: ななしさん＠発達中 2021/02/15(月) 03:48:14.943 ID:tstpihUX0
積極的に楽しい人生送りたいって考えが浮かばないってことでしょたぶん
16: ななしさん＠発達中 2021/02/15(月) 03:50:48.435 ID:/h9VCgkc0
自分を否定することが自分にとっての唯一の自己愛になってしまうんだよね
11: ななしさん＠発達中 2021/02/15(月) 03:49:34.980 ID:ftqXc5Q9d
なんとか心理学だっけ
出鱈目な屁理屈こねくり回して遊んでるだけって印象
出鱈目な屁理屈こねくり回して遊んでるだけって印象
13: ななしさん＠発達中 2021/02/15(月) 03:50:10.797 ID:pTETS+xe0
目的論とかいうやつか
15: ななしさん＠発達中 2021/02/15(月) 03:50:27.398 ID:r4/1RZAr0
アドラー心理学とかいうインチキ心理学な
私はこうやって鬱を克服しました！系エッセイによく出てくる胡散臭いやつ
私はこうやって鬱を克服しました！系エッセイによく出てくる胡散臭いやつ
21: ななしさん＠発達中 2021/02/15(月) 03:51:59.044 ID:tstpihUX0
アドラーのことなら病気だからってそれ理由にして夢とか諦めなくてもいいんだよってことじゃないの
うつ病の存在を否定したりとかはしてなかったと思う
うつ病の存在を否定したりとかはしてなかったと思う
22: ななしさん＠発達中 2021/02/15(月) 03:52:42.535 ID:r4/1RZAr0
あれって何もかもを全部自己責任に帰する自己責任論の極地だよな
うつの治療の妨げになるばかりかうつの人をさらに追い詰めるだけの凶器だ
うつの治療の妨げになるばかりかうつの人をさらに追い詰めるだけの凶器だ
29: ななしさん＠発達中 2021/02/15(月) 03:53:47.476 ID:tstpihUX0
>>22
曲解して振り回してるやつらも悪い
曲解して振り回してるやつらも悪い
33: ななしさん＠発達中 2021/02/15(月) 03:55:53.096 ID:r4/1RZAr0
>>29
というか今そういう使われ方しかしてないもんね
大問題だわ
というか今そういう使われ方しかしてないもんね
大問題だわ
30: ななしさん＠発達中 2021/02/15(月) 03:54:07.680 ID:qYr3LTHP0
なりたくてなってはないと思うけどうつ病になったらそういう視点を持った方が治りやすいというだけです
31: ななしさん＠発達中 2021/02/15(月) 03:54:35.209 ID:Opc5ZQPO0
大事な人の死や疲労困憊からなる真正の鬱病は
カウンセリングや薬や休養で治るしなりたいからなるわけではないが
薬や休養やカウンセリングなどの治療をしても何年も治らない鬱病は
鬱病という状態が都合がいいとか利用してるからなってるのだと思う
カウンセリングや薬や休養で治るしなりたいからなるわけではないが
薬や休養やカウンセリングなどの治療をしても何年も治らない鬱病は
鬱病という状態が都合がいいとか利用してるからなってるのだと思う
44: ななしさん＠発達中 2021/02/15(月) 04:00:22.179 ID:tstpihUX0
アドラー心理学も心理学なんだから当然無意識の部分を論じてるわけで、
>>31 みたいに戦略的に意図して病人を演じてるとかそういう意味じゃ絶対ない
>>31 みたいに戦略的に意図して病人を演じてるとかそういう意味じゃ絶対ない
32: ななしさん＠発達中 2021/02/15(月) 03:55:00.888 ID:qmbDR4LIa
厳密には違う
鬱病という状態が鬱病である事を望んでる
ホメオスタシス（いわゆる生体の恒常性）が無意識に働くことによって
抑うつ状態を基礎として築かれた歳月に比例してその傾向は強くなる
デブがデブなままなのも、ガリがガリなままなのも、これ
強い意志を持って自分を律し続けられる者のみが心身共に変化させる事ができる
鬱病という状態が鬱病である事を望んでる
ホメオスタシス（いわゆる生体の恒常性）が無意識に働くことによって
抑うつ状態を基礎として築かれた歳月に比例してその傾向は強くなる
デブがデブなままなのも、ガリがガリなままなのも、これ
強い意志を持って自分を律し続けられる者のみが心身共に変化させる事ができる
39: ななしさん＠発達中 2021/02/15(月) 03:58:09.408 ID:wHBz2OYl0
>>32
これはあるかもな
これはあるかもな
55: ななしさん＠発達中 2021/02/15(月) 04:04:50.259 ID:r4/1RZAr0
あの漫画、
鬱だつらい…→なんか彼女できました→つらい…→なんかまた彼女できました→鬱治したいけど普通の病院じゃ続かない…→なんか怪しい療法試したら治りました！みんなやってみて！友達はこの方法知らないせいで鬱悪化しててかわいそう…
って感じだぞ
マジで時間の無駄
鬱だつらい…→なんか彼女できました→つらい…→なんかまた彼女できました→鬱治したいけど普通の病院じゃ続かない…→なんか怪しい療法試したら治りました！みんなやってみて！友達はこの方法知らないせいで鬱悪化しててかわいそう…
って感じだぞ
マジで時間の無駄
58: ななしさん＠発達中 2021/02/15(月) 04:06:10.488 ID:ocDJpFn30
>>55
分かる
分かる
57: ななしさん＠発達中 2021/02/15(月) 04:06:06.237 ID:ftqXc5Q9d
鬱病のやつに手を差し伸べるやつなんていないのが現実
59: ななしさん＠発達中 2021/02/15(月) 04:06:43.079 ID:ftqXc5Q9d
彼女なんて論外
仮にできても長続きしない
仮にできても長続きしない
62: ななしさん＠発達中 2021/02/15(月) 04:06:49.070 ID:nq8IjzZU0
>>55
仕事に通ってるのに重度鬱を自称してるのもな
仕事に通ってるのに重度鬱を自称してるのもな
60: ななしさん＠発達中 2021/02/15(月) 04:06:44.422 ID:rYlgUZEA0
そう思うと鬱状態ってある種の防衛形態なのかもな
79: ななしさん＠発達中 2021/02/15(月) 04:15:05.139 ID:sm84QP550
基本ネガティブイメージ多くて自己承認が出来ない奴は鬱になりやすい傾向
失敗して自分を攻めて後悔する奴は鬱になりやすく
失敗して何が駄目だったかを考え次に生かそうとする切り替え思考が出来る奴はなりづらいらしい
失敗して自分を攻めて後悔する奴は鬱になりやすく
失敗して何が駄目だったかを考え次に生かそうとする切り替え思考が出来る奴はなりづらいらしい
81: ななしさん＠発達中 2021/02/15(月) 04:17:08.867 ID:wHBz2OYl0
>>79
そう単純ならいいが、体質もあるからそういうわけでもない
そう単純ならいいが、体質もあるからそういうわけでもない
82: ななしさん＠発達中 2021/02/15(月) 04:17:49.104 ID:ftqXc5Q9d
冬季うつ病とかあるからね
体質はかなり関係してると思う
体質はかなり関係してると思う
77: ななしさん＠発達中 2021/02/15(月) 04:13:22.916 ID:4LxScRBi0
心理療法で正しい正しくないとか言ってる時点で論外
自分の役に立ったらそれでいいくらいに考えとけばいい
自分の役に立ったらそれでいいくらいに考えとけばいい
84: ななしさん＠発達中 2021/02/15(月) 04:20:05.852 ID:r4/1RZAr0
うん？この漫画よく見たら作者女か？
体験談かと思ったら違うのか？
まさか完全に後半のあれの宣伝目的なのか？
体験談かと思ったら違うのか？
まさか完全に後半のあれの宣伝目的なのか？
52: ななしさん＠発達中 2021/02/15(月) 04:03:20.599 ID:nq8IjzZU0
あの漫画は本心に向き合えってとこだけ参考になった
| そもそもこれは臨床的な意味でのうつ病でいいの・・・？ |
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コメント一覧
コメント一覧 (82)
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
正直自分が惨めになるだけで一つも参考にならなかった
今現在鬱を患っている人、自覚症状がある人は読むことに危険があることを分かった上で読んだほうがいい
おふとん
が
しました
仮に鬱になりたくてなっているなら、うつ病患者というのは存在しないだろ・・・
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
って言葉の意味間違ってると思うぞ
おふとん
が
しました
意識と無意識を言語化して自分を分析するのはいいけど
それを他人に適用するのは簡単じゃないぞ
おふとん
が
しました
って言い方ならまだ分かるけど
こんな曲解されそうな言い回しするなよ
おふとん
が
しました
あとアドラー心理学はあくまでも「これが真理！」じゃなくて「アドラー心理学風に解釈すると気が楽になれる」って言う自己啓発の一種だから心理を科学的に分析したものじゃないからな
あくまでもコンプレックスで晩年まで苦しみまくったアドラーが「こう考えればコンプレックスを前向きに捉えられて気持ちが楽になる！」って考えついた自己啓発方法だから合う人にはいいけど万人に合うわけじゃない
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
結局鬱の時は見たくないもんを見たくなくて逃げ続けてるんだよね。過去のトラウマにしがみついてる感じ。
虐待された！→こんなに今が辛い
じゃなくて、
今がこんなに辛い→いじめられて虐待されたから！
だしね。ずっと同じところを回ってるだけ。
楽しかった→虐待されたから！
とはならんから、今の感情から過去を自分で選んでるんだなぁと気づいた。
働くのが嫌、とか怖がるのが怖い、とか嫌われるのが怖いとか根源があるはずなのに向き合わずに逃げてるだけだったんだよなぁ
自分と向き合ったら結構消えていったな。
おふとん
が
しました
ことある事に鬱病を盾にしてるから
鬱病でいたいんだろうなって思ってる
おふとん
が
しました
ｺﾚ私的にﾋﾓはｳｨﾝｳｨﾝなんだよね( ´_ゝ`)
でも教育上不適切ﾀﾞｶﾗて、ﾏﾏﾎﾟﾒ達に釘刺されてんのよね。あんま甘やかしたらｺﾛｽｿﾞて。
とりあえずｼﾞｼﾞﾎﾟらと週二回火起こしと滑空砲ん使い方教えてるｹﾄﾞ、あのﾎﾟらｺｿｺｿ遊んで練習なるﾀｲﾌﾟﾀﾞｶﾗ。
甘やかさなくても怒られたりする。
おふとん
が
しました
ちゃんと勉強すればあれが怪しいって分かるからアドラー言ってる奴はだいたい不勉強なんだそうです
おふとん
が
しました
普通は「気を遣わせて申し訳ない…」って謙虚だから相手も「病気だししょうがない。気に病まないでください。」ってなる。
自分から鬱病になりたがってる5%は「ぼくちん鬱病で可哀想だから甘やかして☆」って奴。マジでいるからな。てか職場の先輩がこれだったわ。
❬開き直って元気に振る舞う❭とかってレベルじゃなくてやりたい放題のクズ。
気分屋過ぎてテンションがチグハグなのは、まぁ、病気だから気にしないでおいたけどさ、
毎日毎日プライベートに踏み込んで侮辱してきて、時には親や家族構成にまでケチ付けてくる。いい加減腹立ったから言い返すと「俺鬱病だから」って病気を免罪符にして被害者ぶる。
アイツホントは鬱じゃねーだろ。
お陰様でこっちは本物の鬱病になって退職するはめになったわ。
マジ地獄堕ちろアンニャロウ。
おふとん
が
しました
だからかかっちゃったらストレスの少ない安静な生活を送るしか出来る事はないし、それで寛解に持ち込めたら運が良かったね位に考えておく方がええと思うわ。
どうしても治らない人は何か画期的な新治療法や新薬がいつの日か出るかも知れない事を一縷の望みにしてとりあえず死なないようにするしかないかな
おふとん
が
しました
木の実やｶｴﾙやｶﾀﾂﾑﾘなんかをﾋﾟｮｲｰﾝ射出する超小型んｶﾗｸﾘ銃ﾀﾞｶﾗ。ただの自慢ﾀﾞｶﾗ。
玩具だよ。最初は私が滑腔砲と滑空砲を間違えて読んだｺﾄｶﾗ始まる。
滑空砲て何て。ﾑｻｻﾋﾞﾁｯｸなﾔﾂかなて。
そっｶﾗ開発が始まった。
懐かしの逸品φ(･ω･｀)
おふとん
が
しました
人間だけでなくネズミや犬や猫などのある程度以上脳が発達した動物全般にこれは起きる
ストレスを受けた人間の一部が鬱病に成りたがってるような言動をすることがあるってのも事実だけどこれはむしろストレスを避けて本格的な無気力状態に陥るのを避けようとする防衛本能だぞ
アドラーの時代にはまだこういう脳の生理学的な働きが知られてなかったということは知っておいたほうがいい
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
少なくとも自分はそういう認識だけど
おふとん
が
しました
それも君がそうなだけでしょうに
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
そもそもの性格や価値観が違うんだし。
自分はアドラー好き。
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
中卒フリーターしてたけど限界を感じ病院へ、鬱だと診断される
物心ついたときから鬱だった、それを知ったのが成人してからだった
働くこともできず、生きることに関心が持てず、人として大切なものを何一つ持ってない
今更治っても遅いというとこまできて、自立こそしてるが今は鬱を利用して人より楽に生きている自覚はある
今まで苦労した分鬱のまま怠惰に過ごしても良いよね
そうじゃないと辛すぎるわ
おふとん
が
しました
でもそんな僕も成績優秀で彼女できて理解してくれて共に歩む事が出来てなんだかんだ上手くいきつつあります！😄ミ★←ﾀﾋね
おふとん
が
しました
結局は宣伝目的だったりやたらに極端だったり ”イイね”が欲しくて誇張しすぎたり(ゴメン イイねで合ってる?)
誰かが別のスレで言ってたけど「アドラー心理学は良い人生を歩いてきたが もう一歩突き抜けたい人向けで 元もと不満や問題を抱えてる人には向かない」ってのを読んで「そうだよね〜」って感想だったな 俺も
昔 みんなが嫌いな”スピリチュアル”系の本で読んだけど 「病気になる人や不幸な人はその状態が『コンフォートゾーン』になってる場合がある」ってのが最近になって分かる気がしてきた
いま思い返すと子供の時から「病気のときは優しくしてもらえる」って”思い込み”に気づいたから
もちろん「病気の人達はみんなそう」って言ってる訳じゃないからね 自分の場合はそうだったってだけの話し
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
あの苦しさが？
ふざけるな。
なりたくてなったうつであれだけ苦しむ訳がないだろ。
死ぬ気がないのに死にたいと感じる理不尽さに自分を責め、着替えを済ませても椅子にへたりこんでしまい立ち上がれなくなり仕事に行けない自分を責める。胃液まで吐いてもまだ続く吐き気。倦怠感。
甘え云々言う奴は全員3年くらい重症のうつになれば良いのに。それでも同じ事が言えるなら言ってみろとね。
おふとん
が
しました
別に諸々合う人合わない人がいることまで否定はすまい
そう、人はプペって4回泣いたっていいんだ
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
「鬱のつもりで居る人」と「メンタルヘルスのつもりで居る人」は
両方ともファッションメンヘラ。
ファッションメンヘラはTik tokにも居るけど、ほとんどが構ってちゃん。
私にDMを送ってきた年下の奴もファッションメンヘラだった(コメントを
何回もしてくるタイプの人)。
性別がわかんなかったけど。
何にせよ、ファッションメンヘラと鬱病患者はまったく違うんじゃないのかな。
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
治るのに５年かかったわ。３年目までなんとかしようと努力もずっとしてたけど、無理だわと悟って、努力すんのやめたら徐々に体調良くなっていったね。社会人だとなかなかできないけど、環境、病気原因（ストレスの元）から逃げないと治らないこともある
おふとん
が
しました
実体験を起こしただけならその通りなんだろうが、啓発目的なら雑味になってるな。
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
スレやコメ欄に言い訳コメントが集まるのもわかるわ
おふとん
が
しました
精神的な健康を壊しておよそ30年選手の自分、このマンガを読んで自分の勉強してきたこと考えてきたことと合っていたので、かなり嬉しい。
そして、可視化の重要性を思い知った。
精神の病になりたくてなってるわけじゃないんだけど、危機感に対する防衛レベルのことなんだと思う。
熱いものを触ったり痛かったら手を引っ込めてしまう。そこは意識ではなく無意識の反応だ。
それと同じく、本心の部分を抑え込んでしまった結果、無意識の防衛本能で「精神の不調」が出てしまうんだね。
鬱を選んでいる、と直球すぎるとかなり誤解が生じやすいなとは思う。
私もほんの5年前はアドラーのことは受け入れられなかった。
過去はない。これも言い方が悪い。
過去はあるにはあるんだけど、真の原因はそこではなく、どう認知した(学習した)か、という意味合いなんだよね。
おふとん
が
しました
精神論はバカには出来ない。たいへんな時人間は最後は気合だもの
おふとん
が
しました
漫画を全部読んだ者だけが石を投げなさい
おふとん
が
しました
高校合格あたりで挫折したのでタイトルの意味が回収できなかった…
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
今更死体掘り起こしてビジネス（）とかに使ってるのは問題だわ
おふとん
が
しました
あと理解のある彼君ならぬ理解のある彼女ちゃんが登場して笑った
でもいいマンガだな
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
俺だって鬱になんかなりたくないよ
おふとん
が
しました
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