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・アスペルガーと定型が互いに相互理解を深めるスレ
180: 優しい名無しさん 2018/05/13(日) 14:36:46.15 ID:uxuD9pIs
正常な人:友達と映画を楽しみながら、家族の夕飯の献立を冷蔵庫の中身を活用する前提で考え、家族に安くて美味しい夕飯を提供する。

発達:登場人物の心情がいまいちわからないので映画・演劇など一切楽しめない。しかも同時に別のこと考えるなんてムリ。冷蔵庫の中身などいちいち覚えてない。

181: アスペ＋ADHD 2018/05/13(日) 16:01:56.43 ID:HeVlqc92
>>180
自虐ワロス

184: 優しい名無しさん 2018/05/13(日) 16:24:33.50 ID:W7fPWXJL
>>180
それ発達全部じゃなくてASDの特徴なw
ADHDやLDなら登場人物の心情が普通に読めるんだから一緒にすんなや

190: 優しい名無しさん 2018/05/14(月) 16:41:01.67 ID:XKZaNhER
ADHDとASDのグループ分けは将来変わっていくと思うよ
今ASDだから、ADHDだからとだけで見ている人はバカを見る気がする

ADHDのスレでずっと長期ADHDできて転院か何かでかな？
再検査したら併発ってわかってショック受けてた人もいるしね


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194: 優しい名無しさん 2018/05/14(月) 21:58:45.58 ID:WseD6+JY
>>190
アスペのありなしで大きく変わると思う
そこが基準で、ADHDだのLDだのはそれにプラスして別の問題として扱って欲しい

客観性が無い人の～できない、人を不快にさせる、嫌われる問題と、
客観性はあるが困難な事がある対人面では衝動でトラブルになりやすい問題は全然別物で

アスペが無い人には他人の気持ちを考えることが効果あっても、
アスペの人に他人がこういう気持ちになるから駄目だよねって諭したところで単純にこうしたらこうなるを覚えるだけで
あまり意味がないじゃん
それなのにひっくるめて考えることで、どちらにも利益がない

196: 優しい名無しさん 2018/05/14(月) 22:15:22.43 ID:XKZaNhER
>>194
いやそういうことじゃなくて、アスペとADHDは全くなしの人はいないんじゃないかってこと
診断されるかどうかは別にして、医者によって判断がすごく分かれるから
ADHDのスレの人みたいに、転院したり再検査で結果が変わる人、意外と多いみたいだよ…

それにADHDとアスペって結果が同じになることが少なくないし

198: 優しい名無しさん 2018/05/14(月) 22:36:36.40 ID:WseD6+JY
そりゃ傾向が全く無い人は居ないだろうし、それも個性の一つでしょうよ
女から見ると男は皆軽いアスペにすら感じるけど
診断受ける人はそれによって日常生活や対人面で問題がある人だよね？
そこまで極端な人って前提で考えて欲しい

両方がある人が多かったり、
アスペの想像力のなさがADHDの症状と似た結果を産むこともあったりするけど
アスペがあるかどうか、ここを一つ区切りにして欲しいって言いたいの

アスペがない発達障害、LDのみやADD,ADHDのみが少ないとしても、
少ないから無視して皆両方あるんだよーってことにしようって言うのは理不尽に感じる

アスペなしの人に客観性が無い事を基本に物を伝えるのは失礼でしょ？
出来ることを出来ないとみなして接するんだから

逆にアスペのみ、アスペが強い人に、使ったものを元の棚に戻す大切さ語っても
その人が自分なりに決めた場所に収めて管理してるなら本人には要らないお世話じゃん
「これはここに置きます」ってただ行動だけ教えたほうが早いでしょ？

そこら辺の考え方の違い、出来ないことの違いが自閉傾向のある無しで変わってくるんじゃないかって話
アスペがある人に人の気持ち考えろ、他の人がこの棚に置きたいのに無視するなって説明しても分からないんだから酷だけど
アスペがない人なら、そこが重要なんだよ

人の気持ちを考える癖をつける、衝動の前にちょっと考えるってことで
「こういう時にこれは駄目」のような覚え方するアスペとは比べ物にならない効率で問題行動が改善できる

大きな違いがあるのに支援の必要ない人間からは区別つかないように統合して時代を戻していく意味が分からない

187: 優しい名無しさん 2018/05/14(月) 12:37:10.19 ID:U1zzyVo7
対人関係が致命的にダメダメで、そんなつもり無くても
周りに一生消えないトラウマ級のダメージを与えてしまいがちな以上、
ASDと他の発達障害は区別して欲しいと私も思う。
でも実際にはASDとADHDを併発（私もだけど）してる人達が多くて、厳密には出来ないのかしれないね。

185: 優しい名無しさん 2018/05/13(日) 20:20:31.81 ID:7mEXWIQH
最近アスペもADHDもLDもひっくるめて称されることが増えたけど
メンヘラも鬱もいろんな病気が細分化していく中、発達だけなんで統合していくんだろう
アスペとその他の発達って別物なんだから分けておいて欲しい

195: 優しい名無しさん 2018/05/14(月) 22:03:57.08 ID:WseD6+JY
「アスペ」って言葉が「嫌なヤツ」みたいな言葉になってきてるから、統合しようとしてるんだと思うけど
特性をごっちゃにして、アスペの特性をADHDのもののように言う当事者が増えてきたの見てると害しかないと思うわ

197: 優しい名無しさん 2018/05/14(月) 22:16:38.59 ID:XKZaNhER
>>195
ADHDとアスペは結果が同じに見えることが多いから仕方がないね…
この２つは、結果論と経緯は分けて考えなければいけないんだけどね…

186: 優しい名無しさん 2018/05/14(月) 10:06:58.19 ID:0WnwxT0a
発達＝人の気持ちがわからない、という紹介の仕方が一番困る
～など色々な症状があります、という但し書きはついてても
一般人の頭にそんな細かいことは入らないわけで
テレビで特集やってても家族に見せると変な受け取られ方しそうだから怖くて見せらんないよ

193: 優しい名無しさん 2018/05/14(月) 18:25:37.32 ID:XKZaNhER
>>186
定型で無知な人に正しく知ってもらうのは無理だよ
最低限偏見なく大変な人なんだって認識ができれば上々じゃないかな

199: 優しい名無しさん 2018/05/15(火) 01:24:33.30 ID:J0sXDxqG
>>198
とりあえず、プログラムとしてもわけたりはされてるけど
ADHDにも問題はあるというのが専門家の見方ではあるけどね…
言ってる意味はわかるよ
パターンが違うからわけたいんだよね
あとADHDにも社会性の障害があると書かれてる
その中でも社会性、対人相互性の障害が一番大きいです。
しかし、社会性の障害といっても、ASDはもちろんそうですが、ADHDはパターンが少し違いますが、やはり社会性の障害があります。

ADHDは、特に子供のころはASDと区別しがたいということをよく聞きます。
大人では、社会性という意味では、両者の違いは特に異性関係にはっきりとあらわれます。比喩的に言えば、
ASDはどちらかというと草食系、ADHDは明らかに肉食系です。異性に対する向かい方がまるで違います。
一方で、感覚が過敏である、運動が苦手である、小さいころに忘れ物が多いなど、いわゆる周辺症状は両者に結構共通します。
ですから、そういう点だけを手がかりにして診断
するのはどうかと思います

http://www.showa-u.ac.jp/SUHK/department/special/ddis.html


書いたのは昭和大学の発達専門委の先生…

201: 優しい名無しさん 2018/05/15(火) 07:20:13.88 ID:EYUhpXdX
>>199
コミュ面での問題も起こり得ると思うけどアスペ問題とは別に扱うべきだと思ってる
アスペの良い意味で他人がどうでもいい面が、悩みの軽減に役に立ったり
ある程度の割り切りが大した問題を起こさずに育つことも多いとは思うけど
一度人の気持が分からない客観的な視点を持てないってことに気づいたら
それはどうしても直らないよね

ADHDが輪に入れない、コミュ力に悩む場合って
他人が自分を嫌になる気持ちが分かってしまったり、迷惑をかけたことで輪からハズレていく
言うんじゃなかったーって思えるレベルで理解は出来ても衝動で言ってしまう
段々自信を失って、話すタイミングがつかめない、自分なんかが入っていってもいいのか
怒られないかで不安になっていく構図じゃん
それは重症だけど、アスペの特性で起きる事とは全く違う
アスペによって、人の非難を浴び、同じ構図になることはあっても、逆はない

両方コミュ面で悩む人は多いと思うけど、問題は全く違う

202: 優しい名無しさん 2018/05/15(火) 11:00:50.64 ID:J0sXDxqG
>>201
でも正直に言うと、専門家でもASDとADHDを誤診したり、併発見抜けないことがあるんだから
その切り分けって難しい気がするけど…
当事者間になってくると、ADHDだけでASDは診断レベルでないと
太鼓判押された人が、ASD当事者からあなたはASDみたいに言われて
騒いでるのとかみてるし

特性を日常生活で感じるのと
専門家が診断下すのって大きな隔たりがあるよね 

209: 優しい名無しさん 2018/05/19(土) 22:56:46.90 ID:5s4fYp9b
未診断でも相手が必ずど真ん中の定型ってわけじゃないから難しいよね
ADHDで怒りの衝動抑えられない人もいれば、
相手が自分悪くないと思い込んでるだけのアスペのこともあるし
揉めたら早めに第三者挟むのがおすすめ

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