1: ななしさん＠発達中 2020/11/16(月) 21:07:29.258 ID:FuAoyQTu0
むりだよね
コミュニケーション力がものすごく必要だし
コミュニケーション力がものすごく必要だし
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3: ななしさん＠発達中 2020/11/16(月) 21:08:25.646 ID:yTngDmlBM
コミュ障結構いるよ
4: ななしさん＠発達中 2020/11/16(月) 21:08:32.618 ID:rDleDErO0
労働環境による
以上
以上
5: ななしさん＠発達中 2020/11/16(月) 21:09:37.693 ID:tgyf4UxFa
コミュニケーション力って、プログラマの場合は
仕様をそのまま伝える能力でしょ？
発達障害の方が得意なんじゃね？
仕様をそのまま伝える能力でしょ？
発達障害の方が得意なんじゃね？
6: ななしさん＠発達中 2020/11/16(月) 21:10:18.107 ID:FuAoyQTu0
仕様がばっちり定まってる開発なんてそうそうないだろ
7: ななしさん＠発達中 2020/11/16(月) 21:11:01.268 ID:FuAoyQTu0
>>5
あ、もしかしてプログラムを黙って仕様どおり書くのがプログラマだと勘違いしてる？
あ、もしかしてプログラムを黙って仕様どおり書くのがプログラマだと勘違いしてる？
9: ななしさん＠発達中 2020/11/16(月) 21:11:41.466 ID:tgyf4UxFa
プロジェクトリーダーとかにはなれないだろうけど
こういう働きのプログラムを欲しいって言ったらカッチリ作ってくるでしょう
指示出す奴が下手だとわからんけど
こういう働きのプログラムを欲しいって言ったらカッチリ作ってくるでしょう
指示出す奴が下手だとわからんけど
13: ななしさん＠発達中 2020/11/16(月) 21:14:10.491 ID:BGh+nugE0
>>9
クライアントと会話するときに、そんな明確な指示など一切出ない
クライアントすら何がしたいか分かってない
しかし今のクライアントの会社には問題がある
それを解決するソリューションの話を提案して、それを実現するのがエンジニアだ
クライアントと会話するときに、そんな明確な指示など一切出ない
クライアントすら何がしたいか分かってない
しかし今のクライアントの会社には問題がある
それを解決するソリューションの話を提案して、それを実現するのがエンジニアだ
16: ななしさん＠発達中 2020/11/16(月) 21:15:45.396 ID:FuAoyQTu0
利用者が欲しいものを作るのがプログラマの仕事だろうが
利用者も何がほしいのか明確じゃないことが多い
何が欲しいのかを一緒に考えて欲しいものを作る
相当コミュ力が必要
利用者も何がほしいのか明確じゃないことが多い
何が欲しいのかを一緒に考えて欲しいものを作る
相当コミュ力が必要
21: ななしさん＠発達中 2020/11/16(月) 21:19:02.229 ID:GFfPZ7su0
>>16
その辺りはプログラマではなくSEの仕事では？
その辺りはプログラマではなくSEの仕事では？
24: ななしさん＠発達中 2020/11/16(月) 21:20:04.320 ID:FuAoyQTu0
>>21
SEとプログラマを分けて考える時点で間違えてる
SEとプログラマを分けて考える時点で間違えてる
29: ななしさん＠発達中 2020/11/16(月) 21:22:46.606 ID:FvgiFJ6fM
>>24
いや、分けるだろw
いや、分けるだろw
32: ななしさん＠発達中 2020/11/16(月) 21:25:20.900 ID:FuAoyQTu0
>>29
コードしか書けないプログラマはコーダー
コードの書けないSEは肩書きだけSE
両方できて初めてSEやらプログラマでしょ
コードしか書けないプログラマはコーダー
コードの書けないSEは肩書きだけSE
両方できて初めてSEやらプログラマでしょ
33: ななしさん＠発達中 2020/11/16(月) 21:25:46.999 ID:PChA/K0j0
>>29
プログラミング出来るSE→プログラマー兼SEという便利屋
プログラミング出来ないSE→適当に書いてプログラマーに投げるだけ
プログラミング出来るSE→プログラマー兼SEという便利屋
プログラミング出来ないSE→適当に書いてプログラマーに投げるだけ
14: ななしさん＠発達中 2020/11/16(月) 21:15:11.948 ID:i/E86925r
なんかプログラマはこういうもんだって言ってるやつは大体視野が狭い
15: ななしさん＠発達中 2020/11/16(月) 21:15:38.603 ID:5hMtq2vQa
クライアントが何がしたいのかわからないって駄目じゃんw
8: ななしさん＠発達中 2020/11/16(月) 21:11:16.269 ID:kQkJYk9w0
コミュ力って勘違いしてるが
発達も好きな事ならコミュニケーション取れるんだよ
電車オタク同士が電車で盛り上がるように
ただ世間話や興味ない事に対して会話続かない
シリコンバレーは発達多いらしいがそういう興味の幅が狭い発達多いんだろ
発達も好きな事ならコミュニケーション取れるんだよ
電車オタク同士が電車で盛り上がるように
ただ世間話や興味ない事に対して会話続かない
シリコンバレーは発達多いらしいがそういう興味の幅が狭い発達多いんだろ
10: ななしさん＠発達中 2020/11/16(月) 21:12:11.435 ID:OF0nxU+X0
今の日本だとマネジメント能力重視なのかもしれないけど カーネルハッカーのいい意味でようなおかしい人たちは発達障害は有利だと思う
18: ななしさん＠発達中 2020/11/16(月) 21:17:21.936 ID:OF0nxU+X0
文字でのやりとりが得意なやつとかは向いてるかもね
19: ななしさん＠発達中 2020/11/16(月) 21:18:53.241 ID:tgyf4UxFa
明確な指示はともかく、漠然とこういう機能を持たせたいくらいの話はあるんでしょ？
それすらないの？
それすらないの？
23: ななしさん＠発達中 2020/11/16(月) 21:19:40.481 ID:BGh+nugE0
>>19
もっと抽象的だぞ
人件費を削りたい、くらいの目標しかなかったりする
もっと抽象的だぞ
人件費を削りたい、くらいの目標しかなかったりする
27: ななしさん＠発達中 2020/11/16(月) 21:22:06.183 ID:tgyf4UxFa
>>23
それってつまり人件費を削減する為に
とある工程を省略or自動化したい。その為のプログラムを作れって話？
まずクライアントがコミュ力つけろって言いたくなるな
それってつまり人件費を削減する為に
とある工程を省略or自動化したい。その為のプログラムを作れって話？
まずクライアントがコミュ力つけろって言いたくなるな
30: ななしさん＠発達中 2020/11/16(月) 21:23:21.153 ID:FuAoyQTu0
>>27
人件費を削るって目標だけで、いったい何を自動化すると効率が上がるのかわかっていないパターンなんていくらでもある
人件費を削るって目標だけで、いったい何を自動化すると効率が上がるのかわかっていないパターンなんていくらでもある
37: ななしさん＠発達中 2020/11/16(月) 21:29:32.143 ID:tgyf4UxFa
>>30
でも自動化ってのがわかるだけで、準備はできる感じか
自動化するマクロみたいのを事前にプログラムできたりするんじゃね？
んで、後々に自動化するものが決まったら、それを当て嵌めて実装できるようにしとけばいい
全くプログラム知らん素人意見だが
そのクライアントは何の会社なんだ？
でも自動化ってのがわかるだけで、準備はできる感じか
自動化するマクロみたいのを事前にプログラムできたりするんじゃね？
んで、後々に自動化するものが決まったら、それを当て嵌めて実装できるようにしとけばいい
全くプログラム知らん素人意見だが
そのクライアントは何の会社なんだ？
20: ななしさん＠発達中 2020/11/16(月) 21:19:00.674 ID:I0FTaBfa0
絶対無理だな、構築よりチェックの方が重要だし
22: ななしさん＠発達中 2020/11/16(月) 21:19:22.212 ID:1Rik+hBP0
SEじゃなくてプログラマなんだろ
だったら仕様書通りに作れれば御の字じゃないんか
だったら仕様書通りに作れれば御の字じゃないんか
31: ななしさん＠発達中 2020/11/16(月) 21:23:44.917 ID:K1RroU1sF
>>22
結論出てしまってるやん
結論出てしまってるやん
26: ななしさん＠発達中 2020/11/16(月) 21:20:53.850 ID:o/ZM6aCmM
コーダーならコミュ障でも何とかなるけど
コミュ障で出来る奴は見た事ない
コミュ障で出来る奴は見た事ない
34: ななしさん＠発達中 2020/11/16(月) 21:26:08.229 ID:NnEl5s060
発達障害って、99%のやつのほぼ全パラメータが健常者以下で、発達障害がそいつの中で相対的に優れているパラメータも大抵健常者程度かそれ以下だけどな。
まぁ唯一のそれが適正になる仕事なら「マシ」ではあるんだろうけどさ。
まぁ唯一のそれが適正になる仕事なら「マシ」ではあるんだろうけどさ。
38: ななしさん＠発達中 2020/11/16(月) 21:29:42.237 ID:BGh+nugE0
発注側「最近の技術動向どんな感じ？」
ベンダ「こんな感じ」 →情報提供
発注側「こんな感じの考えてるんで提案してくれる？」
ベンダ「ん、どうぞ」 →提案書
発注側「これでOKなら予算どんな感じ？」
ベンダ「ん、こんなもん」 →見積書
発注側「よしアナタのところに決めた」
ベンダ「ありがとさん」
これがガチのやり取りだ
コミュ障に出来るかな？
ベンダ「こんな感じ」 →情報提供
発注側「こんな感じの考えてるんで提案してくれる？」
ベンダ「ん、どうぞ」 →提案書
発注側「これでOKなら予算どんな感じ？」
ベンダ「ん、こんなもん」 →見積書
発注側「よしアナタのところに決めた」
ベンダ「ありがとさん」
これがガチのやり取りだ
コミュ障に出来るかな？
39: ななしさん＠発達中 2020/11/16(月) 21:32:07.880 ID:5hMtq2vQa
>>38
一人でやるわけじゃないんだろ？
クライアントとやり取りするのはリーダーなんじゃね？結局コミュ障ができるかどうかはプログラムを組むことだけだから
一人でやるわけじゃないんだろ？
クライアントとやり取りするのはリーダーなんじゃね？結局コミュ障ができるかどうかはプログラムを組むことだけだから
41: ななしさん＠発達中 2020/11/16(月) 21:39:13.644 ID:NnEl5s060
>>38
PJT規模によるけど、一人でやるわけないだろ
まぁ一人でやらないとなったら、認識合わせやらアレコレの仕様変更がほかにはねたりで、細かい作業はめっちゃ多くなる
PJT規模によるけど、一人でやるわけないだろ
まぁ一人でやらないとなったら、認識合わせやらアレコレの仕様変更がほかにはねたりで、細かい作業はめっちゃ多くなる
17: ななしさん＠発達中 2020/11/16(月) 21:16:01.470 ID:OF0nxU+X0
でも結局日本では専門家じゃなくてジェネラリストが求められてる時点で発達障害には難しい職業なんじゃね
11: ななしさん＠発達中 2020/11/16(月) 21:13:09.393 ID:bKX1Y6Mjd
×向いてる
○向いてたら伸びる
○向いてたら伸びる
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コメント一覧
コメント一覧 (140)
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
アスペは仕様書の些細な表現の揺れで思考停止したりブチ切れたりするからやっぱり嫌われるよ。
どちらにしても欠点を埋め合わせるほどの卓越した成果が出せるなら容認されるけど、まぁあんまりいないだろ。
地道に向いてる仕事を探しなさい。
おふとん
が
しました
ジャイアンが上司になる率がとても高いので
発達の割合は相当高いと思う
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
発達ならプログラムやったことない人でも誰もがプログラマになれる能力の素養があるんじゃなく
発達障害でプログラムスキルを既に持ってる人なら合いやすいっていう意味なんだよな。
おふとん
が
しました
だってプログラム言語って、その名の通り言語の一種。
外国語を覚えるのといっしょだし、文法も守らないといけない。
しかもプログラム言語に登場するワードって、英単語だけじゃなくて各種記号も使うから、その各種記号も1つの言語スペルとして覚えないといけないから、JAVAに一度挑戦してみたけど難解すぎて諦めた。
(自分が出来たのは、プログラマが既に雛形を用意してくれて、あとは第三者がステータス変更のために一部分をコピペしたり数値変更させるだけで利用できるような物だけだわ)
おふとん
が
しました
個々によってモーターかプロペラのどっちかに品質のバラつきや耐久性あるけどそれでも自力で回して推進力を発生させられるけど、
発達障害ってのは、どっちか1個しかない状態。発達の中で何かに長けてる人でも、モーターかプロペラどっちか1個しかないのにとても品質がいい状態で、結局は両方揃わないと推進力生めないから、第三者が常にモーターかプロペラを提供してくれないと推進できないようなもん。
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
生活保護受給しながら完全に趣味と割り切ってプログラミングを楽しむあたりが限界なんじゃないか
おふとん
が
しました
世間話が出来ないくらいはいいんだけど、物事の要点をつかめなかったり、相手に状況の簡潔で正確な報告とかが出来ない人は残念だが使えないと判断せざるを得ないなぁ。
結局上の人はプログラムの中身なんかいちいち見てられないし、報告がその人の評価の全てになっちゃうからね。
おふとん
が
しました
存在が周りの人を傷つける大罪人だ
苦しみながら地獄へ堕ちろ
おふとん
が
しました
昭和の仮面ライダーの戦闘員。イーとだけ言って仮面ライダーに突撃してやられる。その繰り返し。たまに強いやつは怪人に改造される。
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
プログラムレベルまで落とし込んでる仕様書各人もあれば、文章でざっくり書いてる仕様書もあるし、ホント人による
ざっくり書かれてる仕様書からコーディングする場合は、コーディングできるレベルまで落とし込む必要があるから、やっぱりコミュニケーションは必要。
おふとん
が
しました
俺は自閉症だけど話しかけられたり何か聞かれたら頭真っ白になって何もわからなくなる
おふとん
が
しました
じゃあ、医療や福祉の場において支援の対象とされている「発達障害者」はどのような人間かと言えば、発達障害全体の中からも落ちこぼれた、そもそも発達障害以前に知能そのものが高くない層が大半である、という現実がある
つまり、「発達障害者にプログラミングなんてできない」は正しくないが、「知的レベルの低い人間にプログラミングなんてできない。その人間が発達障害だったとしてもそれは変わらない」なら正しい理解になる
おふとん
が
しました
これが実際の内容だぞなんて挙げられてるレスについては、知識と経験の問題に見える
企業はコミュ力という言葉でオブラートに包んではいるが、実際に必要なのは、仕事上必要な報連相をもれなく考えて実行しようとするプロ意識のことだよ
おふとん
が
しました
日本人はわりと記述もれの部分を補填してくれる事も多いけど
インドとかに外注で出す場合は、事細かにちゃんと仕様書に記載していないととんでも無いものが出来上がる。
外注使い始めた頃は、日本企業への外注との差で物凄く疲れた…
おふとん
が
しました
基本的に軽度で高知能があって肉体的には健常に近いスペックの持ち主を前提にしてる場合が多いんだよね
尚且つ人格的に凹凸の少ない人じゃないと会社勤めは難しいし
ただの多動のみとか軽い注意欠陥だとか
口頭の指示はダメだけどメモを取ったり文書で指示してもらえたら、後はだいたい察してできます
雑談ダメだけどこちらから不愉快にさせる言動はしませんとか
その辺をクリアーできるのは発達内でも本当にマイノリティー
おふとん
が
しました
作業所を始めた社長さんが言ってたけど
福祉系の人間を集めて中心に進めると利益を出すという概念が全く無くて
仕事を全くしない人ばかりで本当に驚いた
それを注意するとすぐに辞めるし
福祉以外の業界出身者を中心に集めたらようやく軌道に乗り出したと言っていた
全貌が分からないけど、発達には利益度外視で割り切ってお世話係してくれる人がいないと難しいのかな
おふとん
が
しました
日本もASD保護プログラムを作って
仕事はスーパーの袋詰めでいいから政府機関に守って欲しい
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
やる前からできないって断言しまくるのはやめようか
周りのモチベーションまでどんどん下がっていく
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
発達は不要になるぞ
おふとん
が
しました
自分もプログラミングしてたけどコミュ障だったり吃音の男性は多かった
酒の時だけは饒舌なんだけどw
黙々と作業するのには向いているのかもね
自分が入社した時にはまだインターネットはなかったので高卒や専門学校卒も多かったし…今は大卒が多いからそこまでガチ発達はいないけど
昔はガチで迷惑な発達は会社で徹夜で仕事中にダイヤルQ2をやったらしく100万以上の請求が来てクビになったわww
おふとん
が
しました
俺がそれでうつになったわ
とりあえずADHDやADDはまず向いてない
一つの課題解決するときも特性で分散思考が働いて別の事を考え出すせいでなかなか解決できない
ただここは慣れればなんとかはなる、ただもう一つの課題は自分以外の周りの人も発達ぽいところがらある人が多い為互いにコミュニケーションエラーが起きる
自分は一通り作って細かいところを仕上げたり直したりするタイプだけど先輩は細かい部分を詰めながら作り上げるやり方をするタイプで、そのやり方を俺にやらせようとしたり、自分のイメージと違う部分は例え出来てても作り直しさせようとしたりするせいで石統一がまるで取れない事が多々ある
リーダーが俺と同じ全体から作っていくアプローチの仕方だからその人交えて話をするとその時は大人しくなるけど、また一対一になった時悉く自分のやり方を通そうとしてくる
だからプログラマーは合ってないと思うわ
ただコーダーなら合ってるんじゃない？
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
10人居たら7人は向いてない
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
コミュ障が天才ってわけじゃないからな
そんな甘くないだろ客先要求理解出来ずに手戻りループで地獄が見える
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
※一部の悪質なユーザーに対処するため、現在広域でのIPアドレス規制を行っています。
コメント禁止処置に該当しない一般ユーザー様にも巻き添えで書き込めない回線があることを予めご了承ください。
※一部の悪質なユーザーに対処するため「通常であればポリシー違反が適用されないいくつかの単語」をNGワードとして登録せざるをえず、問題のない文章でも書き込みできない場合があります。予めご了承ください。
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