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1: ななしさん@発達中 2020/10/28(水) 11:12:28.180 ID:jCpvEyac0
例えば、牛丼屋に行ったら牛丼を食うべきだと思うんだって主張する
だって牛丼屋にも色々売ってるけど、牛丼屋でトンカツ食べるなら
トンカツ屋に行った方が良いだろ?
牛丼屋に行ったら牛丼を食うべきだ

と、話すと理解して貰えない事が多い

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2: ななしさん@発達中 2020/10/28(水) 11:12:58.210 ID:kc4aAjcdD
何を例えたものなの?

4: ななしさん@発達中 2020/10/28(水) 11:13:25.108 ID:jCpvEyac0
>>2
え?何が?

5: ななしさん@発達中 2020/10/28(水) 11:13:45.021 ID:kc4aAjcdD
>>4
えっ

8: ななしさん@発達中 2020/10/28(水) 11:14:00.571 ID:jCpvEyac0
>>5
え!?俺が悪いのか?

9: ななしさん@発達中 2020/10/28(水) 11:14:24.836 ID:kc4aAjcdD
>>8
いやだから
このたとえ話は何を例えてるの?

12: ななしさん@発達中 2020/10/28(水) 11:15:21.814 ID:jCpvEyac0
>>9
だからこれを話しても伝わらない事が多いって例え

16: ななしさん@発達中 2020/10/28(水) 11:15:46.820 ID:kc4aAjcdD
>>12
会話成立してなくね?

21: ななしさん@発達中 2020/10/28(水) 11:16:54.524 ID:jCpvEyac0
>>16
え?俺が悪いのか?

239: ななしさん@発達中 2020/10/28(水) 12:16:44.244 ID:zsZQ3i2j0
>>21
お前しか悪くない

648: ななしさん@発達中 2020/10/28(水) 14:13:52.227 ID:riBCnrmx0
>>21
そのやり取りは完全にお前が頭悪いわ

3: ななしさん@発達中 2020/10/28(水) 11:13:21.456 ID:PpmuPnpaM
何も例えてないじゃん

6: ななしさん@発達中 2020/10/28(水) 11:13:45.507 ID:jCpvEyac0
>>3
いやたとえてるだろ!!なぜ伝わらない?

7: ななしさん@発達中 2020/10/28(水) 11:13:47.629 ID:BOkjBBFs0
餅は餅屋って言葉で解決

428: ななしさん@発達中 2020/10/28(水) 12:56:45.473 ID:hs4rDplT0
>>7
賢い

10: ななしさん@発達中 2020/10/28(水) 11:14:51.276 ID:jCpvEyac0
>>7
それの意味を説明しているのに伝わらない

11: ななしさん@発達中 2020/10/28(水) 11:15:20.687 ID:kc4aAjcdD
要は餅は餅屋って言いたいだけなの?

14: ななしさん@発達中 2020/10/28(水) 11:15:42.201 ID:jCpvEyac0
>>11
いやだからこれは例え話の一つで

13: ななしさん@発達中 2020/10/28(水) 11:15:36.011 ID:gBHkjn3D0
なんで良いの?

17: ななしさん@発達中 2020/10/28(水) 11:16:11.869 ID:jCpvEyac0
>>13
だってトンカツ食いたいならトンカツ屋行った方が良いだろ?

15: ななしさん@発達中 2020/10/28(水) 11:15:44.010 ID:J7Ect1e8d
頭良い方だと思うんだけど←頭悪そう

20: ななしさん@発達中 2020/10/28(水) 11:16:38.045 ID:jCpvEyac0
>>15
勉強は出来ないけど頭はいい方だと思うんだよな

18: ななしさん@発達中 2020/10/28(水) 11:16:16.037 ID:zziPrIUZp
普通にコミュ障じゃん

25: ななしさん@発達中 2020/10/28(水) 11:17:16.823 ID:jCpvEyac0
>>18
俺コミュ力めちゃくちゃ高い方だと思うんだけど

19: ななしさん@発達中 2020/10/28(水) 11:16:35.840 ID:1Aa46WOF0
頭だいじょうぶ?

31: ななしさん@発達中 2020/10/28(水) 11:18:07.672 ID:jCpvEyac0
>>19
そこそこ頭良い方だと思うんだけど
なんか伝わらない事が多いんだよな

40: ななしさん@発達中 2020/10/28(水) 11:19:42.700 ID:rflLClA9a
>>31
頭が悪いという現実を受け入れろ

51: ななしさん@発達中 2020/10/28(水) 11:21:55.347 ID:jCpvEyac0
>>40
いやおまえらの言っている事は容易にわかるんだが
なぜか俺の話だけ通じないんだよ
これってつまり俺が賢いということじゃないか?

52: ななしさん@発達中 2020/10/28(水) 11:22:19.497 ID:Tfdf3cGM0
>>51
頑張ってね

23: ななしさん@発達中 2020/10/28(水) 11:16:58.825 ID:Tzov5zqo0
何処かで見たことあると思ったらあいつだわ
世界で一番売れてるコーラとハンバーガーが一番美味いだろ?
みたいなやつ

27: ななしさん@発達中 2020/10/28(水) 11:17:29.165 ID:PpmuPnpaM
Aという事象をBという自称に例えるから
「例え」なわけであって

お前のはBしか言っておらず
AとBの対比が出来ないのでコチラからは何も言えない

32: ななしさん@発達中 2020/10/28(水) 11:18:14.790 ID:kc4aAjcdD
>>27
それそれ

41: ななしさん@発達中 2020/10/28(水) 11:19:50.696 ID:jCpvEyac0
>>27
行ってるじゃんちゃんと

28: ななしさん@発達中 2020/10/28(水) 11:17:33.655 ID:kc4aAjcdD
だから
たとえ話っていうのは
「聞き手にとってわかりにくい話をより聞き手にとって身近な具体的事物に置き換えることで理解を促す話法の一つ」
だろ?
本文で書いてるのは一体なにを置き換えたものなのって聞いてるの

45: ななしさん@発達中 2020/10/28(水) 11:20:32.769 ID:jCpvEyac0
>>28
だからこれを話しても伝わらないと言ってるじゃんか!!
まさにこれだよ
伝わってない

46: ななしさん@発達中 2020/10/28(水) 11:20:47.562 ID:kc4aAjcdD
>>45
??????

29: ななしさん@発達中 2020/10/28(水) 11:17:44.336 ID:LFAw5sxo0
致命的に頭悪そう

47: ななしさん@発達中 2020/10/28(水) 11:20:57.576 ID:jCpvEyac0
>>29
めちゃめちゃいい方だと思うんだよね
勉強出来ないけど

50: ななしさん@発達中 2020/10/28(水) 11:21:46.173 ID:LFAw5sxo0
>>47
ダニングクルーガー効果でググってみるといいかも?

58: ななしさん@発達中 2020/10/28(水) 11:24:21.455 ID:jCpvEyac0
>>50
俺が低いのかなぁ・・・

62: ななしさん@発達中 2020/10/28(水) 11:25:26.661 ID:LFAw5sxo0
>>58
全体の知能指数まではわからんけど
少なくともコミュ力は無い

36: ななしさん@発達中 2020/10/28(水) 11:18:58.997 ID:aguCcFC4M
その理解できてない奴の考えをお前は理解できてないって言う事

38: ななしさん@発達中 2020/10/28(水) 11:19:21.199 ID:1Aa46WOF0
牛丼屋で牛丼を食べる
牛丼屋でトンカツ食べる奴いないよな
例えるなら
餅は餅屋だ

54: ななしさん@発達中 2020/10/28(水) 11:23:09.766 ID:kIsAPsfy0
そのたとえなら「とんかつ屋さんでとんかつ食うだろ?うどん屋さんでおうどん食うだろ?じゃあ牛丼屋さんで牛丼食えよ」がベターだと思う

60: ななしさん@発達中 2020/10/28(水) 11:24:57.299 ID:jCpvEyac0
>>54
いいたいことはわかるよ?でも俺の言っている事もわかるだろ?

56: ななしさん@発達中 2020/10/28(水) 11:23:31.052 ID:h1ApmsbD0
もしかしてなんだけど>>1 は例え話を具体例を出すことだと思ってる?
一般的に例え話とは表現したい事象と同様の構造を持つ全く異なる事象を持ち出すことによって新たな視点を与えるためのレトリックのことなんだけど

64: ななしさん@発達中 2020/10/28(水) 11:25:29.575 ID:jCpvEyac0
>>56
でもいいたいことはわかるだろ?

63: ななしさん@発達中 2020/10/28(水) 11:25:29.150 ID:BniCGsfCM
地獄でワロタ

66: ななしさん@発達中 2020/10/28(水) 11:26:46.450 ID:jCpvEyac0
>>63
アカン。全く伝わってない。また俺が悪いって事になってきてる
毎回これなんだよな

80: ななしさん@発達中 2020/10/28(水) 11:31:25.793 ID:TBaTboiT0
>>66
自分のレスを見直してご覧よ
否定されても解説もせずに何でだよ!言ってんだろ!俺が悪いのか…しか言ってないぞ
伝わらないんじゃなくて相手に対して伝える会話をしてないんだよ

頭が良いとか以前の人間力に致命的な問題がある

65: ななしさん@発達中 2020/10/28(水) 11:26:08.031 ID:wsRH2KU6p
いや牛丼屋では牛丼食えよ
お前マック行ってポテトと三角チョコパイだけ食うのか?
スシローいって唐揚げとラーメン食うのか?
食うわ

67: ななしさん@発達中 2020/10/28(水) 11:26:52.395 ID:vswcC4fZ0
>>65
わかる

77: ななしさん@発達中 2020/10/28(水) 11:30:25.534 ID:jCpvEyac0
>>65
ぶっちゃけ好きなもん食えばいいと思うけどさ

72: ななしさん@発達中 2020/10/28(水) 11:28:52.906 ID:7pUCzAzm0
釣り針でけえな

73: ななしさん@発達中 2020/10/28(水) 11:29:10.418 ID:aYGzRJWb0
>>1 が沙耶の唄の主人公みたい

74: ななしさん@発達中 2020/10/28(水) 11:29:20.015 ID:BOkjBBFs0
君は裸の王様だったのかもな
かわいそうに

これも例えだ

81: ななしさん@発達中 2020/10/28(水) 11:31:41.632 ID:BOkjBBFs0
ちなみに蕎麦屋のカレーはうまいからな

99: ななしさん@発達中 2020/10/28(水) 11:36:37.042 ID:jCpvEyac0
>>81
蕎麦屋では蕎麦食えよ

96: ななしさん@発達中 2020/10/28(水) 11:36:10.035 ID:kc4aAjcdD
これで最後にしたいけど
たとえ話っていうのはAという「わかりにくい話」がまずあって
それをBという「わかりやすいたとえ話」に変える行為じゃん?
お前が書いた牛丼云々はたとえ話なんだろ?
もとの「わかりにくい話」になによ?

98: ななしさん@発達中 2020/10/28(水) 11:36:24.474 ID:aZmeHkMI0
発達にマジレスしてあげる優しいスレ

105: ななしさん@発達中 2020/10/28(水) 11:37:58.619 ID:EJE1YSafa
牛丼屋でトンカツを注文するのは、例えると回転寿司屋でハンバーグ食べるのと同じってならまだ共感得られたかもな

119: ななしさん@発達中 2020/10/28(水) 11:42:22.839 ID:dxyokJQ4d
>>105
ハンバーグ寿司大好き人間を敵に回したなwww

113: ななしさん@発達中 2020/10/28(水) 11:41:32.863 ID:KY9EXmGo0
例え話が分からないと言うよりも
何を言いたくてその例え話を持ち出してきたのかが全く分からない

116: ななしさん@発達中 2020/10/28(水) 11:41:54.379 ID:kc4aAjcdD
>>113
それな
その質問には絶対答えないし

124: ななしさん@発達中 2020/10/28(水) 11:43:11.613 ID:U3U4zuMud
>>113
いちいち例える必要のないことをわざわざ例えようとするやつっているよな

114: ななしさん@発達中 2020/10/28(水) 11:41:44.826 ID:wUYu2NC1M
本当にその話で理解できないと言われたのか?
1つの例としてあげてるようだが、実際はもっとわかりにくい話してるんじゃないの?

あとどういう文脈でその話を出したのかも気になる
そこをわかるように書いてない点でかなりわかりづらい文章だなと思う

122: ななしさん@発達中 2020/10/28(水) 11:42:37.999 ID:iEaBm5dG0
頭が良すぎてバカになったタイプだな

134: ななしさん@発達中 2020/10/28(水) 11:46:21.518 ID:E7J4uvn7M
会話のキャッチボールで言うなら
相手に捕りやすいボールは一つも投げれていないのを自覚することから始めよう
仮にコントロールが正確でも球速やタイミングで捕れないなんてことは多々あるんだ

137: ななしさん@発達中 2020/10/28(水) 11:47:15.798 ID:jCpvEyac0
>>134
相手が取りやすい弾はわかるけど
取れてるかどうかがわからないんだよ!

142: ななしさん@発達中 2020/10/28(水) 11:49:06.085 ID:kc4aAjcdD
>>137
今までの説明と矛盾するけど何言ってるんだ

143: ななしさん@発達中 2020/10/28(水) 11:49:15.105 ID:TBaTboiT0
>>137
相手が取りやすい球の投げ方が分からないの方が正しいと思います

153: ななしさん@発達中 2020/10/28(水) 11:55:40.280 ID:jCpvEyac0
>>143
とりやすそうな弾は投げるけど
取れてるかはわかんなくね?

161: ななしさん@発達中 2020/10/28(水) 11:58:05.002 ID:TBaTboiT0
>>153
取りやすい球を投げられてないから分からないんだよ

138: ななしさん@発達中 2020/10/28(水) 11:47:24.331 ID:kc4aAjcdD
普通の人の思考回路

「あれ?おかしいぞ…俺はみんなの話を理解できるのにみんなは俺の話が理解できない…俺は言葉を表現する力が弱い劣った人間なのかな…」

>>1 の思考回路

「あれ?おかしいぞ…俺はみんなの話を理解できるのにみんなは俺の話が理解できない…俺はきっとみんなが理解できないほど難しい話をすることができる賢い人間に違いない!」

アホかと

158: ななしさん@発達中 2020/10/28(水) 11:56:30.697 ID:fS97L8G90
牛丼とトンカツの例え話だけでここまで伸びるのはすごいわw

1の意見は牛丼の主張をトンカツで例えている、ということではないのですか?
解釈が間違ってたらごめんだけど

160: ななしさん@発達中 2020/10/28(水) 11:57:06.650 ID:Jb5QjoOJD
>>158
そういうことか

162: ななしさん@発達中 2020/10/28(水) 11:58:32.146 ID:EJE1YSafa
>>158
何を何に例えているのかがわからん
ただの持論の主張としか理解できない

170: ななしさん@発達中 2020/10/28(水) 12:00:53.048 ID:G0Q489xMd
誰か「〇〇ってどいういこと?」
>>1 「それは例えば牛丼屋でさ、うんたらかんたら」

〇〇には何が入るの?

176: ななしさん@発達中 2020/10/28(水) 12:02:08.697 ID:kBcfgetrx
>>170
なんか知らんけど
牛丼をトンカツで例えてるんだって

198: ななしさん@発達中 2020/10/28(水) 12:06:52.234 ID:kBcfgetrx
>>191
牛丼屋では牛丼を食うべき←例えたい命題

牛丼屋でトンカツを食べるなら←例え

なんだってさ
わけわかんないよね

173: ななしさん@発達中 2020/10/28(水) 12:01:09.099 ID:jCpvEyac0
いやたぶんだけどさ
みんなも上手く伝えられてないんだよ
だからこのスレは伸びたんじゃないだろうか?

181: ななしさん@発達中 2020/10/28(水) 12:03:04.660 ID:kBcfgetrx
>>173
いやいやいや
俺たちはお前が抱えてるようなコミュニケーション上の問題を感じたことすらないから
お前だけがおかしいから

179: ななしさん@発達中 2020/10/28(水) 12:02:54.702 ID:LFAw5sxo0
重度のアスペっぽい

210: ななしさん@発達中 2020/10/28(水) 12:09:37.574 ID:eAQG3vbja
牛丼屋では牛丼食え! ←この時点で割とアウト

225: ななしさん@発達中 2020/10/28(水) 12:13:53.607 ID:jCpvEyac0
>>210
いやだからさ。例え話であって
実際には好きなもん食えばいいと思うけど
でもさ?トンカツ食べたいならトンカツ屋いけばよくないか?

240: ななしさん@発達中 2020/10/28(水) 12:16:44.416 ID:G0Q489xMd
>>225
そのトンカツ話は「うん、そうだね」で終わる
問題は何の説明のためにそのトンカツ話が始まったのか、だ

259: ななしさん@発達中 2020/10/28(水) 12:20:11.878 ID:jCpvEyac0
>>240
いやだから、
例え話がわからないとよく言われるけど俺が悪いのか?って一番最初に言ってるやん!!
なぜ伝わらん!

265: ななしさん@発達中 2020/10/28(水) 12:21:33.998 ID:EJE1YSafa
>>259
君が悪いのか?ってことを伝えたいのなら
「そうだね」って返すくらいには伝わった

278: ななしさん@発達中 2020/10/28(水) 12:25:00.076 ID:jCpvEyac0
>>265
でもさ?何で伝わらんのよ?って所だよね

214: ななしさん@発達中 2020/10/28(水) 12:10:37.990 ID:EJE1YSafa
>>1 にも俺たちの言ってることが伝わってないようだw

233: ななしさん@発達中 2020/10/28(水) 12:16:12.025 ID:f1x9tHQlM
これあれだろ

友達と一緒に牛丼屋行って>>1 は牛丼頼んで他のやつはみんな牛丼じゃないの頼んだときに何の気なしに同じこと言って変な空気にしちゃった体験談なんだろ

257: ななしさん@発達中 2020/10/28(水) 12:19:21.507 ID:Tfdf3cGM0
>>1
もう一つ何か意見を主張して、それを例え話を使って説明してくれよ

279: ななしさん@発達中 2020/10/28(水) 12:25:26.343 ID:sw4IALybd
例えてすらいない

292: ななしさん@発達中 2020/10/28(水) 12:27:49.864 ID:jCpvEyac0
>>279
牛丼屋の例え話はちょっと違う気はしたけど
良い例え話が出てこなかったんだってそれは反省しているけど
でも、言いたい事は伝わるだろ?

296: ななしさん@発達中 2020/10/28(水) 12:28:48.185 ID:JoYqt36hr
>>292
ローソンでファミチキ頼むようなもんだろぐらいズラさないと非常識感が伝わらない

317: ななしさん@発達中 2020/10/28(水) 12:32:10.764 ID:jCpvEyac0
>>296
ローソンでファミチキ頼んでもさ?
あっ。Lチキでよろしいですか?ってわかるだろ?
これってようするに伝わってるって事じゃんか?

300: ななしさん@発達中 2020/10/28(水) 12:29:33.226 ID:7WkXK/XA0
>>292
いきなりたとえ話 だけ を明示されても誰も分からんだろ

301: ななしさん@発達中 2020/10/28(水) 12:29:51.981 ID:urd0+Nz40
>>292
牛丼屋では牛丼を食うべきだっていうお前に主張は伝わった
でも論理的には納得できない

323: ななしさん@発達中 2020/10/28(水) 12:33:06.715 ID:jCpvEyac0
>>301
そこが言いたい事じゃないのに伝わんないんだよなぁ

311: ななしさん@発達中 2020/10/28(水) 12:31:10.670 ID:fS97L8G90
国語って難しいね

327: ななしさん@発達中 2020/10/28(水) 12:33:22.594 ID:hsKaOJn2M
例えろよ
牛丼屋でトンカツを頼むのは羽生善治にチェスをさせるようなものである、みたいによ

343: ななしさん@発達中 2020/10/28(水) 12:36:26.035 ID:jCpvEyac0
>>327
俺はわかるよ?
でも俺が言うと伝わらないんだよ
つまり、俺は賢いって事だろ?

328: ななしさん@発達中 2020/10/28(水) 12:33:22.697 ID:WOlGXivZd
普通に理解できるけど
どっかおかしいのか

345: ななしさん@発達中 2020/10/28(水) 12:36:56.824 ID:jCpvEyac0
>>328
だよな!!!!
ほら理解者出てきた!!

344: ななしさん@発達中 2020/10/28(水) 12:36:37.050 ID:WIR+bt+hd
>>328
おいエスパー教えてくれ
これは何の例え話だ

341: ななしさん@発達中 2020/10/28(水) 12:35:46.807 ID:rLEGFKcC0
じゃあ、他の皆の為に解説してみようか。

同僚「牛丼屋行こうぜ、おれトンカツ喰いたい」
イッチ「牛丼屋行くならトンカツじゃなくて牛丼喰えよ」
同僚「何で?」
イッチ「>>1
同僚「だから何で?」
イッチ「今言っただろ?」
同僚「わかんないよ」
イッチ「」

これが状況。

同僚が求めていたのは「牛丼屋では牛丼を、トンカツ屋ではトンカツを食べるべき合理的な理由」ではなく、「牛丼屋でトンカツを喰ってはならない理由」であった。
なのにイッチは「牛丼屋では牛丼~~合理的な理由」を説明した。
その説明の中の何処に「牛丼屋でトンカツを喰ってはならない理由」があるのかを同僚は理解出来なかった。
だから同僚には伝わらなかった。
イッチは、自分が天才過ぎて他人に理解されない所為で伝わらないと思っている。

イッチ「俺が天才過ぎるのが悪いのか?」

このイッチの質問に、誰も応えていない。
それがこのスレの現状。

349: ななしさん@発達中 2020/10/28(水) 12:37:48.696 ID:fS97L8G90
>>341
ありがとう

620: ななしさん@発達中 2020/10/28(水) 13:59:01.159 ID:69w1j09Sp
>>341
頭良いなお前

632: ななしさん@発達中 2020/10/28(水) 14:05:52.022 ID:OS7RDKZz0
>>341
話の前提である「牛丼屋で牛丼を食べるのが正義」っていう部分が間違ってるんだよな

731: ななしさん@発達中 2020/10/28(水) 15:31:20.779 ID:riBCnrmx0
>>722
それは分かってるんだが、どちらにしても例え話が伝わってないわけではなくね?

740: ななしさん@発達中 2020/10/28(水) 15:46:56.215 ID:rLEGFKcC0
>>731
例え話の話そのものが伝わっても、例え話をしてまで伝えたかったことが伝わらない
なら、相手は「例え話が良くわからない」と反応せざるを得ないでそ
相手が「全然関係無い例え話をしている」ことを理解出来れば「そういう話じゃねーよ」
とか言えるけどな。

744: ななしさん@発達中 2020/10/28(水) 16:02:02.148 ID:riBCnrmx0
>>740
なるほど
頭いいな...

739: ななしさん@発達中 2020/10/28(水) 15:42:28.337 ID:YqX2X5l/0
>>341
そういうことか

382: ななしさん@発達中 2020/10/28(水) 12:46:00.737 ID:fRjkpovCa
牛丼屋では牛丼を食べるべきだ
例えば味噌ラーメンをウリにしている店には醤油ラーメンとかもあるけど醤油ラーメンは美味しくないことが多い
一番その店がウリにしているものを食べるべきだ

これなら分かる
あまりうまい例えが思いつかなかったけどな

391: ななしさん@発達中 2020/10/28(水) 12:47:14.726 ID:h1+jl6Om0
>>1 に落ち度はあるものの、普通に理解できる

409: ななしさん@発達中 2020/10/28(水) 12:52:02.122 ID:jCpvEyac0
>>391
だよな!!
ほら理解者が続々と現れてる!!

418: ななしさん@発達中 2020/10/28(水) 12:54:33.443 ID:rLEGFKcC0
>>409 「喪舞が馬鹿である」と仮定すれば理解出来る、と言われているんだぞ?

396: ななしさん@発達中 2020/10/28(水) 12:48:28.476 ID:fS97L8G90
笑い止まらん

424: ななしさん@発達中 2020/10/28(水) 12:56:00.014 ID:b9NKgir+0
何このスレ

441: ななしさん@発達中 2020/10/28(水) 12:58:49.935 ID:fS97L8G90
>>424
国語力がいかに大切かがわかるスレ

647: ななしさん@発達中 2020/10/28(水) 14:13:48.402 ID:PXotZlJk0
同じ言葉は持っていても通えない心だってあるんだよ
悲しいね

https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1603851148/

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