1: ななしさん@発達中 2020/09/16(水) 04:07:00.17 ID:mUWUxsh90● BE:976717553-2BP(2000)
死ねない「リスカ」のうちに手を差し伸べる 精神科医・松本俊彦さんに「自殺対策」を聞く
――自殺対策に関心をもったきっかけは?
松本: もともと、精神科医として、依存症の分野にとり組んでいました。アルコールにしても、薬物にしても、依存症の患者さんは自殺が多いんです。駆け出しのときに、苦い思いを経験しました。ある患者の姿がしばらく通院してこないなと思ったら、
警察から捜査情報照会があって自殺したことを知らされたり、院内でトラブルを起こした別の患者を強制退院させたところ、帰り道にシンナーを吸引した状態で橋から転落して亡くなったりしたことがありました。
医師によっては、患者の自殺を経験すると、自殺の多い分野から身を引いたり、基礎研究の道に進んだりします。しかし、僕の場合は、「自分には臨床しかできない。なんとかしなきゃ」と思ったんです。
なんとか防ぐことはできないかと。そんな中で、自殺の研究をすることになっていきます。自殺予防の専門家は、こういう経験をしている人が多いのではないでしょうか。
――"自殺を防がなければ"という思いがあったのですか?
松本: 「自殺は防げるのか?」と思ったことがあります。「防げないのではないか」と虚無的な気持ちになったこともあります。当人が本当に苦しみの中にいるとき、どうしようもないんではないかと。患者が自殺をしたときに、僕ができる治療では、自殺を防げないのではないかと思ったこともあります。
「防げない自殺もある。それを含めて、寿命なんだ」と自分を納得させた時期もありました。一方で、医療の側が、自殺などの面倒なことに巻き込まれたくないという思いがあったり、リスク評価を怠ったことで、自殺に至ることもあるという考えもありました。
リストカット(リスカ)など自傷の研究を始めた当初、不思議に感じたことがありました。彼・彼女たちは「死にたい」と言うんですよ。しかし、自殺を遂げる手段としては、リスカは難しい。最初は意味がわかりませんでした。死にたいのなら、なぜ確実に死ねる方法ではないのかと。
でも、そうじゃなくて、彼・彼女たちは、死にたいくらい辛い感情に苛まれているんですよね。そして、そうした感情を一時的に和らげて、自殺を延期するための対処療法として、リスカをしているんです。
こう言い換えてもよいでしょう。死ぬために切っているわけではないが、切っていないときには頭の中は死ぬことでいっぱい、切っているほんの短い瞬間だけ、少しだけ死の考えから遠ざかっているのだ、と。その意味では、この段階でなんとかしないといけないのではないかと思うようになりました。
(全文はWebで)
https://news.yahoo.co.jp/articles/46bc9dcd8bc7324d842ca0cc7b896a9bba1ce9db
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3: ななしさん@発達中 2020/09/16(水) 04:08:48.40 ID:IV2om4Pa0
マジレスすると自分の体に八つ当たりしてる。人に当たらない分自分に当たってる
8: ななしさん@発達中 2020/09/16(水) 04:10:15.93 ID:xf5NEnVc0
死にたいけど死にたくない
12: ななしさん@発達中 2020/09/16(水) 04:13:58.08 ID:IV2om4Pa0
>>8
死にたいくらい痛い気持ちの持って行き場のない捌け口みたいな、合ってる?
163: ななしさん@発達中 2020/09/16(水) 12:41:43.49 ID:WtZ7xlcn0
>>12
ここらへんだな。
盛大な自虐というか
あと自分の体を大切にするとかの意味分かってないから簡単にセ○クスするよ
過去にそうだった
ここらへんだな。
盛大な自虐というか
あと自分の体を大切にするとかの意味分かってないから簡単にセ○クスするよ
過去にそうだった
11: ななしさん@発達中 2020/09/16(水) 04:13:13.57 ID:f0xUKRmK0
リスカを理解する必要なんか無い
見かけたら近づくな
見かけたら近づくな
14: ななしさん@発達中 2020/09/16(水) 04:14:52.32 ID:8cp4EAP10
なんで出来るんだろな
痛いし血怖いし
痛くなくてもいやだ
痛いし血怖いし
痛くなくてもいやだ
24: ななしさん@発達中 2020/09/16(水) 04:43:26.28 ID:oZORqMZX0
個人差はあるにしろなんかあって病んでるんだろ
そして我慢できなくなって自分を傷つける
そして我慢できなくなって自分を傷つける
28: ななしさん@発達中 2020/09/16(水) 04:53:57.28 ID:Af3/N+d80
怒られるかもしれないけどぶっちゃけ性欲の裏返しか捌け口だと思う
31: ななしさん@発達中 2020/09/16(水) 04:56:54.82 ID:1M86k28u0
リストカットする奴の大半は性的虐待を受けてる(受けてた)人だと思ってる
男も含む
男も含む
148: ななしさん@発達中 2020/09/16(水) 11:06:55.62 ID:D0NgsiOW0
>>31
女に多いのはその所爲くゎ
女に多いのはその所爲くゎ
32: ななしさん@発達中 2020/09/16(水) 04:58:26.62 ID:aESSqhsv0
・痛みを持って、生きている実感がやっと持てるから、大事な儀式みたいになっている
・大事にされずに育ったから、心とは相反して傷付いている状態が安心できるようになってしまう
精神科ナースの妻から聞いた話だとこの二つを覚えている。構って欲しくてリスカしていると思っていたから、考えを改めなければと思ったよ。
・大事にされずに育ったから、心とは相反して傷付いている状態が安心できるようになってしまう
精神科ナースの妻から聞いた話だとこの二つを覚えている。構って欲しくてリスカしていると思っていたから、考えを改めなければと思ったよ。
41: ななしさん@発達中 2020/09/16(水) 05:11:58.52 ID:Y1g9zFWT0
死なない為にストッパーとしてやってるのかもしれないよ
56: ななしさん@発達中 2020/09/16(水) 06:03:30.40 ID:XZ6ctMxk0
心が痛くて切ってみる→落ち着く→ひどい傷跡で周りが騒ぐ→騒がれたのがストレスでまた切る→騒がれる→切る→ウザがられる→ウザがられるのが辛くて切り、騒ぐ→ウザがられる→わけがわかんなくなり切る、パニック
こうかも
こうかも
58: ななしさん@発達中 2020/09/16(水) 06:06:55.89 ID:pFuWInUz0
死にたい気持ちを解ってほしい気持ちが異常に強い気持ちのあらわれ
64: ななしさん@発達中 2020/09/16(水) 06:12:48.28 ID:09kvpYPv0
メンヘラ理解されないがゆえの抵抗だよ 自分が消えたら楽かなって
そして社会にうまく溶け込めないような世の中になったから
いのちの電話番号とか繋がんないし 話聞いてくれる人は同じような悩み持ってる人だし
リスカして病院に行くともれなくお巡りさんに自分で?他の人と聞かれるよ
そして社会にうまく溶け込めないような世の中になったから
いのちの電話番号とか繋がんないし 話聞いてくれる人は同じような悩み持ってる人だし
リスカして病院に行くともれなくお巡りさんに自分で?他の人と聞かれるよ
69: ななしさん@発達中 2020/09/16(水) 06:24:20.73 ID:5vA2Krly0
テレビでおすすめされてたから
88: ななしさん@発達中 2020/09/16(水) 07:20:54.55 ID:qFmFyPUu0
皆がやってるからだろ
149: ななしさん@発達中 2020/09/16(水) 11:08:08.09 ID:/IMsHmR00
リストカットする人ってリストカットの存在を知らなくてもリストカットしてたのかね
77: ななしさん@発達中 2020/09/16(水) 06:57:46.92 ID:nnW2WRka0
他人に影響されてる感が強い
揃いも揃って刃物で手首でしょ
自傷行為なら別に何を使っても、どこを痛めつけてもいい訳だし
どこがベストかなんて人それぞれな筈なのにリストカッターばかりなのはおかしい
揃いも揃って刃物で手首でしょ
自傷行為なら別に何を使っても、どこを痛めつけてもいい訳だし
どこがベストかなんて人それぞれな筈なのにリストカッターばかりなのはおかしい
91: ななしさん@発達中 2020/09/16(水) 07:27:16.94 ID:ZhmLsz+X0
>>77
下手なところ切って死んだらどうする
下手なところ切って死んだらどうする
79: ななしさん@発達中 2020/09/16(水) 07:03:51.19 ID:BgitRVsi0
死にたい願望と死にたくない理性と助けて欲しさがせめぎ合って
こういうアピールに似た形として浮上してくるんじゃないの
手首切るだけでなく髪の毛むしったり体中ボロボロにするような人もいるけど
手首切るのが一番知られてるから形から入るタイプは手首切るんじゃないかと
こういうアピールに似た形として浮上してくるんじゃないの
手首切るだけでなく髪の毛むしったり体中ボロボロにするような人もいるけど
手首切るのが一番知られてるから形から入るタイプは手首切るんじゃないかと
89: ななしさん@発達中 2020/09/16(水) 07:23:20.98 ID:lfZUeM330
ノコギリで手を切ったら保険金1.5億円もらえるから
捕まっちゃったけど
捕まっちゃったけど
94: ななしさん@発達中 2020/09/16(水) 07:51:38.98 ID:Rgh0cC0B0
理屈はわからんが一時的に楽になるらしい
132: ななしさん@発達中 2020/09/16(水) 09:48:49.49 ID:sFUjNO+p0
>>94
血を見ると安心するというか落ち着く。
血を見ることで本能的に死を身直に感じてストップがかかるのかな。
もしくは、血が出ることで周囲にアピールできるかまってちゃん的な満足感か。
血を見ると安心するというか落ち着く。
血を見ることで本能的に死を身直に感じてストップがかかるのかな。
もしくは、血が出ることで周囲にアピールできるかまってちゃん的な満足感か。
98: ななしさん@発達中 2020/09/16(水) 08:26:53.22 ID:F1hqFuVi0
>>1
死にたい訳じゃなくてやるとスッキリするからとメンヘラの元嫁がいってたわ
死にたい訳じゃなくてやるとスッキリするからとメンヘラの元嫁がいってたわ
120: ななしさん@発達中 2020/09/16(水) 09:19:44.77 ID:LSWSrVf50
リスカじゃないけど、胸とか腹はよく切ったなあ…
まぁ、せいぜい真皮までだけど
メンタル的にも人生のボトムズで、明日が見えないむせる感じだったからね
まぁ、せいぜい真皮までだけど
メンタル的にも人生のボトムズで、明日が見えないむせる感じだったからね
124: ななしさん@発達中 2020/09/16(水) 09:25:44.30 ID:diBmSM070
ヨドバシ店舗内で手首から肘までびっしりリスカ痕がある女を見たときは流石に戦慄した
初めは腕に何か巻いているのかと思ったよ
初めは腕に何か巻いているのかと思ったよ
130: ななしさん@発達中 2020/09/16(水) 09:45:22.69 ID:K1XSl1O30
>>124
普通の常識なら刺青のように真夏でも長袖着る
普通の常識なら刺青のように真夏でも長袖着る
137: ななしさん@発達中 2020/09/16(水) 10:05:27.34 ID:diBmSM070
>>130
ていうかリスカしている時点で普通じゃないしなんらかの精神異常でしょ
リスカがそんなにナチュラルな世の中になって欲しくないわ
ていうかリスカしている時点で普通じゃないしなんらかの精神異常でしょ
リスカがそんなにナチュラルな世の中になって欲しくないわ
125: ななしさん@発達中 2020/09/16(水) 09:26:25.88 ID:BPcZvQNi0
誰か助けてというアピール。
生きるためにやってるんだろう。
自殺とはあんまり関係ない。
生きるためにやってるんだろう。
自殺とはあんまり関係ない。
127: ななしさん@発達中 2020/09/16(水) 09:29:35.32 ID:LSWSrVf50
>>125
ついでに言うと、助けてアピールだということを本人が自覚してない
そのへんがちょっと面倒かも
ついでに言うと、助けてアピールだということを本人が自覚してない
そのへんがちょっと面倒かも
134: ななしさん@発達中 2020/09/16(水) 09:59:40.22 ID:Ys2k2wCVO
人刺すよりいいと思う
152: ななしさん@発達中 2020/09/16(水) 11:15:18.87 ID:l1t6Cq2b0
気持ちが解れば俺も君もリスカしてると思うよ
156: ななしさん@発達中 2020/09/16(水) 11:40:38.64 ID:g4VgzE4a0
歳取ってからは落ち着いてきたけど、若い頃はアトピーが酷くて、当然手首もそうだった
なのでスクレーパーみたいな刃物や刃先が鋭利なハサミとかでザクザク刺してたよ
リンパ液で膨らんでたから刺してる最中薄い血が顔に跳ねて面白かった
なのでスクレーパーみたいな刃物や刃先が鋭利なハサミとかでザクザク刺してたよ
リンパ液で膨らんでたから刺してる最中薄い血が顔に跳ねて面白かった
157: ななしさん@発達中 2020/09/16(水) 11:42:15.08 ID:PLn1UHRa0
身体がムズムズするのがリスカで治まるて言うてたな。水溶き片栗粉を爪の間に詰めるって代替案を提示したが試したかなぁ
164: ななしさん@発達中 2020/09/16(水) 12:42:21.72 ID:EzrsYQC90
>>157
あーw
食べてすぐ横になると2時間後くらいに
体がムズムズして筋肉に力を入れたり背伸びしたくなりよね。
あんな感じかぁ。
あーw
食べてすぐ横になると2時間後くらいに
体がムズムズして筋肉に力を入れたり背伸びしたくなりよね。
あんな感じかぁ。
160: ななしさん@発達中 2020/09/16(水) 12:11:45.40 ID:6Y+4RjlV0
>>157
爪が伸びる時の吉良みたい
爪が伸びる時の吉良みたい
158: ななしさん@発達中 2020/09/16(水) 11:52:18.04 ID:txIMMVuT0
リスカで血を出すくらいなら献血行けよ
162: ななしさん@発達中 2020/09/16(水) 12:17:26.66 ID:7lOYBDVr0
ものすごい理不尽な事されて怒りが有頂天になるけど原因の相手にぶつけるとボコボコにされる
頭真っ白になって気がついたら包丁でばしばし切ってたな
10年経っても跡残ってる
頭真っ白になって気がついたら包丁でばしばし切ってたな
10年経っても跡残ってる
170: ななしさん@発達中 2020/09/16(水) 14:24:02.03 ID:HtBxFEZ00
素人物のAVとかでリスカ跡がある女を良く見掛ける
本当に普通に明るくて、とてもリスカなどするような感じには見えなくて驚く
本当に普通に明るくて、とてもリスカなどするような感じには見えなくて驚く
39: ななしさん@発達中 2020/09/16(水) 05:09:52.73 ID:cfxKdOXU0
リストカット経験者にインタビューした記録とかないかな
ひとそれぞれに、いろんな理由があるだろうが
なにかしら共通の心理はありそう
ひとそれぞれに、いろんな理由があるだろうが
なにかしら共通の心理はありそう
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コメント一覧
コメント一覧 (241)
おふとん
が
しました
でもたまにやり過ぎて救命救急センターに緊急搬送されてくる
はっきり言って迷惑なんだよ。(医療従事者より)
おふとん
が
しました
自分の精神を守るためにやってるかな
一見自殺行為だけどそれは違くて自殺とか暗い感情から遠ざかるために生きるためにカットしてる
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
それがだんだん、切る事自体が習慣化して切らないと落ち着かない状態になった
高ぶった感情の行き先は
カッターを持った手で自分を傷つける事でしか
対処できない、みたいな
おふとん
が
しました
ワイは絶対物に当たる
恥ずかしいことに凄い苛立ってたときに当たる物がなくて結局壁にパンチしたら小指の骨折ったわ
おふとん
が
しました
結構前にSNSで見かけた唇に安全ピン大量にぶっさして遊んでるメンヘラはもっと理解できねえけど
ていうか自傷行為をSNSにあげねえでくれよ
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
これを母親が無理やりさせちゃってね、身体がおかしくなりいじめられまくった。
あいつはおかしい ガイジガイジといじめられまくった。福井県のふじ◎わ
そこから全学年に広まりふじ◎◎wwとどこいってもいわれるようになった。
ここでも知ってるやついるよね
学校側も強制って感じだった、でも数人はしない人がいて完全強制ではなかった。
もし、もしどちらもなければ、ASD自閉症身体虚弱なやつにさせなければ
恐らく、まったく違った世界線があった。
自分自身を障害者と自覚することさえなかった
おふとん
が
しました
この場合 勉強は頑張ってもこの知能ではたかがしれてる
けど、のびのびと生活でき激しいいじめもなかった可能性高い
こうなると、養護学校やら障害者やらの自覚もない
働くことはどちらにしても難しいだろう、最終的には親の投資にすがるようになる、
けど、まともな経歴ならなんとかして金を作ろうと走り回ったんじゃないか。
福井県の全学年によるいじめがなければ、某アルバイト先でおいあいつふじ◎◎じゃねwwといわれたりして即日クビと即日やめたりとか、ないわけで。成人してもそいつらいろんなところにいるから続くんだよね?
障害年金はなくなるため安定収入は消えるがね
障害年金はなくなるけど、養護学校は消え、経歴はそれなりとなり。底辺でも自信をもって株にかけたりしたんじゃないかな。二次障害もなくなるし。
己が障害者であるという自覚はなくなるね。
せめて不登校引きこもりになってればなあ。それより部活動に入りさえしなければ。こんなことにはならなかった
おふとん
が
しました
こんなきちがいにはならなかったとおもうよ
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
もしお子さんいるのだったらその人が運土が苦手で発達っぽくコミュ苦手なら
運動部だけは部活動だけは絶対いれないでください、お願いします
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
最初から隠れてしてたなぁ
傷がある間は何でか大丈夫って思えて安心できた
人に見せたがるかまってちゃんが悪目立ちし過ぎるからリスカしてる人はヤバい人って認識になってしまうと思うけど、人にかまってほしくてやっている訳ではなかったから、出来立てホヤホヤの傷じゃないんだからリスカ痕ぐらいそっとしておいてほしい
おふとん
が
しました
周りから見えない障害で苦労したね、大変だね。
おふとん
が
しました
片方は生かしてある(笑)
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
けっこういるのな
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
DV夫を心に飼ってるみたいなものなのかな
あと痛みを感じていれば気が散るから、自傷してる時は未来の憂鬱な想像や嫌な出来事のフラッシュバックから解放されてた
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
自分もやってたくちだけど、自分を動かすためのおまじないみたいなものだったから人に見せるだなんて逆に恥ずかしい
おふとん
が
しました
リスカみたいに血を出すというより正気に戻るために痛みを感じるようなやり方だったし、リスカの概念知らなかった頃からやってたし世間一般のメンヘラと認識が違って驚いてる。
尚、心身に負担かけすぎて成人後に起立性低血圧を発症した模様。
おふとん
が
しました
あれは人の気を引く為にやるものだ。
おふとん
が
しました
えっちぃのは恥ずかしいカラダメだぞ( ・`ω・´)
おふとん
が
しました
一発抜けば賢者タイムで心が静まる
そのあと死にたくなるけど
おふとん
が
しました
みたいな思考でアムカしてたな
精神科的には自傷だけで病気認定されるわけじゃないらしい
自傷もアルコール依存とか性依存とかそこら辺と似た心理でやってしまうんだろうな
おふとん
が
しました
言われてみれば汗とか声とか尿とか便とか精液とか、出したら確かにスッキリする。
断捨離にハマりどんどんエスカレートしていく人がいるのもゴミを『出す』という行為と絡んでるからかもしれん。
で、リスカで意図的に血を出すってのもそういうことなんじゃないだろうか?
昔は意図的に血を抜く瀉血ってのが医療行為としてまかり通っていたそうだけど、血を抜くことで爽快感が得られたのを回復と錯覚してたのかも。
おふとん
が
しました
腕とか腿とか普通人に見せないところにやるのは自分を罰したいとか傷つけることで精神の均衡をとろうとするタイプ。
一言で自傷と言ってもいろいろある。
おふとん
が
しました
女性は格闘技習うとかでもないと男親を腕力で押さえ付けられないのよね。
だから自分の身体に八つ当たって発散しておくしかなかった。
おふとん
が
しました
情動というか、なんかしたくなるんじゃないの?
ただ、小説とか漫画が助長してる気がするんだよね、一部に人が対象だろうけど
病んでる私かっこいいとか思ってるならやめろ
おふとん
が
しました
自分の体なんだから自分の好きにすればいいじゃん
おふとん
が
しました
自粛警察も、過剰なアンチもそうですが、ただただ相手に悪口を吐けば良い、
みたいな(女性差別も、障害者差別も、他所でやって下さいよ❕)。
「俺様がすっきりするために、お前が俺様のためのサンドバッグになれよ」にしか
見えませんよ。
そうでないなら、スルーするか普通に話せば良いでしょう❔
そもそも、動画配信もやろうとさえしないくせに。
私なんかよりは、百倍ましな動画を作れるくせに、何でやらないんですか❕❕
私の動画よりは再生回数もとれるだろうし、チャンネル登録も沢山されるよ、
きっと(少なくとも私なんかよりは)。
炎上系YouTuberでも何でも良いからやれば❔(それで言いたいこと全部言いなよ。)
おふとん
が
しました
本当に死にたいならとっくに首吊ってるはずだ
おふとん
が
しました
落ち着く。動機も理由も人それぞれだとは思うけど。
死にたいからやるんじゃなくてとりあえず明日も落ち着いて生きたいからやる感じ。むしろ前向きじゃない?
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
脳手術しかない
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
だからしてしまう
おふとん
が
しました
包丁でもカッターでも良いから綺麗なリスカ跡残したい
それなのに怖くて出来ない、何度かはやったけど痛くて辛かった
臆病者じゃなかったらリスカ出来るのに
リスカしたいのに出来なくて苦しい
おふとん
が
しました
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