
1: ななしさん@発達中 2020/09/19(土) 09:45:26.74 ID:Uj/fPD3e9
週刊新潮 2020年9月17日号掲載 過度な対策は必要なのか?
社会や経済が大いにダメージを受けながら、それに甘んじざるをえないのは、命、とりわけ高齢者の命を守るためだったはずだ。
ところが日本人の死亡者数が、新型コロナの影もなかった昨年より少ないとしたら――。われわれは過度の対策をやめるべき転機にいる。
急な退陣表明と、その後の総裁選の行方にばかり関心が向かい、気づいた人さえ少ないようだが、
8月28日の会見で安倍晋三前総理は、新型コロナウイルス対策について、「重症化リスクの高い方々に重点を置いた対策へ、いまから転換する必要があります」
「医療支援も高齢者の方々など、重症化リスクの高い皆さんに重点化する方針です」と、方針転換を表明していた。
PCR検査を増やして無症状やごく軽症の感染者をあぶり出し、結果として増えた「感染者数」を、
特に東京都などでは知事が自ら発表。こうして独り歩きした「感染拡大」という言葉に、人々は不安をさらに募らせていく――。
そんな状況が続いてきたが、感染しても命を落とすどころか、すぐ治癒するのなら、感染自体を問題視する必要はないのである。
「風邪も同じで、あくまでも、こじらせて肺炎になって亡くなるのが問題です。目標は、いかに死者を増やさないかということ。
新型コロナに関してゼロリスクを求めて騒ぐのは、風邪をひくだけでリスクだと言っているのと同じです。たとえ感染しても治ればリスクではない、と割り切る必要があります」
と、経済学者でアゴラ研究所所長の池田信夫氏も言うが、現に、日本では大山鳴動して死者数は1300人台。
それなのに、社会や経済に回復不能な打撃を与える対策を取り続ける必要があるのか。
「週刊新潮」は毎週そう訴えてきた。そして、政府もようやく、感染そのものを問題視する政策を「転換」し、
重症化、ひいては死亡につながるケースに重点を絞ると表明したのである。
京都大学ウイルス・再生医科学研究所の宮沢孝幸准教授が言う。
「多くの人が命を落とすような病気ではないと、この数字からも明確にわかります。また、高齢者も死亡リスクが高いとは言いきれません。
危険なのは基礎疾患がある場合です。あえて言えば、もともと死亡リスクを抱えていた人の死期が、新型コロナに感染して少し早まっただけの話。
総合的にみれば、新型コロナウイルスはインフルエンザより怖くないと思います。
それ以外にも、たとえば肺炎球菌に感染して亡くなる人が年間約2万人、入浴中に亡くなる人も約2万人いる。
インフルエンザのリスクはそれ以下で、新型コロナがインフルエンザ以下であるならなおさら、それほど怖いものではありません」
そうであるなら、われわれは早急に社会を平時に戻すべきだろう。医師で医療ジャーナリストの森田洋之氏の声も紹介する。
「インフルエンザでは関連死を含め、毎年約1万人が亡くなっています。しかし、ほとんどの人はそのことを知らず、無関心でした。
社会として無視してきたのです。だったら新型コロナも、同じくらい許容してもいいのではないでしょうか」
これから欧米のように死者が増えたらどうする、と心配する向きもあるかもしれない。
だが、3万人超が亡くなったフランスのデータが発表されており、昨年比で死者は、3月に約9100人、
4月に約1万7600人増えたが、5月は増減なく、6月は約400人、7月は約1500人、死者数はむしろ減っている。
アメリカでは、さすがに今年の死者数は昨年より増えそうだが、それでも増加分は、新型コロナによる死者数を大きく下回りそうだ。
https://www.dailyshincho.jp/article/2020/09190556/?all=1&page=1
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3: ななしさん@発達中 2020/09/19(土) 09:46:43.80 ID:vI4aLhBv0
ようやく気概のある奴が現れたな
2: ななしさん@発達中 2020/09/19(土) 09:46:30.48 ID:FxRCq4zx0
後遺症がねえ…
6: ななしさん@発達中 2020/09/19(土) 09:47:21.96 ID:f0CUnmhR0
>>2
どんな病気だって後遺症くらいあるだろ
どんな病気だって後遺症くらいあるだろ
29: ななしさん@発達中 2020/09/19(土) 09:50:55.12 ID:HDifZUFF0
>>6
既知の感染症と比べちゃダメでしょ
新興感染症ってのは「わからない」から厳しくするのだよ
エイズのように10年後に発症とかあってもイヤでしょ?
既知の感染症と比べちゃダメでしょ
新興感染症ってのは「わからない」から厳しくするのだよ
エイズのように10年後に発症とかあってもイヤでしょ?
55: ななしさん@発達中 2020/09/19(土) 09:53:31.49 ID:f0CUnmhR0
>>29
既知の感染症と比べずに何と比べたらいいの?
コロナが発見されて半年以上たってデータも揃ってきてるでしょ
アホなの?
既知の感染症と比べずに何と比べたらいいの?
コロナが発見されて半年以上たってデータも揃ってきてるでしょ
アホなの?
108: ななしさん@発達中 2020/09/19(土) 09:57:20.94 ID:HDifZUFF0
>>55
分からんものと比べるのは勝手だが結論づけはできない
アホはお前だよ
比べたいのなら20年後にでも「インフルの方が酷かったな」とか言えばいいよ
分からんものと比べるのは勝手だが結論づけはできない
アホはお前だよ
比べたいのなら20年後にでも「インフルの方が酷かったな」とか言えばいいよ
400: ななしさん@発達中 2020/09/19(土) 10:14:14.18 ID:fSV36M2o0
>>2
これに尽きる。かかったら一生後遺症に悩まされる病気なのかどうかハッキリさせてくれればインフル枠に入れられると思う。
てか、兵器説もまだハッキリしたわけじゃないし。
とにかく得体が知れなくて不気味なんだよ!新コロは
これに尽きる。かかったら一生後遺症に悩まされる病気なのかどうかハッキリさせてくれればインフル枠に入れられると思う。
てか、兵器説もまだハッキリしたわけじゃないし。
とにかく得体が知れなくて不気味なんだよ!新コロは
272: ななしさん@発達中 2020/09/19(土) 10:08:06.56 ID:CWzjvf400
>>2
後遺症の論文見た?症状が残って通院してる人だけ調査した報告、それがどれだけ続くのかとか評価されてない。しかも殆どは咳とか喉の痛みとか軽症。
後遺症の論文見た?症状が残って通院してる人だけ調査した報告、それがどれだけ続くのかとか評価されてない。しかも殆どは咳とか喉の痛みとか軽症。
285: ななしさん@発達中 2020/09/19(土) 10:08:37.51 ID:rninz3540
>>2
重ければどんな風邪でも後遺症残る。
俺は3年前に掛かった風邪で、1年症状が抜けなかった
重ければどんな風邪でも後遺症残る。
俺は3年前に掛かった風邪で、1年症状が抜けなかった
661: ななしさん@発達中 2020/09/19(土) 10:25:58.68 ID:Aqxukhnr0
>>2
ただの風邪でも食事で噎せても肺炎になるのですが・・・?
ただの風邪でも食事で噎せても肺炎になるのですが・・・?
844: ななしさん@発達中 2020/09/19(土) 10:32:26.39 ID:HWU8+ZPw0
>>829
インフルエンザ罹患者が無症状の人も含め
8割心筋炎になってるか?
インフルエンザ罹患者が無症状の人も含め
8割心筋炎になってるか?
829: ななしさん@発達中 2020/09/19(土) 10:31:48.59 ID:sPY/MHBl0
>>2
インフルも運が悪いと死ぬまで要介護だぞ
インフルも運が悪いと死ぬまで要介護だぞ
7: ななしさん@発達中 2020/09/19(土) 09:47:39.82 ID:yDnas+6h0
なお交通事故www
8: ななしさん@発達中 2020/09/19(土) 09:47:44.85 ID:8aHvLI9U0
ワクチンやら薬があれば確かに同じだな
30: ななしさん@発達中 2020/09/19(土) 09:50:56.75 ID:RUuSOdG20
>>8
ワクチンやお薬のあるインフルエンザのほうが沢山死んでるのに何いってんの?
ワクチンやお薬のあるインフルエンザのほうが沢山死んでるのに何いってんの?
103: ななしさん@発達中 2020/09/19(土) 09:56:48.74 ID:GL8BYYBw0
>>30
といっても接種率は全年齢合わせて3割くらいだし違う種類が流行る時も有ってねぇ
みんなインフルを過小評価してるんよね
といっても接種率は全年齢合わせて3割くらいだし違う種類が流行る時も有ってねぇ
みんなインフルを過小評価してるんよね
109: ななしさん@発達中 2020/09/19(土) 09:57:22.75 ID:bODQlzwQ0
>>103
どっちも危険って話なら分からんでもないけどな…
どっちも危険って話なら分からんでもないけどな…
16: ななしさん@発達中 2020/09/19(土) 09:48:59.55 ID:SY+zLKNk0
取り合えず12月までワンシーズン通しで様子見てみよう
それで同じなら許容すればええわ
それで同じなら許容すればええわ
17: ななしさん@発達中 2020/09/19(土) 09:49:12.37 ID:Sw60LY5z0
こんだけ対応しても死者数1500人もいるのに、何もしなかったら何万人死ぬと思ってんだ
37: ななしさん@発達中 2020/09/19(土) 09:51:37.13 ID:FuaAmGAD0
>>17
ワクチンがあって良く効く薬があって予防接種までしてるのに何千人も死んでるインフルの方が怖いわ
治療法もワクチンもなくウイルスの正体もよくわかりませんとか言いながらそれだけしか死んでないんだからな雑魚ロナは
どっちが怖いか考えるまでもないわ
ワクチンがあって良く効く薬があって予防接種までしてるのに何千人も死んでるインフルの方が怖いわ
治療法もワクチンもなくウイルスの正体もよくわかりませんとか言いながらそれだけしか死んでないんだからな雑魚ロナは
どっちが怖いか考えるまでもないわ
166: ななしさん@発達中 2020/09/19(土) 10:00:58.21 ID:4Ci5voyn0
>>37
今年はインフルエンザも激減してるだろが。
今年は1万も死んでない
今年はインフルエンザも激減してるだろが。
今年は1万も死んでない
196: ななしさん@発達中 2020/09/19(土) 10:02:43.92 ID:FuaAmGAD0
>>166
結構なことじゃねえか
だからコロナも気にするな
結構なことじゃねえか
だからコロナも気にするな
19: ななしさん@発達中 2020/09/19(土) 09:49:24.81 ID:OX/F3IlS0
今頃何いってんだよ。
最初からみんな思ってることだわ。未知の病気だから最初は厳しく、様子を見て、緩和できるなら適度に緩和をする。
今の時点で「これまでの対応はおかしい!」とか言う専門家は、専門家の名に値しない
最初からみんな思ってることだわ。未知の病気だから最初は厳しく、様子を見て、緩和できるなら適度に緩和をする。
今の時点で「これまでの対応はおかしい!」とか言う専門家は、専門家の名に値しない
273: ななしさん@発達中 2020/09/19(土) 10:08:11.50 ID:AM0WkKgF0
>>19
それな
1年様子見たからそろそろ決断してもいいとは思うけど
その過程を否定するのは間違ってるわな
それな
1年様子見たからそろそろ決断してもいいとは思うけど
その過程を否定するのは間違ってるわな
20: ななしさん@発達中 2020/09/19(土) 09:49:39.94 ID:7vADMfog0
マスク手洗い飲み会カラオケ控えてこれだから、以前のように生活したらもっと増えそう
24: ななしさん@発達中 2020/09/19(土) 09:50:03.36 ID:lePz85QT0
みんなでギャーギャー言って対策しているから「ただの風邪」で済んでいるのであって、
対応が遅れれば
中国でもなりふり構わず都市封鎖するようなウイルスなんやで
対応が遅れれば
中国でもなりふり構わず都市封鎖するようなウイルスなんやで
36: ななしさん@発達中 2020/09/19(土) 09:51:14.89 ID:KilbST5I0
この話し何回も繰り返すな
54: ななしさん@発達中 2020/09/19(土) 09:53:29.42 ID:UQwQoBM90
>>36
初動が「インフルと同じ」だったから、結果的にそうなっても、なかなか戻れない
初動が「インフルと同じ」だったから、結果的にそうなっても、なかなか戻れない
44: ななしさん@発達中 2020/09/19(土) 09:52:16.95 ID:UsolOuBG0
これだけうるさく言ってインフルは消滅したのにコロナは増える
それで、ノーガード始めたらどうなるか理解できない奴の主張なんか
聞く価値ゼロ
それで、ノーガード始めたらどうなるか理解できない奴の主張なんか
聞く価値ゼロ
47: ななしさん@発達中 2020/09/19(土) 09:52:40.33 ID:pb216TcG0
>>1
インフルよりマシって言ってる医者まだいたんだ
全滅したと思ってた
インフルよりマシって言ってる医者まだいたんだ
全滅したと思ってた
51: ななしさん@発達中 2020/09/19(土) 09:53:06.82 ID:Z7UAjrBX0
こういう主張が気に入らない人はいるだろうけど、経済がいよいよヤバくなって、
なし崩し的に変わらざるを得ないよ。
なし崩し的に変わらざるを得ないよ。
40: ななしさん@発達中 2020/09/19(土) 09:51:52.93 ID:rRGo0dUP0
20歳未満の死亡者ゼロだっけ。
若者に自粛を強いるのも限界があるよな。
若者に自粛を強いるのも限界があるよな。
76: ななしさん@発達中 2020/09/19(土) 09:55:03.02 ID:Ag3x8Sk90
手洗いうがいはちゃんとやれ密は避けろ無駄に喋るな具合悪けりゃ医者いけ
これだけでいい
これだけでいい
80: ななしさん@発達中 2020/09/19(土) 09:55:31.48 ID:vH/ezK8p0
うむ。一理あるがもう少し検証が必要じゃないか?
96: ななしさん@発達中 2020/09/19(土) 09:56:25.15 ID:Ldpb5YxE0
>>1
普通の医師はみんなこれ言ってる
普通の医師はみんなこれ言ってる
237: ななしさん@発達中 2020/09/19(土) 10:05:38.85 ID:Nh3usBdT0
今年のインフル患者は桁違いに少ないそうだな
つまりそこまでやってやっとコロナをこの程度に抑えてるんだわ
タガをはずすとはい爆発w
つまりそこまでやってやっとコロナをこの程度に抑えてるんだわ
タガをはずすとはい爆発w
253: ななしさん@発達中 2020/09/19(土) 10:06:57.34 ID:3Xswuzcf0
インフルエンザも本気出せば死者減ることが分かった
今までどんだけ無駄死にしたんや
今までどんだけ無駄死にしたんや
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コメント一覧
コメント一覧 (105)
こういう専門家特有の発言のカドをうまく丸めて伝えられるメッセンジャーが必要なんだよな
おふとん
が
しました
みんなしね
声優もキモヲタも上級もみんなしね!!!!!!!!
おふとん
が
しました
キモヲタを虐殺した青葉は神
第二の青葉よ立ち上がれ
声優やキモヲタを狙え
ライブ会場で
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
今さら対策をやめられん
おふとん
が
しました
毒メシを食べると発達障害になると書いてある新刊の紹介
おふとん
が
しました
出口の見えない自粛を止めるにやめられないこそがインパールだからな
コロナ根絶はベトナムもNZも無理だった
ワクチンは効果の検証にも時間かかるし万人が副作用恐れないもの作れるのに10年単位でかかるのに
最初に馬鹿騒ぎしたから今更経済動かせない
おふとん
が
しました
どこの社会が無視してるんでしょうか?
コロナは予防接種自体がなく、後遺症も全て解明されてませんよね
インフルと比べたがる人がたまにいますが、何の意味も無いのでは?
おふとん
が
しました
後遺症を否定する研究があるのも、他の感染症にも(ただの風邪でも)後遺症リスクがあるのも、皆知ってんのよ
問題はまだまだ新興の感染症で研究も日が浅いし、リスクの大きさを正確に評価できてないこと
どれだけ日が経てば安心できるのかなんて基準はないけど、少なくともまだ一年も経ってないのに楽観も悲観もできない
「分からない」ことって人間の根源的な恐怖だろ?
俺からすれば1本2本の論文で楽観できる奴の方が心配だよ
おふとん
が
しました
でも、そのせいで一部の傘どもがコロナはやっぱりただの風邪だったと勝利宣言するんだろうね。
おふとん
が
しました
世界でインフルなんか目じゃないくらい人が死んでるのに同レベルだと本当に思えるか?
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
野球の鳴り物応援だけ復活してくれればなんでもええで
おふとん
が
しました
他国でのインフルでさえ墓作るの大変とかなかったでしょ
同列に考えられるのはワクチンと治療薬が出来てからだよ
おふとん
が
しました
ワクチンと予防接種まで落ち着けおまえら
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
インフルと風邪とコロナの違いも判らんままズルズルズルズル被害拡大させちまったんでしょーが(笑)
あまつさえアビガンやらなんやらバラ撒いて様々な病を蔓延させよーとしやがったわ。
自覚の無いアホは怖いな(笑)щ( ゚∀゚)
60~80歳てあの程度のアタマしか持ってないのよ。絶滅させた方が黒字んなるわ(笑)
次無視したら更にドデカイ被害出るカラナ解ってんだろーなヒトカスども。算数できてなんでソレ計算できねーんだバカタレめが(笑)
チョンチャンとチョンチャンに靡くテロリストどもを甘やかすな。
厳しくいけ厳しく(笑)φ(・ω・`)
おふとん
が
しました
その予防接種は中国産ダカラナ(笑)φ(・ω・`)
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
そもそも発熱してるのにいつも通り身体を動かすのが狂気じみてるんだわ
風邪と同レベルってのもちょっと言い過ぎだしそもそも風邪を舐めすぎてないか?
おふとん
が
しました
去年のインフルと異常にマスクや消毒をしてる今年のコロナを比べて何の意味があるのか…
おふとん
が
しました
経済停めてでもコロたん潰せ。
経済停めた為にヒトカス何人シのーが我々ポメラニアン族の知ったこっちゃないわ。コロたんナントカできない程度の役立たずは全てシネばいーんだわ(笑)
もし我々の誰か一匹にでも被害出しやがったんなら、我等ポメラニアン族のつよつよテクノロジーでコロたんをポメンズゥと再リバイバルさせてモノん三日で絶滅させてやるカラナヒトカスどもめが。
イカ娘みたいなコロたんに変異させてやるカラナ(笑)
猿が蒔いた邪悪の種は猿自身の胃に収めるべきですわ(笑)
おふとん
が
しました
大体、欧米と異なる変異株でこれだけ対策をして感染者数や死者数を抑えているだけなので、平年のインフルと比べるのがアホすぎる。
池田は感染症の知識ゼロなのに語るのいい加減止めろ。
おふとん
が
しました
つまりほうっておけば例年の死者が倍になるってことだぞ。
自分でなに言ってるかわかってんのか。
おふとん
が
しました
インフルエンザと同等程度の脅威と判断されるだろう。
ただし、今はそこまで分かってない。
世界中の医療従事者、研究者達が必死になって今も戦っている。
対応を緩和するのは、ウイルスへの対抗策がしっかり決まるまでの辛抱。
それまでみんな頑張ろう
おふとん
が
しました
外出とか仕事とかしないで籠ってる方が安心できるんじゃないかな
この世はある程度リスクは仕方ないと思うなら、普通の日常に戻れば良いと思う
どうせ時間が経てばどっちが正しかったかは出るわけだし、賭けるしか無いんだよ
外れてもコロナで死ぬほど苦しんでるか、金欠貧困で苦しんでるかになるだけ
主体が自然か社会かの淘汰されるだけだ
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
もう、季節性インフルエンザと同等の扱いにしたらいいよ。
抗ウイルス薬がなかった時期のインフルエンザと同じあつかい。
おふとん
が
しました
治験も全然足りてないワクチンも喜んで打っちゃうんだろうな。
そのワクチンが
人間の細胞のDNAを書き換えるという、
従来のワクチンの作り方とは違う方法で作られている事も知らずに。
マスコミは教えてくれないからね。
おふとん
が
しました
ノーカードの時のインフルエンザの死者数と比べるとか頭おかしいんじゃねえのか?
病院いった方がいいわ
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
猫の揺り篭のファンサイトが無くなってたよ(笑)
トクにカリプソが無くなってる(笑)φ(・ω・`)
探し難くなってる。前マデはパパモンで検索したら出てきたのに(笑)
ポメラニアン族はね、無害な非真実を生きる寄る辺としなさいだなんて言わない。ソレは健康とは程遠い人間ヨイショな人間甘やかすやり方よね。カワイイの存在を否定する現実見れん生にいったい何の価値がある(笑)
ポメラニアンがくしゃみしたら手の平を差し出せ。ソレでパパモンの全てを覆せる(笑)
ポメラニアンこそアイスナインなのだ(笑)щ( ゚∀゚)
おふとん
が
しました
だからわからない事がたくさんある。
ビビりすぎるくらいにビビってるくらいで丁度いいんだよ。
研究が進んでいるインフルエンザと同等に扱うのは無理。
おふとん
が
しました
中国が隠蔽してたことは無視?
国内の感染確認が今年の1月末ってだけだからその時からウィルスが日本に現れたと思ってる?
おふとん
が
しました
自分が重症化する可能性もあるし肺に後遺症をかかえたくないし
おふとん
が
しました
それでもコロナ感染者が出続けてるし真夏になってもおさまらなかっただろ
早いところ安全そうな結論に導き経済回したいのが見え見えだが
なら2月か3月に金出して1ヵ月くらい都市封鎖レベルの強制自粛させれば良かったのに
出すもの渋ってだらだら中途半端な事したから今があるんだよ
おふとん
が
しました
アレでも他のカスよりマシなんだぞ(笑)(*´ω`*)
おふとん
が
しました
普通の風邪やインフルでも死ぬようなジジババの延命のために若者の行動を制限するのは間違っとるわ。
おふとん
が
しました
インフルに加え、治療薬の無いコロナが爆発的に蔓延すれば医療現場が追い付かず、外科を初めとした多くの病院にまで診療不能という被害が及ぶからやぞwww
インフルにしたって国や医療従事者らは毎年の様に啓もう活動や予防接種、消毒の徹底など対策は行ってきてたのだが??
記事を書いたお医者先生は医療現場をご存じないと見える
おふとん
が
しました
お前らみたいに憶測書いてもたいして世間に影響ない連中と国の方針として発表する政府を一緒にすんな。ほんましょうもない事を鬼の首を取ったように書き立てて恥ずかしい奴らやな。
おふとん
が
しました
医療のプロとして何をどうしたいのか、それが全くなにもないではないか。アホか!
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
3割が発症してそのうちの5%が重症化するんだっけ?
1.2億✕0.3✕0.05=180万人が重症化したとして、どのぐらい死ぬの?
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
心筋障害、脳細胞障害、肺の石灰化、味覚障害、嗅覚障害、などはインフルでは起こらない
おふとん
が
しました
基本飛沫なんだから、まず喋るのを減らそうよ
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
検査で陰性になって数週間~数ヶ月程度で「こんな後遺症が~」とか言って不安煽るの止めて欲しいわ。それはまだ完治してないだけだろ。インフルだって1週間も高熱で寝込めば、1ヶ月以上体調に後引くことだって全然あるし。
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
社会的に
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
※一部の悪質なユーザーに対処するため、現在広域でのIPアドレス規制を行っています。
コメント禁止処置に該当しない一般ユーザー様にも巻き添えで書き込めない回線があることを予めご了承ください。
※一部の悪質なユーザーに対処するため「通常であればポリシー違反が適用されないいくつかの単語」をNGワードとして登録せざるをえず、問題のない文章でも書き込みできない場合があります。予めご了承ください。
※悪質なユーザーを発見した際はメッセージにてご一報ください。アクセス規制処置を行います。