コメント一覧 (65)

1. • 1. 個性的な名無しさん
   • 2020年08月12日 19:20
   • 原理がわかってるから
     わかってなくてもできるけど
     全員わかって無かったら世紀末
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2. • 2. 個性的な名無しさん
   • 2020年08月12日 19:33
   • 俺のあたらしく行き始めた皮膚科、女の先生でなんかすごく暗いけど薬がとても合っていてもうほとんど薬自体が必要なくなった、数回しか行ってないけど行くこと自体がたぶんもうない
     精神科はいまは大学病院だがリスペリドンだけだ
     昔はうつ状態でレメロンもらって治したり診断書もらったり話聞いてもらったり
     お世話にはなっている
     アスペルガーの診断されてる人はネットでは超レアだからな
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3. • 3. 個性的な名無しさん
   • 2020年08月12日 19:35
   • 昔から大マジで欧米で議論されている問題
     脳のはたらきは未解明すぎて今なお精神医学は手探り段階
     マウスを固定して元気なくなった状態を鬱病としてそれに効果あればOKとかおおざっぱすぎんだろ……
     流行で病名がコロコロ変わってんじゃねえよ……
     
     結果、現場レベルでは自分の稼ぎこそ一番になった精神科医が、依存性もある薬だろうとかまやしねえで出して無知なカモを薬漬けにして太客にする状況もあらわれる
     ヤクの売人とそっくり
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4. • • 5. 個性的な名無しさん
     • 2020年08月12日 19:41
     • >>3
       患者を舐めきった医者は許せんよな。
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   • • 6. 個性的な名無しさん
     • 2020年08月12日 19:49
     • >>3
       副作用出てんのに抗精神薬飲まされたり
       無駄に漢方買わされたわ
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   • • 14. 個性的な名無しさん
     • 2020年08月12日 20:11
     • >>3
       さすがに今時はマウスでも脳波見てるだろ
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   • • 55. 個性的な名無しさん
     • 2020年08月13日 13:17
     • >>3
       薬物療法、認知行動療法、精神分析療法、etcと精神療法にもいろいろあり
       、病因の明確な特定ができない以上、上記複数の診療の作用効果と限界自体が個々個別の患者ごとで異なるため、ある程度探り探りとなるのは仕方ないといえば仕方がない。
       ならば病因の解明ができる時が来るのかといえば、現在の一部の弱いＡＩですらニュートラルネットワークの入力から出力までの間の過程の解析に限界があるのだから、それをはるかに高度複雑化した脳および外的環境要因の特定は、おそらく人の身には余るのだろうな。
       結局のところ、それらの診断方法の射程距離を見極めながら個別診療を如何に為すかという、医者と患者を中心とした治療共同体をどう設計するかが今のところ課題として設定するのに適切な問いなのかも。
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5. • 4. 個性的な名無しさん
   • 2020年08月12日 19:37
   • 日本の医者は人格的に未熟な奴が多いからな。ヨーロッパの医者だとまず人格から鍛えあげられると言うのに。特に精神科の医師が未熟な人格とかありえへんやろ。自分自身を制することが出来てない奴がどうやって他人を治す事が出来るんや。
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6. • • 15. 個性的な名無しさん
     • 2020年08月12日 20:15
     • >>4
       それは医者自身の問題というより法と政治の問題だよね
       
       てかそんなにヨーロッパの医者に詳しいの？旧西側と旧東側というだけでも医療に関する風土は違うし、北欧、西欧の分類でも違うだろうし、そんなに十把一絡げにできるほど"ヨーロッパ"の医者は全部が全部素晴らしい訳？日本と比べてはるかに国家予算が少ない国とかもある訳だけど、そういう国でも"ヨーロッパ"の一部ならそんな手の込んだ教育過程を医学部に用意できるの？
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   • • 27. 個性的な名無しさん
     • 2020年08月12日 20:59
     • >>15
       容赦ないな
       息苦しいと感じるのは個人的な感想かもしれんが、
       「適度」ってもんを覚えようか
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   • • 37. 個性的な名無しさん
     • 2020年08月12日 22:00
     • >>27
       病人にはまず病識を持ってもらう事が治療の入り口だと思うんだよね
       後、医者になることの大変さを知ってると、適当抜かす奴にはちょっと腹立つんだよね
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   • • 44. 個性的な名無しさん
     • 2020年08月13日 00:37
     • >>37
       医者なら尚更だと思うんだけど弱ってる相手の立場を最優先に考えられない人ってトラブル起こすからいらないんだわ
       医者に限らず国家資格取得は至難の道だけどそれを盾に正当化されるものとそうではないものは分けて考えないといけないよ
       いくら技能が高くても弱者に寄り添える人格とのバランスが大切
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   • • 46. 個性的な名無しさん
     • 2020年08月13日 01:08
     • >>44
       ここへの書き込みで人格的適正を推し量るのはちょっと野暮じゃない？
       君が日常で一番気を抜いた瞬間に、いやそれ医者としてどうなの？とか言われるとしたら？
       気に公私、オンオフ、の区別があるように、俺にもその使い分けがあるし、自分のプライドや持論が常に駄々漏れな振る舞いを公的な場でする訳ないよね？当然その場で求められる振る舞いくらいは選んでるしつもりだけど
       
       てかそれこそ今時患者に対して知識を盾に上から目線で接するな、それはパターナリズムだ、みたいな事は耳タコなくらい言われるしね
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   • • 62. 個性的な名無しさん
     • 2020年08月17日 21:37
     • >>46
       する医師がいるから問題になってるんやで、全ての人が君みたいな人じゃないんやで
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   • • 64. 個性的な名無しさん
     • 2020年10月19日 13:52
     • >>37
       >特に精神科の医師が未熟な人格とかありえへんやろ。自分自身を制することが出来てない奴がどうやって他人を治す事が出来るんや。
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   • • 30. 個性的な名無しさん
     • 2020年08月12日 21:15
     • >>15
       おまえ前のオナニーアスペくんだろ？
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   • • 31. 個性的な名無しさん
     • 2020年08月12日 21:17
     • >>15
       俺にいじめられたからって何をむきになってんのwww
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7. • 7. 個性的な名無しさん
   • 2020年08月12日 20:00
   • 心療内科で予約取らなくてもいいところはゴミの確率高いし、とは言えマジで弱ってる時は予約の電話すらできないし
     電話苦手なのに勇気振り絞って電話して「初診の方はお断りしてるんです…」って言われた時の絶望ったらない
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8. • • 50. 個性的な名無しさん
     • 2020年08月13日 12:05
     • >>7
       諦めないで！初診ならネットでも大丈夫な所もあるよ！(自分のかかりつけクリニックがそう)
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9. • 8. 個性的な名無しさん
   • 2020年08月12日 20:03
   • 精神科医自体が科学とは真逆のことをやっている
     向精神薬など、もともと全くの偶然で生じた精神科医に都合のいい見かけだけの結果を捉えて「効果がある！」とやっただけ
     精神科医の都合のいい感想であり昔の大本営発表変わりはない
     精神科医の聖書のごときDSMに科学的な(計測に基づく)根拠はあるのか？
     DSM を発案し初盤の作成にも関わった医師が「あれは失敗だった」と言ってたと記憶している
     やつらがやっていることは科学ではなく、単なる創作
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10. • • 16. 個性的な名無しさん
      • 2020年08月12日 20:19
      • >>8
        さすがに言い過ぎだしてにをはもおかしい
        最初は偶然からの出発だったにしても、その後のデータ集積があるわけだから、さすがに創作呼ばわりはいわれなき難癖では？
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    • • 57. 個性的な名無しさん
      • 2020年08月13日 13:32
      • >>8
        ＤＭＳは見てみりゃわかるけど、症状群の列挙とその内のどれにどれだけ当てはまれば病名の付く症候群と推測できるか、という指針を示した基準書に過ぎないぞ。
        あれは診断に使うというよりは、医者の診断の後に、その診断結果を第三者へ説明可能な形態に変換するための翻訳ツールとしてみるほうが適切な代物。
        だからこそＤＭＳは内容についての議論および検証を推奨しているし、それらをまとめては定期的に結果を踏まえた更新が行われている。
        つまり、「ＤＳＭ記載の症状に当てはまる→その病気である」というのは正直間違いで、「任意の診断結果から病気に検討をつける。→ＤＭＳとの整合性をみて他の二次的症状等を探りつつ、第三者（患者や同業他者）への説明資料（診断書・処方箋）を作成する。」が正しい。
        
        ただ、そこを勘違いする物は割と多いのも確かで、かつ、生物的性質への還元が過度に行われており、人間という個別の自由意志を持つ個人間の差異をないがしろにしている、というような批判は根強くあるのは確か。
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11. • 9. 個性的な名無しさん
    • 2020年08月12日 20:07
    • ステロイドはまだわかるけど
      精神科のありがちな薬なんて普通の人はよくわからないよね
      
      つまり1は
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12. • • 20. 個性的な名無しさん
      • 2020年08月12日 20:33
      • >>9
        えー皮膚科ステロイドってわかるか？
        それこそ皮膚科いってるやつの感想じゃね
        ステロイドとかステハゲのイメージしかない
        筋肉増強的な
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13. • 10. 個性的な名無しさん
    • 2020年08月12日 20:07
    • 問題の根本が逆なんだよ。日本の医療制度と患者がそういう医者を求めるからそういう医者が増える。とりあえずすぐ治したい(すぐ治る訳がないのに)通院したくない(しろよ)、なので、面倒な問診などせずさっさと薬を出して欲しい。どうせ3割負担なので薬を減らそうという気もない、風邪ひいててもとりあえず抗生剤を出して欲しい、薬が出れば安心。そんな患者が多いから、それに合わせた医者も増える。そんなことばっかしてるから抗生物質使いすぎで耐性菌の問題も出る。抗生剤だけ見ても日本は出しすぎだが、それは3割負担にあぐらをかいて安易に薬ばかり求める患者と、それでも経営上問題が無いと気付いてしまった医者、そのどちらもが等しく責任を持つべき問題だ。
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14. • • 34. 個性的な名無しさん
      • 2020年08月12日 21:46
      • >>10
        抗生剤出しすぎって言われる一方で他国よりもちゃんと抗生剤出すから予後が安定してるっていうデータもあるんだけどね
        これは医学部で習うよ
        医者は医者で素人が思ってるより考えてやってるし問題があるなら医者というより医療制度の問題
        
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    • • 35. 個性的な名無しさん
      • 2020年08月12日 21:55
      • >>34
        そうなんか
        まだそこまでは習ってなかったわ。いや、俺が忘れただけかも
        医療制度の問題が一番だと思うよ。医療制度のせいで、今の患者と医者の振る舞いがある。ただ、原因が医療制度にあるとはいえ、現状に対して患者にも医者にも責任はある、と言いたい
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15. • 11. 個性的な名無しさん
    • 2020年08月12日 20:08
    • ステロイド１回で終わるのはいいけど
      慢性的な皮膚病でもステロイド出すから
      その後の皮膚病どうなるの
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16. • • 13. 個性的な名無しさん
      • 2020年08月12日 20:10
      • >>11
        毛包炎ホント治らない
        １０年以上抗生物質つかって菌が耐性ついてるっぽいし
        湿疹出来たらステロイド処方される
        じわじわ悪化してる
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    • • 51. 個性的な名無しさん
      • 2020年08月13日 12:33
      • >>13
        ステロイドって誤作動してる細胞含めて周辺を丸ごと全部攻撃する抗炎症剤だっけ？長期服用は体に負担だし、セカンドオピニオン考えてもいいかもよ？
        あと、甘いものや乳製品好きですか？牛乳毎日飲んでたりしない？
        体に余分な熱と湿気が溜まると炎症(特に皮膚)になる、って鍼灸の先生が言ってた。苦い食べ物(ゴーヤなど)や緑茶、麦茶、ジャスミンティーとかで余分な熱を覚まし、トウモロコシや冬瓜で余分な水分も減らすといいかも。
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    • • 18. 個性的な名無しさん
      • 2020年08月12日 20:26
      • >>11
        そもそもステロイドって遺伝子発現に作用するやつだから効くまで長いし、すぐ効いてすぐ治ってすぐ治療終わり！っていう薬じゃないと思うよ。しばらく付き合って生きていくしかないタイプの薬
        薬漬けになるようで嫌かもしれないけど、薬を使わずに身体のどこか(この場合は皮膚だけど)でずっと炎症が起きっぱなしなのも身体に悪いから、ステロイドの副作用と炎症による悪影響、双方からの被害が一番少ない所を見極めて服用し続けないといけない。慢性的な皮膚病なら治療も相応に長いスパンで考えてくれ。長患いの治療は病気よりももっと長いと覚悟して治療を受けてくれ
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    • • 40. 個性的な名無しさん
      • 2020年08月12日 22:50
      • >>18
        そういうものなのかもしれないけど
        ステロイド使ったところって後で免疫力の前借やら、その皮膚の状態が悪くなるって聞くし
        どんどん状態が悪くなっていくのが怖いわ
        正常な状態に戻ったり菌が倒しきれるならいいんだと思うけど
        一週間程度で菌が元に戻っちゃうのに患部の状態が長い間悪くなるって聞くから
        どんどん状態が悪化していく気がして怖い
      • 
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        おふとん

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    • • 47. 個性的な名無しさん
      • 2020年08月13日 01:13
      • >>40
        免疫の前借りっていうかステロイドは免疫力を下げる薬だよ、あとステロイド自体に菌を倒す作用はない。具体的な事を言えるほどの情報はないけど、不安ならセカンド・オピニオンも手だ。専門的な事を個人で調べるのには限界があるから、理屈は分からずとも不安があるという状況ならセカンド・オピニオンがお勧め
      • 
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        おふとん

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17. • 12. 個性的な名無しさん
    • 2020年08月12日 20:08
    • ※3
      マウスを固定して元気なくなった状態を鬱病としてそれに効果あればOKとかおおざっぱすぎんだろ……
      
      「そもそもその状態が人間でいう鬱病と同じである」という確証は全くありませんしね。
      テキトーな仮定で向精神薬をドバドバー！
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18. • 17. 個性的な名無しさん
    • 2020年08月12日 20:23
    • 精神科医が信用できないのは分かった
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      おふとん

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19. • 19. 個性的な名無しさん
    • 2020年08月12日 20:32
    • 皮膚科は使えんわ
      水虫なったとき行ったけどまるで効かん薬出された
      自分でネットで探してどうにかしたけど
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      おふとん

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20. • 21. 個性的な名無しさん
    • 2020年08月12日 20:34
    • コンサータは適応狭いし何となくじゃ出しづらいだろ
      デパスリーゼ等に加えてエビリファイやリスパダール乱発しとく方がニワカっぽい
      
      んでヒルロイドってゆーてる奴は１回くらい薬情とか見ろ
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      おふとん

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21. • 22. 個性的な名無しさん
    • 2020年08月12日 20:41
    • 副作用少ないけどほとんど効果のない臭くて痛い薬を塗り続けるより、
      的確な強さのステロイド出される方がいい
      20年炎症と肌荒れで寝付けなかったけど、ステロイド貰ってから半年で肌がきれいになって、今では一月に一週程度弱いの塗ることはあってもそれ以外は保湿だけで快眠してる
      皮膚が調子よくても強い薬出し続けてくるなら薮だが、経過を採って前と比較して薬の強さ変えてくれるならヤブじゃあないだろう
    • 
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      おふとん

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22. • • 24. 個性的な名無しさん
      • 2020年08月12日 20:47
      • >>22
        いや今は患者本人のアレルギーのレベルに応じて、使うステロイドの強さは変えずに抑え込むのが主流らしいよ
        日経ＤＩに書いてあった
      • 
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        おふとん

        がしました

        
23. • 23. 個性的な名無しさん
    • 2020年08月12日 20:46
    • ここって皮膚病持ち多いな
      アトピーとかも多いし
      精神障害者は肌荒れ気味なのかね
    • 
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      おふとん

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24. • • 42. 個性的な名無しさん
      • 2020年08月12日 23:01
      • >>23
        確か相関性があったはず
      • 
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        おふとん

        がしました

        
25. • 25. 個性的な名無しさん
    • 2020年08月12日 20:49
    • 皮膚科混んでる理由？？そりゃ女性が通い詰めてるからな。ちょっとした理由で通い詰めてるんだろうよ。
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      おふとん

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26. • 26. 個性的な名無しさん
    • 2020年08月12日 20:58
    • 精神科は知らんけど皮膚科行くやつなんて大体アトピーだろ
      人数多いし完治しないから
    • 
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      おふとん

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27. • 28. 個性的な名無しさん
    • 2020年08月12日 21:02
    • ヒルロイドとかクレステロールとかコロイド軟膏とか言ってる奴多いよな
      ザイザイルは笑えたから許すが
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      おふとん

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28. • 29. 個性的な名無しさん
    • 2020年08月12日 21:06
    • ステとかいう気持ちわりい略語勝手に作んなや
      医者やがそんな略し方みたことねーぞ
      精神科もコンサータだけってどんだけ狭い世界住んでんねん
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29. • • 32. 個性的な名無しさん
      • 2020年08月12日 21:21
      • >>29
        きれんなよはげ
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    • • 45. 個性的な名無しさん
      • 2020年08月13日 00:54
      • >>32
        ここはアスペ医者が多いよな。カッときて必死に反論を打っている姿が目に浮かぶわ。
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    • • 48. 個性的な名無しさん
      • 2020年08月13日 01:15
      • >>45
        個人的な経験則としては、高学歴と数学能力はアスペと比例関係があると思う
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    • • 65. 個性的な名無しさん
      • 2020年10月19日 13:59
      • >>29
        皮膚炎なったこともない奴が薬を語るな
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30. • 33. 個性的な名無しさん
    • 2020年08月12日 21:25
    • ステロイドが効くからステロイド出してるしコンサータが効くからコンサータ出してるんだろ
      病気の治療ってのは医学的根拠に基づいたガイドラインに従って行ってるんだよ
      別の薬を処方すべきという医学的根拠があればそれをちゃんと出すわ
      いったいなんの根拠があって医者の処方を否定してるんだか
      名医(笑)とやらが経験(笑)に基づいてする治療なんてのはアガリスクだの紅茶きのこだのと同レベル
      多数の信頼できる論文に基づいた系統だった診断と治療が行われることが理想
      こういうアホどもが標準治療を否定して反ワクチンとか反抗癌剤とかの反知性主義者になる
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31. • • 36. 個性的な名無しさん
      • 2020年08月12日 22:00
      • >>33
        コンサータすら最低限どういうものか把握せずに憶測で適当に出してるとか言ってのける程度の書き込みとか見るに値しないわ
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    • • 53. 個性的な名無しさん
      • 2020年08月13日 12:56
      • >>33
        うちの主治医は「デパケンは副作用が辛い？長く使われてる代わりに副作用もそれなりの薬だもんね。じゃあイーケプラ試してみようか？」
        「主訴がこれで他の症状がこれなら、この図で言うと今ここの体調だね。ならこの薬がいいよ」って効果も作用もいちいち説明してくれる。で、薬が効いてるならそのまま続けてくれる。
        この薬飲むとお腹緩くなるんで一時中止してます…って相談したら「体の熱が充分取れた証拠だね、じゃ薬変えよう」ってすぐ対応してくれたよ。
        医学的根拠=患者の投薬後の体調変化、で合ってる？ちゃんと症状は収まるし、こちらがきっちり状態を報告してれば処方に間違いは無いと思うんだけど…自分がいい先生に当たっただけかな？
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    • • 56. 個性的な名無しさん
      • 2020年08月13日 13:23
      • >>53
        そもそも自分が医師の処方に意見しないのは漢方を多少勉強して「この主訴ならこの薬」って言う“ファーストチョイス“がある程度決まっている、って理解してる事の方が大きいのかも。
        風邪はとりあえず葛根湯、それがダメだったら体力、症状に応じて麻黄湯、小青龍湯、柴胡桂枝湯、香蘇散などから選択、みたいな。
        薬は相性があって当たり前、トライアンドエラーの繰り返しで生きてきたから何も違和感なかったな…
        ただ、今の先生だって初診でコンサータになったわけじゃ無い。てか初見で「この人にはこっち！」って見抜くのはどんな名医でも無理だよ、症状がスペクトルなんだから。
        自分はストラテラがダメで、先生に
        「良く効くけど体への負担も大きいよ。かなりの劇薬、はっきり言うと覚.醒.剤の成分に近い。それでも使いますか？」ってちゃんと告知してもらった。今、それ飲んで頑張って働いてる。
        自分でも勉強するかどうかだと思うなあ。
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32. • 38. 個性的な名無しさん
    • 2020年08月12日 22:33
    • 松本コンチータなら知ってるんだけど
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33. • 39. 個性的な名無しさん
    • 2020年08月12日 22:46
    • 皮膚科で軟膏もらうけど、軟膏のお陰で治ってるのか自然治癒なのかイマイチわからん
      特に虫刺されは軟膏塗ったときと何もしてないときで治る日数がそんなに変わらない
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34. • • 49. 個性的な名無しさん
      • 2020年08月13日 01:19
      • >>39
        そもそも、ムカデに噛まれた、とかオオスズメバチに刺された、とかじゃなければ虫刺されは別に病院行くほどのことでもないよ。虫刺されを早く治したいから何らかの抗炎症薬が欲しい、っていうなら分かるけど
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35. • 41. 個性的な名無しさん
    • 2020年08月12日 23:00
    • 炎症を抑える薬なんだから大抵の症状でステロイドが処方されるのは当たり前だろ
      人体の炎症反応が基礎にあるだけで医者に文句つける話じゃない
      馴染みがないとステロイドって響きが怖いのはわかるけどね
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36. • 43. 個性的な名無しさん
    • 2020年08月12日 23:13
    • 医者「この程度薬使うまでも無いけどこの程度で病院来る程の馬鹿だし難癖付けられても困るから取り敢えず無難なの出しとこ」だぞ（直球
      
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37. • 52. 個性的な名無しさん
    • 2020年08月13日 12:45
    • 余程んｺﾄが無い限りｽﾃﾛｲﾄﾞは使うな。
      老後響くｶﾗ(笑)(*‘ω‘ *)
      そんで医者ばっか行ってな、歳食っちゃしゃーねーなﾄｶｸｿ腹立つｺﾄゆーよーなるんだぜ(笑)
      
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38. • • 60. 個性的な名無しさん
      • 2020年08月14日 17:30
      • >>52
        シュワちゃんだってやってたぜ
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39. • 54. 個性的な名無しさん
    • 2020年08月13日 13:02
    • 出来れば、コンサータを処方できる医師は一般に公表するべきだと思う。地方では処方資格を持っていて、なおかつ信頼できる医師となると極少数だ。患者が自力で見つけるにはハードルが高すぎる。
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40. • 58. 個性的な名無しさん
    • 2020年08月13日 19:56
    • ステロイドはさ
      手の湿疹とかでも普通に塗ったりするから
      
      わからない人は家事とかしてないんじゃ…
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41. • 59. 個性的な名無しさん
    • 2020年08月14日 10:02
    • なぜ精神疾患は進化の過程で取り除かれなかったのか？
      https://gigazine.net/news/20190304-mental-illness-helped-humans-millennia/
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42. • 61. 個性的な名無しさん
    • 2020年08月16日 04:36
    • 今年コンサータの取扱が厳しくなって、そこそこ症例をみてて症例報告や論文掲載の実績が認められた医師のみが取り扱えるようになった
      この条件が結構大変らしく、面倒くさくて取扱辞めたーってところも結構あるみたいだ
      今コンサータ出せる医師はそれなりにちゃんと発達障害について向き合ってる
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43. • 63. 個性的な名無しさん
    • 2020年08月27日 18:23
    • こういう局所的耳年増を相手しなきゃいけないなんてネット時代のお医者さんは大変だな。
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