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2: ななしさん＠発達中 2020/02/08(土) 12:54:54.57 ID:gkV2w1tfa
連載「 #私たちのフェミニズム 」をみんなで語ろう。
第1回：西村博之（ひろゆき）さん

女性の「生きづらさ」が見えない理由

西村：あと、日本の男性には「生まれ変わったら女になりたい」っていう人、そこそこ多いと思うんですよね。

髙崎：えええ！ 日本の女性の生きにくさが見えていないんですか!?

西村：うーん、女性は顔がある程度かわいければ、そこそこまともな結婚ができて一生食いっぱぐれない。けど男性はイケメンでも二十歳過ぎたら仕事ができないと行き詰まるよな、という感じで。

そういう男の人には、女の人の生きにくさは見えていないし、女の人は「女は生きにくい」のが当たり前の認識だと思っていて。お互いに見えていないんじゃないですかね。

他人の経験や本などから学習できる人って少数派で、自分の経験からしか判断しない人はやっぱり多いと思います。そういう意味では、「自分と違う人は見えない」というのが多数派で、それはなかなか変わらないんじゃないかなぁ。

https://m.huffingtonpost.jp/entry/story_jp_5e3cb7f5c5b6b70886fd0627 


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フェミニズムが「理解されにくい」理由

あと男女平等を実現したいのであれば、今の日本では「フェミニズム」って言葉を使わないほうがいいように思うんですよね。

髙崎：おおお……その心は？

西村：フェミニズムって言葉を使う人のなかに、「男女平等がいいよね、同じようにしたいよね」という人と、「女性の権利を増やしたい、そのために男性の権利を制限したとしてもいい」という人が両方いることが問題だなと。

もし男女を入れ替えて後者と同じ考えの男性がいたら、それは女性を差別してる、ただの差別主義者ですよね。

平等主義者と差別主義者が、同じ「フェミニスト」って名前でものを言って、二つがごちゃ混ぜになってしまっているから、反対する側が「だって君たちは差別主義者じゃないか」と言えてしまう状況なんです。

切り分けるか、どっちの側も「フェミニズム」「フェミニスト」って言葉を使わないか。「違うものだ」って言った方が、世の中に理解されやすい気がするんですが。

髙崎：二つの主張がごちゃ混ぜになっているから、フェミニズムが賛同されにくくなっている点が、あると。

西村：うーん。フェミニズム側の人も、「差別主義者はフェミニストではないよね」ってはっきり切り分けないじゃないですか。どうしてなんでしょうね。

これまで男性たちがやってきた「男が上で、女は下がいいよね」と、同じことを女性たちがやろうとしていたら、男性側は乗ってこられない。そうすると結局、「女性の方が不利な立場にいる」という現状が維持されてしまう。

もし現状を変えたいんだったら、「平等」だけをまず目標にした方がいいんじゃないかなと。

https://www.huffingtonpost.jp/entry/story_jp_5e3cb7f5c5b6b70886fd0627
3: ななしさん＠発達中 2020/02/08(土) 12:55:08.62 ID:gkV2w1tfa
↓フェミクラスタガチギレ、ハフポストや聞き手の髙崎順子に批判殺到 

35: ななしさん＠発達中 2020/02/08(土) 13:01:26.40 ID:7OzIS2Vxa
>>3
💩に「消臭とは！？」聞くようなもんやろｗｗｗ
これすき

8: ななしさん＠発達中 2020/02/08(土) 12:56:33.91 ID:iKYnIc75a
>>3
うんこに「消臭とは！？」聞くようなもんやろｗｗｗ
これほんま草

190: ななしさん＠発達中 2020/02/08(土) 13:27:22.88 ID:0ShM/VvFd
男と女のどっちが生きやすいかなんて両方経験した人にしかわからんやろ

170: ななしさん＠発達中 2020/02/08(土) 13:25:21.41 ID:AE52Cx9O0
男に女の辛さは分からんし女に男の辛さは分からんから永遠に平行線って分かりきってる

106: ななしさん＠発達中 2020/02/08(土) 13:13:17.95 ID:eSknnEZv0
これはひろゆきらしくない回答
ひろゆきなら絶対何言っても勝てそうな方(無敵な方)につくもんやと思ったわ

48: ななしさん＠発達中 2020/02/08(土) 13:03:31.85 ID:YlHWbdfza
ひろゆきやっぱ賢いな自分の信者がどういう層かよく理解しとる

61: ななしさん＠発達中 2020/02/08(土) 13:05:29.07 ID:TWRgMUlaa
>>48
いやこれ素の考えだと思うよ

13: ななしさん＠発達中 2020/02/08(土) 12:57:49.04 ID:gkV2w1tfa
言うほど男はハードか？

27: ななしさん＠発達中 2020/02/08(土) 12:59:55.56 ID:RibuZDz70
でも生まれ変わったら絶対男がええわ

32: ななしさん＠発達中 2020/02/08(土) 13:00:42.74 ID:gkV2w1tfa
>>27
男のが楽よな
生理痛とか出産立ち会ったら考え変わるわ

11: ななしさん＠発達中 2020/02/08(土) 12:57:44.07 ID:nwAoB+Zo0
女とかぜってえめんどくせえわ
朝の化粧とか3日も続けられる気しない

17: ななしさん＠発達中 2020/02/08(土) 12:58:31.43 ID:T9J4q8Q8M
>>11
これ
髭剃りですら面倒なのに化粧水毎朝ペタペタとかだるいわ

10: ななしさん＠発達中 2020/02/08(土) 12:56:55.00 ID:5OYEvmTD0
顔がある程度かわいいが相当ハードル高いからな 

19: ななしさん＠発達中 2020/02/08(土) 12:58:44.87 ID:EGCEeuVb0
専業主婦が楽って事実やん

40: ななしさん＠発達中 2020/02/08(土) 13:02:43.16 ID:EGCEeuVb0
MMOにハマる主婦がなんで多いのかって暇だからと散々言われてたやん

34: ななしさん＠発達中 2020/02/08(土) 13:01:00.97 ID:dBHgCS6Yr
まあ実際そうだよな
女のホームレスが殆ど居ないのが証明してる

29: ななしさん＠発達中 2020/02/08(土) 13:00:17.61 ID:OTswnBmXa
今の世の中男の方が生き方の選択肢は少ないよな
生きにくいかどうかは別にして

22: ななしさん＠発達中 2020/02/08(土) 12:59:02.78 ID:oehIRmtu0
日本の女がほんとに生きづらいならあんなしょうもないエセフェミクレーマーやってる暇ねぇよ
もっと本質的なところで必死になるだろ

31: ななしさん＠発達中 2020/02/08(土) 13:00:35.66 ID:amOJ9EDu0
女が生きづらいとは思わんがなりたくはねぇわ
人生は絶対男の方が楽しい

50: ななしさん＠発達中 2020/02/08(土) 13:03:45.89 ID:1q2BV18nd
男の方が楽やろ
生理や化粧とかめんどい

66: ななしさん＠発達中 2020/02/08(土) 13:05:55.53 ID:PGOciBmD0
女の世界は面倒臭いから男に生まれたかったと言うてる知人おるわ
あれは唸ってしまったね

67: ななしさん＠発達中 2020/02/08(土) 13:06:01.56 ID:EGCEeuVb0
飯の用意がめんどくさいって夕飯はスーパーのお惣菜ばっかりな日が月に数回はあったりしたもんやん
昔の人ってそうやって手抜きをしてたもんやで
そういう楽をせずに忙しい忙しいってバカやろ

73: ななしさん＠発達中 2020/02/08(土) 13:07:19.29 ID:xrmjEzKaa
>>67
そんな事やった上でもっと楽したいんやぞ
男の苦労は苦労やない考えやし

78: ななしさん＠発達中 2020/02/08(土) 13:08:52.12 ID:AN4l1dOcM
>>67
生活水準上げ続けようとする人が殆どだからね

80: ななしさん＠発達中 2020/02/08(土) 13:09:06.29 ID:/ILLaTvga
男の仕事の大変さを知らないんだろう
遊びではないんだ、責任あるし
年収○○○万円とか簡単に言うが、命を削ってるわけでね

93: ななしさん＠発達中 2020/02/08(土) 13:11:22.06 ID:IO5I+aZLa
>>80
男も女の大変さを知らないのに女は楽って言ってるしお互い様やろ

84: ななしさん＠発達中 2020/02/08(土) 13:09:43.15 ID:wA8WnCJqM
言うほど生まれ変わって女になりたいか？

102: ななしさん＠発達中 2020/02/08(土) 13:12:34.97 ID:k7QxwW9rd
ワイはどんだけ人生イージーでも生理痛と出産ある限り絶対女になりたくねえわ
スイカがどうとか金玉と生理がどうとかネットやと割と言われるけどさ
あれに立ち向かっとる女は素直に凄いと思うで

113: ななしさん＠発達中 2020/02/08(土) 13:14:16.17 ID:ubt8Vijl0
>>102
それ言うとフェミニストに「痛みに耐えてすごいだ？女に出産を強制するな」って怒られるぞ
マジで

116: ななしさん＠発達中 2020/02/08(土) 13:15:18.07 ID:Ch1rIGru0
>>113
お前は上野千鶴子的フェミがフェミニストの全てと思うな

125: ななしさん＠発達中 2020/02/08(土) 13:16:49.21 ID:+lPrR03ad
>>116
上野はフェミの中では比較的マシな部類という事実

129: ななしさん＠発達中 2020/02/08(土) 13:17:10.28 ID:zyFHzR7U0
>>116
フェミニストの中に種類がいっぱいいるのが問題だよね
思想で細分化するべきだね

142: ななしさん＠発達中 2020/02/08(土) 13:20:31.19 ID:BtENK7L00
>>129
ほんこれ
よくわからなすぎる

177: ななしさん＠発達中 2020/02/08(土) 13:25:54.59 ID:u01rudTU0
>>129
フェミニストの中にはフェミニストは一人一派だとか主張してるやつもいて人によって主張がバラバラすぎて訳がわからん

155: ななしさん＠発達中 2020/02/08(土) 13:22:35.55 ID:7YMP9D/H0
フェミニズムは一人一派でなんでもありやから、烏合の衆と化してる感あるよね

131: ななしさん＠発達中 2020/02/08(土) 13:17:41.05 ID:ubt8Vijl0
>>116
まあ本当に女性の権利を考えてる人はこういうこと言わんことはわかっとるよ
明らかに左が関わってるフェミニスト団体とかがこういうクレーム出してくる

138: ななしさん＠発達中 2020/02/08(土) 13:19:31.99 ID:zyFHzR7U0
>>131
陰謀論的な発想はよくないね
フェミニストは現状を変えたいと思ってるんだから思想が左によるのは当たり前なんだから

122: ななしさん＠発達中 2020/02/08(土) 13:16:10.58 ID:eSknnEZv0
>>113
ガチのフェミニストはそうやろな
ただ日本にはただ苦しみをわかってほしいタイプが多いやろ

103: ななしさん＠発達中 2020/02/08(土) 13:12:50.55 ID:/ILLaTvga
俺は女が楽とは言ってないが？
同じ仕事するなら、女性の方が大変だろう

108: ななしさん＠発達中 2020/02/08(土) 13:13:40.14 ID:GTCjlf8wa
女のが生きやすそうやけどプライドで無理やわ
今の仕事も女にはできん職やし

118: ななしさん＠発達中 2020/02/08(土) 13:15:31.00 ID:wdFI9PRfa
女性は建設的なんだよな。男より真面目な人多いしな。

339: ななしさん＠発達中 2020/02/08(土) 13:50:21.84 ID:rM35yDGza
男って顔がいい女以外は女って認識してないよな
無意識に意識から外しているというか、自分が女になったらっていうのも基本的に(可愛い)女になれたら、って言う考えだからブスになるなんて思ってない
そりゃ妄想なんだから可愛い女になりたいのは当然なんだけど

123: ななしさん＠発達中 2020/02/08(土) 13:16:14.33 ID:yrUGUWXM0
ブスな女は大変だろうな
男って金稼げば周りからの評価もあがるけど
ブスは金稼いでもなんか金持ってる豚って印象しか持たれない

250: ななしさん＠発達中 2020/02/08(土) 13:36:52.40 ID:ParGkFlrp
女はブサイクに生まれたらベリーハードなのがスレタイでわかる

野獣先輩のｲｷ過ぎた言動に疑問を感じる喪女 164人目
Fate/Grand Orderが好きな喪女Part.46
食べることしか楽しみがない喪女85
他人の不幸が大好物な喪★41
職場の愚痴を吐き捨てるスレ14
垢抜けたい喪女60
モテないし酒でも呑むか84杯目
ひとりで外食するスレ56
アニメ好きな喪女集まれ～ Part110
メンヘラの喪女 その55くらい
仕事できない、使えない喪女いる？53
Syamu_gameが好きな喪女 38
何のために生きているか分からない喪女 part24

262: ななしさん＠発達中 2020/02/08(土) 13:38:20.38 ID:RZnA4JdJp
>>250
喪女板は現実逃避系スレ多いな

126: ななしさん＠発達中 2020/02/08(土) 13:16:55.00 ID:LgAj28hLr
美人は美人で
変なのに絡まれたり性犯罪ターゲットにされたりして大変やけどな

145: ななしさん＠発達中 2020/02/08(土) 13:20:53.72 ID:6OfE4TlK0
美人はイージモードやろうけど女に生まれ変わりたいとは思わんわ
女ってなんだかんだでめんどいやろ
男で良かったわ

199: ななしさん＠発達中 2020/02/08(土) 13:28:45.47 ID:zzBtuJASd
女の方が出世しにくいとかセクハラ受けて大変というのは事実なのに
一部のキチガイフェミニストもどきのせいでそういう主張は全部馬鹿にしてもいいって風潮出来上がったの
完全な女性の敗北だよな

143: ななしさん＠発達中 2020/02/08(土) 13:20:33.33 ID:C0gu7fgra
専業主婦は誰がどう考えても楽だと思うけど
今の世の中ってそんなに専業主婦いないんじゃないの？

231: ななしさん＠発達中 2020/02/08(土) 13:33:38.47 ID:nd91SPMja
専業主夫養ってる女が仕事の方が楽って言うんだったらいいんだけど絶対言わないだろ 

166: ななしさん＠発達中 2020/02/08(土) 13:24:43.84 ID:l5LvfWYCr
日本の女は自分らの年収の中央値は240万なのに
相手の年収を選り好みできるくらいには世の中に舐めてるからな

196: ななしさん＠発達中 2020/02/08(土) 13:28:19.22 ID:nd91SPMja
客観的に見れば外で働いて金稼ぐ人間の方が大変に決まってるんだよなぁ
専業主婦がめちゃくちゃ大変なんだったらなんで主夫はもっと増えないんだよ

185: ななしさん＠発達中 2020/02/08(土) 13:26:56.88 ID:LKYxCMxa0
女は皆男に養ってもらえるという前提はとっくに崩壊したと思うが
何故か当の絶対に結婚しないできない男がアプデしないな

200: ななしさん＠発達中 2020/02/08(土) 13:29:07.44 ID:YotiUkCb0
>>185
誰も皆とは言ってないので藁人形やね
「女は男よりも圧倒的に養われやすい」は普通に事実やけどな

174: ななしさん＠発達中 2020/02/08(土) 13:25:43.12 ID:7YMP9D/H0
フェミニズムでワーワー言う取る人の中には、自分個人の生きにくさを女性差別にすべての原因があると思ってる人がそれなりにおる
ツイッターで過剰に反日やってる在日と一緒

156: ななしさん＠発達中 2020/02/08(土) 13:22:49.96 ID:/ILLaTvga
95%ぐらいは普通の女性何だけど、一部のキチガイのせいで女性全体に悪いイメージ作ってるよね
幸せは女は許せない、死なばもろともってか

217: ななしさん＠発達中 2020/02/08(土) 13:31:55.39 ID:Eog6v2XE0
これたらこはフェミ擁護してるやろ
基地外とフェミ分けて考えてくれとるし
発狂してる女はなんなんや？

240: ななしさん＠発達中 2020/02/08(土) 13:34:50.72 ID:rOkuaRnK0
まともなフェミはええんやミサンドリーなのにフェミを名乗ってんのがあかんねん

195: ななしさん＠発達中 2020/02/08(土) 13:28:17.22 ID:GU1eoAzUa
まずフェミニストはミサンドリーを駆除する所から始めんとアカン
こいつらが紛れ込んできたらそれだけでどんな活動も台無しになるから何がなんでも最初に行わなきゃ駄目や

207: ななしさん＠発達中 2020/02/08(土) 13:30:12.06 ID:7YMP9D/H0
>>195
ミサンドリーは女性差別が原因で生まれてるから当然の感情だゾ

325: ななしさん＠発達中 2020/02/08(土) 13:48:10.36 ID:xNqAj9fF0
男性差別主義者じゃないまともなフェミニストって存在しないんか？

334: ななしさん＠発達中 2020/02/08(土) 13:49:18.75 ID:zVDI22lCd
>>325
ハーマイオニーやってた子はそういう活動してフェミからも反感買いまくってるって聞く
名前忘れたわ

340: ななしさん＠発達中 2020/02/08(土) 13:50:24.73 ID:jGRaJXkl0
>>325
エマワトソン

この国連スピーチをしたら差別主義者に殺害予告された
https://www.huffingtonpost.jp/emma-watson/we-want-to-end-gender-_b_5871850.html

345: ななしさん＠発達中 2020/02/08(土) 13:52:12.23 ID:iPOvVY8/F
エマワトソンはまともな男女平等主義者すぎて現代フェミニズムと衝突しとるな

203: ななしさん＠発達中 2020/02/08(土) 13:29:48.89 ID:0juF1RK60
>西村：日本の男性には「生まれ変わったら女になりたい」っていう人、そこそこ多いと思うんですよね。

ソースのない妄想から話をスタートさせるガイの者

201: ななしさん＠発達中 2020/02/08(土) 13:29:10.22 ID:jMLS0rg50
画像
https://chosa.nifty.com/hobby/chosa_report_A20140516/1/?theme=A20140516&report=1&theme=A20140516&report=1

割とバランスとれてるよな

344: ななしさん＠発達中 2020/02/08(土) 13:51:54.21 ID:DQ2NCgJda
女子大生のアンケートで結婚後は専業主婦希望が7割ぐらいだったからな
共働き希望でも自分の小遣い稼ぎ程度のパートがかなり多かったし

こんなんだからフェミは女からも別世界の人達と思われてるんじゃね

232: ななしさん＠発達中 2020/02/08(土) 13:33:50.04 ID:X0oleuWn0
フェミってのは女社会での負け犬だから男やモテる女を憎むわけだけど
男社会で負けてる底辺男に対しても厳しいよな 

234: ななしさん＠発達中 2020/02/08(土) 13:33:53.81 ID:NTwc/Ncxd
「えええ！日本の女性の生きにくさが見えてないんですか!?」とかいう台詞からも分かることやけど
フェミは男の生きにくさが全く見えてへんから女だけが全面的に割を食ってると思ってんねんな
男児持ちの母親や年行った婆ちゃんにフェミ系のキチガイが少ないのは男の世界特有のしんどさがある程度見えてくるからや

242: ななしさん＠発達中 2020/02/08(土) 13:34:55.19 ID:0MJ7bqY9r
>>234
男は弱音吐かないのが美徳だからなあ
だから黙ってる男の方が楽と思っちゃう

251: ななしさん＠発達中 2020/02/08(土) 13:36:56.44 ID:jMLS0rg50
>>234
実際に嘘をつかない統計データを見ると男性の方がストレスレベルが高く、早死にする傾向もあるのにな

※関連記事
【悲報】自殺相談の9割が女性→黙って死ぬのは男性という現実。これ”相談の先に何があるか”が問われる問題だよな
247: ななしさん＠発達中 2020/02/08(土) 13:36:18.36 ID:EBWXpFlt0
男も騒がないだけでセクハラ糞ほど受けてるやろ

256: ななしさん＠発達中 2020/02/08(土) 13:37:38.76 ID:GU1eoAzUa
>>247
イケメン相手に彼女いるのか当たり前のように聞くけどあれ普通にセクハラやんな

259: ななしさん＠発達中 2020/02/08(土) 13:37:47.42 ID:B/xuQT650
結婚できない、しない人は、男以上にハードモードだろうから、トータルで考えたらトントンやろ

267: ななしさん＠発達中 2020/02/08(土) 13:38:44.91 ID:Ar14uxa60
>>259
これ就職しない男はハードモードいうてるのと同レベルやん

261: ななしさん＠発達中 2020/02/08(土) 13:37:55.80 ID:rF2wSfZka
ブス女、発達男はガチで地獄
この世の全てを憎むレベル

317: ななしさん＠発達中 2020/02/08(土) 13:46:06.72 ID:z9L35ne60
ワイ今まで生きてきて身の回りで女が甘やかされてるとか男が楽してるとか感じた事ないけどなあ
みんなそれぞれ大変やで

283: ななしさん＠発達中 2020/02/08(土) 13:40:55.27 ID:z9L35ne60
男が女かだけでいがみ合う時点でお終いやで
この世を生きてる誰にでも地獄はあるんや

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