1: ななしさん@発達中 2019/10/29(火) 11:56:14.63 ID:x/HN9yjp9

約2年の間に生活インフラが5度止まっていた徳井。いずれの場合も未払いが発覚した後、すぐに料金は支払ったようだ。ネットでは、そのルーズさが「度を超えている」という声の一方、「ワタシも水道、ガス、電気よく止められた」と理解を示す声も上がっている。
徳井は会見で「私の想像を絶するだらしなさ、ルーズさ」が原因だと話したが、何度も無申告を繰り返す心理とはどのようなものなのか。臨床心理士で心理カウンセラーも務める明星大学准教授の藤井靖氏は、徳井の発言や行動から次の3点に関わりがあるのではと推測する。
「まず1つ目は、“自分スタイル”の強さ。例えば、納税に関する書類作りや領収書の処理を、自分がやりたい時に、やりたいようにやりたいという気持ちが強いがために、税理士の方が声をかけた際に取り組めず、先延ばしになったのでは。一般的に考えられているイメージとは違うが、完璧主義だったり、自分の行動の形がきちんと決まっているような人が、逆に先延ばしにしたりルーズになったりしてしまうことがある。
2つ目は、注意力の低さ。ネットで徳井さんがADHD(注意欠陥・多動性障害)ではないかと言われているが、どちらかというと注意欠陥が関係しているように見受けられる。例えば、納税の準備をしよう、確定申告をしようとした時に、そのことに注意を向け続けられないのでは。大人になっても部屋が片付けられない、忘れ物が多いという人の中には一定数、ADHDから多動(Hyperactivity)を引いたADD(注意欠陥障害)の傾向がある人がいると言われている。
3つ目は、衝動性の高さ。公共料金も含め未納の状況があった時に、まずその事実に気持ちを傾けて向き合わないといけない。そうした際には、『自分がやれていない』ことにストレスを感じ、モヤッとした感覚があるはずだが、通常はお金を納めることでその感覚を解消しようとする。一方で、『まずそのことは忘れてテレビを見よう』とか『友達に誘われたから飲みに行こう』とか、そういった形で直接的に向き合わず衝動的に何かをやってしまうと、結果的にやらなければならないことを忘れてしまうということが起きる」
これら3つがすべて徳井さんに該当するとは限らないが、先延ばし行動に関わる典型的な背景であるとする藤井氏。また、会見時の「想像を絶するルーズさ」というフレーズについて、「恐らくこれは周りから言われてきた言葉で、これまでに自分をなんとかしないといけないという気持ちはなかったのでは」と指摘。その改善方法については、「自分でできないならできる人に丸投げするのも一案」としながらも、「行動分析学的に考えると、人が行動を起こす時、気合いや根性でなんとかしようとしてもなかなか難しい。『ルーズだから』『だらしないから』『性格に問題がある』と言っているうちは、絶対に治らない。もし気合いでできたとしたら、それは本質的に『できない人』ではない。『できない人』に必要なのは、行動のためのきっかけと行動した後の強化子(ご褒美)。やって当たり前のことにご褒美なんてという意見もあると思うが、このようなタイプの人にはできる仕組みや環境を作らないといけない。きっかけとしてメモに書いて視界の右側にくるように貼っておくとか、行動ができたら誰かに褒めてもらえたり、自分の好きなことができるといったサイクルを作ることが必要だが、自分1人では難しい」と述べた。
全文はソースをご覧ください
https://news.livedoor.com/topics/detail/17301039/
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44: ななしさん@発達中 2019/10/29(火) 12:11:06.98 ID:4YxTbqSB0
別の指摘でADDてw 同じ指摘やないかwww
ADHDだろうがADDだろうが注意欠陥であることには変わらんわ
ADHDだろうがADDだろうが注意欠陥であることには変わらんわ
4: ななしさん@発達中 2019/10/29(火) 11:59:08.06 ID:qNtpTNyH0
ようはADHDじゃなくてADDって病気だから周りが助けてあげようってこと?
777: ななしさん@発達中 2019/10/29(火) 14:39:16.18 ID:H9IMRppf0
ほえー、ADDってのもあるんだ
これは当てはまる人が結構いそう
自分のスタイルの強さ、で物事が進まないのは自分もそうだなぁ
だから最近は完璧じゃなくても良いからとりあえずやってしまう、ということを意識してる
これは当てはまる人が結構いそう
自分のスタイルの強さ、で物事が進まないのは自分もそうだなぁ
だから最近は完璧じゃなくても良いからとりあえずやってしまう、ということを意識してる
2: ななしさん@発達中 2019/10/29(火) 11:57:08.94 ID:xQOPPR430
長すぎて読みたくねぇwwwwwwwwwwww
58: ななしさん@発達中 2019/10/29(火) 12:14:56.52 ID:JfyrCvk80
647: ななしさん@発達中 2019/10/29(火) 14:09:17.92 ID:E/LtI/F20
>>58
バタバタしてそう
バタバタしてそう
890: ななしさん@発達中 2019/10/29(火) 15:06:14.37 ID:Ui8YOeVC0
>>58
あぁ…発達っぽいエピソードだな
王道とも言える
あぁ…発達っぽいエピソードだな
王道とも言える
626: ななしさん@発達中 2019/10/29(火) 14:03:53.48 ID:0QQBoykL0
>>58
個人事務所つくるより医者に診てもらうべきだったな
個人事務所つくるより医者に診てもらうべきだったな
14: ななしさん@発達中 2019/10/29(火) 12:01:49.20 ID:y2SvYS6E0
だけど病気認定をファンがしちゃって周知されたら芸人としては絶望的だな
これなら絶望的なルーズのほうがマシだろ
テレビ見てても障害者が出てるってなるし
これなら絶望的なルーズのほうがマシだろ
テレビ見てても障害者が出てるってなるし
640: ななしさん@発達中 2019/10/29(火) 14:08:43.29 ID:IEcFLXvw0
>>14
今は障害者の需要はあるよ。NHK のEテレとか。そのポジションを本人が受け入れるかどうかだけど。
今は障害者の需要はあるよ。NHK のEテレとか。そのポジションを本人が受け入れるかどうかだけど。
17: ななしさん@発達中 2019/10/29(火) 12:02:10.56 ID:FpOM8lm80
長期間に渡ってやらないだからADHD関係ないだろ
単に払いたくないだけ
単に払いたくないだけ
21: ななしさん@発達中 2019/10/29(火) 12:03:52.90 ID:itwhJFYV0
インフラの料金なんて引き落としにしておけば良いわけで、5度も止まったということは
社会的常識が欠如しているかよほどルーズか意識的にやっているかどれなんだ。
社会的常識が欠如しているかよほどルーズか意識的にやっているかどれなんだ。
26: ななしさん@発達中 2019/10/29(火) 12:05:52.05 ID:y+vaJtQh0
>>1
徳井ルーズ伝説
・仮面浪人してまで入った大学を、まったく履修せずに4年で2単位しか取れないまま退学
・福田にコンビにならないかと誘われるが、答えを出すのが億劫で疎遠になって3年間放置する
・公共料金を支払うのが面倒臭いと放置して電気ガス水道を全て止められる
・TSUTAYAのDVDを返すのが面倒臭いと放置して高額の延滞金を払う
・郵便ポストを長期間見ずにパンパンになり様々な支払いが滞る
・小銭をうまく使えず自宅に小銭の山が出来る
・申告して税金を支払うのが面倒臭いと放置して高額の加算税を払う
徳井ルーズ伝説
・仮面浪人してまで入った大学を、まったく履修せずに4年で2単位しか取れないまま退学
・福田にコンビにならないかと誘われるが、答えを出すのが億劫で疎遠になって3年間放置する
・公共料金を支払うのが面倒臭いと放置して電気ガス水道を全て止められる
・TSUTAYAのDVDを返すのが面倒臭いと放置して高額の延滞金を払う
・郵便ポストを長期間見ずにパンパンになり様々な支払いが滞る
・小銭をうまく使えず自宅に小銭の山が出来る
・申告して税金を支払うのが面倒臭いと放置して高額の加算税を払う
639: ななしさん@発達中 2019/10/29(火) 14:08:42.35 ID:d83loLMH0
>>26
半分当てはまるわ…
半分当てはまるわ…
382: ななしさん@発達中 2019/10/29(火) 13:17:40.46 ID:2BeR4dqO0
>>26
わたしだ
全部やってる
ADDだから
財布もスマホも何回なくしたかわからない
きのうも着てた上着をどこかに忘れてきた
公共料金も払い忘れて水道電気よくとまった
わたしだ
全部やってる
ADDだから
財布もスマホも何回なくしたかわからない
きのうも着てた上着をどこかに忘れてきた
公共料金も払い忘れて水道電気よくとまった
29: ななしさん@発達中 2019/10/29(火) 12:06:23.34 ID:f1fIn+fR0
ルーズな面があるってのは、子供の頃からそういう傾向があっただろうし
徳井さんの家族は、気が付かなかったのかなってのが不思議よな。
徳井さんの家族は、気が付かなかったのかなってのが不思議よな。
30: ななしさん@発達中 2019/10/29(火) 12:07:17.04 ID:puBsPwIs0
>>1
俺も過去は似たような感じだったから
すげー分かる
信頼できる人にそばにいてもらった方がいい絶対
そういう相手いるなら結婚した方がいい
なる早で
俺も過去は似たような感じだったから
すげー分かる
信頼できる人にそばにいてもらった方がいい絶対
そういう相手いるなら結婚した方がいい
なる早で
54: ななしさん@発達中 2019/10/29(火) 12:13:25.75 ID:3afC7Ch70
うん、なんかの病名がつきそうな状況ではあるな
40: ななしさん@発達中 2019/10/29(火) 12:09:48.75 ID:+187V/Gb0
そもそも納税のシステ厶おかしすぎる。税理士を食わせるためにやってんの?って思ってしまう。
俺も自営やってるが、廃業して納税やめた。今は白申告にして、適当な申告してる。
俺も自営やってるが、廃業して納税やめた。今は白申告にして、適当な申告してる。
788: ななしさん@発達中 2019/10/29(火) 14:41:24.86 ID:p5+dE5uy0
>>40
欧米みたいに強制徴収にするべきだよな
欧米みたいに強制徴収にするべきだよな
84: ななしさん@発達中 2019/10/29(火) 12:20:30.38 ID:ADk4TWEV0
俺はADHDで薬処方してもらってるけど
まあそうなんだろうな
税金の話はそれはそれこれはこれだが
まあそうなんだろうな
税金の話はそれはそれこれはこれだが
89: ななしさん@発達中 2019/10/29(火) 12:21:17.73 ID:wy2EymxU0
どこが別の指摘なんだ
ほぼ同じじゃねえか
多動が無いだけだろ
ほぼ同じじゃねえか
多動が無いだけだろ
165: ななしさん@発達中 2019/10/29(火) 12:34:30.59 ID:0OU+iqMQ0
魚に多く含まれるというアレか
180: ななしさん@発達中 2019/10/29(火) 12:38:26.25 ID:AOZld8kn0
>>171
それDHA
それDHA
536: ななしさん@発達中 2019/10/29(火) 13:46:27.90 ID:U3V2bJ7O0
一つの病気だけで全部説明しようとするから無理が生じるわけで
それとは関係なくとんでもないケチって性質もありそうだな
それとは関係なくとんでもないケチって性質もありそうだな
289: ななしさん@発達中 2019/10/29(火) 12:57:10.41 ID:H/wBxtY70
ADHDもADDも大して変わらんが
多動があるADHDの方がまだ障害と気づかれやすいかもな
多動があるADHDの方がまだ障害と気づかれやすいかもな
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コメント一覧
コメント一覧 (78)
じゃあ、気合でやってもできなかったら?
甘えだ、気合が足りないって言うんだろ?
当事者がもう何度繰り返して、何度苦しめられて、それでもまだ苦しめようとする手を止めないのか。
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
想像を絶する努力の賜物なんだろうにな
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
税はちゃんと収めようね
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
じゃあ引き落としにすりゃ良いじゃんと言うが、まずその手続きを先延ばしにしてしまうのがADHDやADDで、これは理屈じゃ無く、本人の望む望まないを超越した、生物学的なプログラミングによるものだ
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
この間も水道の給水停止の紙来て慌てて払いに行った。
引き落としにすればいいじゃない?とかいう指摘は
契約した瞬間なら可能だけど後からとか本当に無理。紙が来るまでにそれの存在が頭から抹消されてるんだ。
振込用紙を何度送って貰っても罪悪感しかない。普通の人はこれが出来るから怠慢と見えるだろうけど、本当に難しいんだ。
おふとん
が
しました
ああNHKの障害TV日本TVの24時間はいいけど障害もちなんだから優先的に
出れるよなww
おふとん
が
しました
つまりいくつかの問題を棚上げにする必要がある。
マルチタスクが苦手だと、目的の一点のみをつかみに行き、それを支える他の要素すべてを、
ある程度意図的に、それらが存在しないがごとく無視、放置するだろうな。
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
逮捕されても精神的ダメージはなさそう
おふとん
が
しました
気づいてはいるけど後回しにしてる感じがガチで回避行動
おふとん
が
しました
黙ってたら間違いなく払わない確信犯だよコイツは。
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
危機感ないんだよね
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
ワイは見たことない
ADDって診断されるのホントに稀だよね
大抵は多動無くてもADHD
おふとん
が
しました
はい、論破
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
人によっては、当人の実際の意図や事情に一切関係なく
あくまで所得の高さだけで善悪判断する人もいれば、
金額に関わらずルールや規律を絶対的な善悪判断の基準にする人もいるというのを理解した。
自分は高所得者だろうがルール破りだろうが、相応の事情があるのならば情状酌量の余地有り(けど無罪放免はありえないのだけは分かってるし肯定してる)派だったから、そうじゃない判断基準の人もいるのねと目から鱗だった
おふとん
が
しました
ネット見てても怖いって思うことはよくある。
聖書や聖典の教えを絶対視しててそれに外れた者を社会から抹殺(および実際抹殺)したがる宗教の過激原理主義者に近い恐怖がある。
この件に限らず、たった1つのスキャンダル問題や薬物問題起こしてしまった芸能人に対しても、いくらその人がそれまで役者としていい実績積んできてたとしても
刑罰対処だけじゃ許しきれず私刑制裁で表社会から完全に消したがろうとするし、
一般人に対しても、障害者やLGBTその他マイノリティに対して規律やモラル崩す社会のハミ出し者厄介者ということで制裁加えて表社会から消したがる。
完全にディストピア。
だから過剰なまでの規律やモラル信奉者はマイノリティにとって恐怖でしかない。
おふとん
が
しました
会社作った上に収入も多いのに何年も未申告したという税制上での重大な過ち犯してるし、重加算税も制度的に当然とはいえる。
けどネットやコメ欄見てると、仮に徳井が発達障害だった場合は、
世の中の発達障害者で何でも先送りしたり支払い滞納した事ある人全てに対して
一律に悪人で犯罪者扱いしてるように見えるんだがどうだろう。
おふとん
が
しました
障害だからって税金収めなくていいわけじゃもちろんないし
先延ばしが障害のせいだからって、追加徴税だってされるし、それは当たり前だし
でも、もう払うもん払ったんだからあんま責めたんなよ障害かもしらんしって
とりあえず、生きづらいなら病院行って薬もらってみたらどうかな楽になるかもよ?って
それまで『甘やかし』なん?
怖いわそんな世の中
そんなんだから生きづらいんだろ
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
俺も前に一人会社やってたんだけど
付き合ってる税理士がいるなら
領収証を送ってくれれば記帳しますよとか
決算・申告こっちでやりますよとか
営業かかるもんなんだわ
自分がルーズだという自覚があるなら頼んじゃえば済む話
俺もそうしてた
徳井の場合は
支払いを減らすための行動はコツコツできたのに
支払いが発生することは決定・実行しなかった
これはさすがに障害のせいにできんだろう
おふとん
が
しました
精神的な病→タブー(犯罪者予備軍、穢れ
に繋げることしか出来なかったメディアの責任は大きいのでは…と思う
発達障害なんて上のどちらでもあるしどちらでもないから扱いに困ってとにかく重く重く受け止めてるか全く触れないかのどちらかに偏ってるように見える
これを期に少し変わらないかな…無理か
おふとん
が
しました
チュートリアル徳井のタレント能力も消えてしまう可能性も
おふとん
が
しました
勘違いしている者がいるけど。
「その2」の内容がADHDだけではなくADDにも共通する要素だよ、という解説だぞ。
「その3」(衝動性について)も適合すると考えると、正真正銘のADHDだ。
おふとん
が
しました
本人が「だから許して」と言ったわけでもないのにさ
おふとん
が
しました
詐欺まがいの間違ったタイトルであることを問題にしている
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
最近急に払わなくなって3年未納と勘違いしてるやついるけど違うからな
事実は「会社起こして、最初の頃から約三年おきにまとめて払ってきてた」ってことだからな。
もちろんそれはダメなことだから、毎回重加算税ついてた。
つまり、重加算税払っていれば三年おきでいいのだと勘違いしてたって意味だからな。
おふとん
が
しました
それはさておき、どの障害にも言えることだけどその特性と合わせて本人の性格もあるしねえ。
徳井はなんとか支払わずにすまそうという悪意はなかったんじゃないかって思ってるけどルーズさに対しての認識がそれこそルーズすぎた、そこは深く反省すべきだと思うし対策しないとね
それが薬なのかつきっきりのお世話係なのかわからんが
おふとん
が
しました
風呂入らなきゃトイレ行かなきゃって引き伸ばしにするな
やらないと、やらなきゃエラいことになるって理屈で分かってても出来ないで最終的に尿が出来てそれが出るまで痛い思いするっていう…
そういう生理的な限界さえなければ無限に引き伸ばしするわ多分
おふとん
が
しました
病気になるって理屈で分かってても、その先に痛みがあるって分かってても引き伸ばしちゃう
おふとん
が
しました
※一部の悪質なユーザーに対処するため、現在広域でのIPアドレス規制を行っています。
コメント禁止処置に該当しない一般ユーザー様にも巻き添えで書き込めない回線があることを予めご了承ください。
※一部の悪質なユーザーに対処するため「通常であればポリシー違反が適用されないいくつかの単語」をNGワードとして登録せざるをえず、問題のない文章でも書き込みできない場合があります。予めご了承ください。
※悪質なユーザーを発見した際はメッセージにてご一報ください。アクセス規制処置を行います。