1: ななしさん@発達中 2019/08/16(金) 01:38:06.79 ID:SMoOf858d
ええんか?
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39: ななしさん@発達中 2019/08/16(金) 01:43:02.17 ID:Jc0VIN5F0
環境の方が大きいやろ
環境作るのも大部分が親やからあれやけど
環境作るのも大部分が親やからあれやけど
45: ななしさん@発達中 2019/08/16(金) 01:44:44.02 ID:fUuDuth90
>>39
せやな
せやな
8: ななしさん@発達中 2019/08/16(金) 01:39:12.51 ID:D5wJ8lqn0
知的障害もってる奴の家族が知的障害ばっかなのはよくある話
48: ななしさん@発達中 2019/08/16(金) 01:44:52.07 ID:6xIjQeFvr
ひろゆきは環境っていってたぞ
それもある種の遺伝かもしれんが
それもある種の遺伝かもしれんが
37: ななしさん@発達中 2019/08/16(金) 01:42:57.37 ID:OjvxfP+G0
遺伝する言うても環境で余裕でひっくり返るレベルやぞ
お前が勉強できないのは遺伝のせいやない
勉強しなかったからや
お前が勉強できないのは遺伝のせいやない
勉強しなかったからや
42: ななしさん@発達中 2019/08/16(金) 01:43:47.68 ID:am6Ekqqsd
>>37
知的障害者でも東大に入れるんか!?
ああ!!?
知的障害者でも東大に入れるんか!?
ああ!!?
51: ななしさん@発達中 2019/08/16(金) 01:46:11.12 ID:OjvxfP+G0
>>42
障害は別問題やろ
構造が違う
障害は別問題やろ
構造が違う
49: ななしさん@発達中 2019/08/16(金) 01:45:26.39 ID:8q/aso5m0
双子の研究で環境より遺伝の影響の方が大きいことがわかってるぞ
まあどっちも選べないんやけどな
まあどっちも選べないんやけどな
43: ななしさん@発達中 2019/08/16(金) 01:43:53.12 ID:FDQUVMKU0
ジッジパッパワイで三代アスぺなのはもうどうしようもない
41: ななしさん@発達中 2019/08/16(金) 01:43:21.40 ID:Oz3oPVYp0
遺伝は努力でどうにか出来ないからね
46: ななしさん@発達中 2019/08/16(金) 01:44:45.82 ID:Qml4QGk80
筋力や反射神経遺伝するんやから脳の機能も遺伝するって考えるのが自然やけど努力信仰できなくなると資本主義崩壊するからしゃーない
47: ななしさん@発達中 2019/08/16(金) 01:44:49.07 ID:SMoOf858d
何が悲しいってガ●ジほどガキを産むからアホ遺伝子が淘汰されることはおそらくないってことや
ブサイク遺伝子とかはそのうち淘汰されるやろけど低知能で苦しむ子はこれからも跡を絶たないやろね
ブサイク遺伝子とかはそのうち淘汰されるやろけど低知能で苦しむ子はこれからも跡を絶たないやろね
54: ななしさん@発達中 2019/08/16(金) 01:46:33.09 ID:fUuDuth90
>>47
これもわかる
環境の大事さ知らないクズ親に限って子供作りまくって
大事さ知ってても結婚しないパティーンが多い気がする
これもわかる
環境の大事さ知らないクズ親に限って子供作りまくって
大事さ知ってても結婚しないパティーンが多い気がする
63: ななしさん@発達中 2019/08/16(金) 01:48:02.92 ID:Qml4QGk80
>>54
自然界でも弱い生き物ほど質より量で種の維持するから自然の摂理や
自然界でも弱い生き物ほど質より量で種の維持するから自然の摂理や
55: ななしさん@発達中 2019/08/16(金) 01:46:49.18 ID:+WETeukK0
ガウスもアインシュタインも普通の知能の両親から生まれたのでそれは無い
資産が相続されるだけ
資産が相続されるだけ
57: ななしさん@発達中 2019/08/16(金) 01:46:50.04 ID:8q/aso5m0
ガ●ジ「でも努力でぇ…俺は努力してぇ…(ニチャア」
あのさあ…努力できることは才能であって遺伝だからな?
あのさあ…努力できることは才能であって遺伝だからな?
68: ななしさん@発達中 2019/08/16(金) 01:48:42.33 ID:fUuDuth90
>>57
俺はそれこそ環境だと思うんだよなあ
周りがみんな努力してたら自分もそれが普通になる
俺はそれこそ環境だと思うんだよなあ
周りがみんな努力してたら自分もそれが普通になる
64: ななしさん@発達中 2019/08/16(金) 01:48:05.56 ID:+fs0KwB2d
別にタブーじゃなく本も出てなかったっけ
73: ななしさん@発達中 2019/08/16(金) 01:49:53.70 ID:CBUw3xNS0
>>64
うん
「タブー」扱いで本出てるよ
言ってはいけないみたいな題名の本
うん
「タブー」扱いで本出てるよ
言ってはいけないみたいな題名の本
65: ななしさん@発達中 2019/08/16(金) 01:48:07.67 ID:sCL3FB3g0
ワイは運と周りの人間に助けられ続けてるわ
これなかったら底辺やったかもしれん
これなかったら底辺やったかもしれん
66: ななしさん@発達中 2019/08/16(金) 01:48:32.31 ID:B/ckVrr8p
遺伝のせいにして精神の安寧を保つ無能www
何か努力したんか????
有能は何もしなくても有能だと思っとるんか????
何か努力したんか????
有能は何もしなくても有能だと思っとるんか????
92: ななしさん@発達中 2019/08/16(金) 01:52:27.65 ID:at6FSiN/0
>>66
言いたいことわかるけど
脳の知能レベルっていうのは医学上の定義で、イコールその人の凄さではないんだよ
言いたいことわかるけど
脳の知能レベルっていうのは医学上の定義で、イコールその人の凄さではないんだよ
75: ななしさん@発達中 2019/08/16(金) 01:50:06.17 ID:EM+wEN4ld
あと数万年もしたら頭悪い人類は淘汰されとるやろし大丈夫やろ(適当)
99: ななしさん@発達中 2019/08/16(金) 01:53:34.48 ID:8q/aso5m0
>>75
なおバカの方が繁殖力が高い模様
なおバカの方が繁殖力が高い模様
107: ななしさん@発達中 2019/08/16(金) 01:55:59.00 ID:LvI0KBPq0
>>99
マンボウとか数打ちゃ生き残るを地で行くからな
今までその路線で血筋残していたんやろ
マンボウとか数打ちゃ生き残るを地で行くからな
今までその路線で血筋残していたんやろ
79: ななしさん@発達中 2019/08/16(金) 01:50:46.64 ID:SMoOf858d
こう考えると能力主義てどうしようもない遺伝的要素でもって人を選別しとるんやから人種差別と変わらんよな
87: ななしさん@発達中 2019/08/16(金) 01:52:01.09 ID:EM+wEN4ld
>>79
そもそも平等って概念が生存競争で珍しいし
そもそも平等って概念が生存競争で珍しいし
85: ななしさん@発達中 2019/08/16(金) 01:51:55.18 ID:XUE7TR7Z0
森博嗣って作家が頭の良さは勉強によって大して変わるものじゃないような事をエッセイに書いたらクッソ怒られた言ってたな
86: ななしさん@発達中 2019/08/16(金) 01:51:58.51 ID:c9YYL6xp0
いわゆる能力差別の問題やな
肌の色や人種で金銭的報酬や社会的名誉、学ぶ権利に差をつけるのは倫理的にNGで不当極まりない差別であるとされてるのに知的能力の高低で上記のそれらに差をつけるのは正当アンド正当で差別でもなんでもないっていうのが今の世の中だけど
実は知能などの能力はかなりの程度遺伝で決まるということが行動遺伝学によって明らかになりつつある以上それは倫理的におかしいだろ差別だろという見方
実際差別やしね
肌の色や人種で金銭的報酬や社会的名誉、学ぶ権利に差をつけるのは倫理的にNGで不当極まりない差別であるとされてるのに知的能力の高低で上記のそれらに差をつけるのは正当アンド正当で差別でもなんでもないっていうのが今の世の中だけど
実は知能などの能力はかなりの程度遺伝で決まるということが行動遺伝学によって明らかになりつつある以上それは倫理的におかしいだろ差別だろという見方
実際差別やしね
110: ななしさん@発達中 2019/08/16(金) 01:56:25.11 ID:8q/aso5m0
努力不足がどうとか言われても脳の構造でどれだけ努力できるかは先天的に決まっている
努力できる人間が努力できない人間を努力不足と責めるのは手のない人間をキャッチボールが出来ないと責めるようなもの
差別や差別
そのうち努力ハラスメントって言葉ができるで
努力できる人間が努力できない人間を努力不足と責めるのは手のない人間をキャッチボールが出来ないと責めるようなもの
差別や差別
そのうち努力ハラスメントって言葉ができるで
122: ななしさん@発達中 2019/08/16(金) 02:00:01.99 ID:Jc0VIN5F0
>>110
脳の構造は手の有無と違って分からないけどな
自分には手がないと思い込んで何も掴めず終わるんやろな
脳の構造は手の有無と違って分からないけどな
自分には手がないと思い込んで何も掴めず終わるんやろな
128: ななしさん@発達中 2019/08/16(金) 02:01:15.40 ID:8q/aso5m0
>>122
わかるぞ
脳内物質の量が違う
わかるぞ
脳内物質の量が違う
152: ななしさん@発達中 2019/08/16(金) 02:05:50.84 ID:XUE7TR7Z0
>>110
でも今でも努力ハラスメントはあると思う
たまにスポーツ選手が格好つけて結果が出ない努力は努力じゃないみたいな事言ったりするけどどれだけ努力を信仰してるんやろかとも思ってしまう
あの手の言葉は上手く行かないのは努力が足りなかったからだと思い込ませて良くないと思うわ
でも今でも努力ハラスメントはあると思う
たまにスポーツ選手が格好つけて結果が出ない努力は努力じゃないみたいな事言ったりするけどどれだけ努力を信仰してるんやろかとも思ってしまう
あの手の言葉は上手く行かないのは努力が足りなかったからだと思い込ませて良くないと思うわ
123: ななしさん@発達中 2019/08/16(金) 02:00:31.22 ID:97cce1IR0
環境の方が重要やろ
底辺と上級で子供取り違えたら上級の方は上級になったらしいし
底辺と上級で子供取り違えたら上級の方は上級になったらしいし
103: ななしさん@発達中 2019/08/16(金) 01:55:07.84 ID:eH/frkUD0
環境の影響も割とタブーよな
一時期ヨーロッパの社会学者が研究してて
今はアメリカで統計扱う人とかが科学啓蒙書出したりしてるけど
まあ日本だと上級とかは疚しいから封じるし周りも忖度するよな
中流くらいの奴らでさえ底上げされてる疚しさに触れられそうになるとすぐ発狂したりする人いるし
一時期ヨーロッパの社会学者が研究してて
今はアメリカで統計扱う人とかが科学啓蒙書出したりしてるけど
まあ日本だと上級とかは疚しいから封じるし周りも忖度するよな
中流くらいの奴らでさえ底上げされてる疚しさに触れられそうになるとすぐ発狂したりする人いるし
111: ななしさん@発達中 2019/08/16(金) 01:56:46.25 ID:XUE7TR7Z0
>>103
勝利者「素晴らしい環境、仲間に恵まれて成功しました」→その通りやね
敗北者「環境が悪く失敗しました」→言い訳するな、お前の努力が足りない
こうなる印象
勝利者「素晴らしい環境、仲間に恵まれて成功しました」→その通りやね
敗北者「環境が悪く失敗しました」→言い訳するな、お前の努力が足りない
こうなる印象
118: ななしさん@発達中 2019/08/16(金) 01:58:26.44 ID:8q/aso5m0
>>103
むしろ今は全部環境のせいにされてるやろ
虐待する親はその親からの虐待経験のせいだ、とかな
「虐待遺伝子」を持っているからじゃないかとかそういう議論はタブー
むしろ今は全部環境のせいにされてるやろ
虐待する親はその親からの虐待経験のせいだ、とかな
「虐待遺伝子」を持っているからじゃないかとかそういう議論はタブー
130: ななしさん@発達中 2019/08/16(金) 02:01:29.36 ID:yCJfpwqS0
底辺の家庭ってガチで子供に本とか読ませないからな
145: ななしさん@発達中 2019/08/16(金) 02:04:34.07 ID:WiN8PE8m0
後天的に獲得した能力も引き継がれるんやぞ
DNAが全てではない
遺伝子において役割分かってるのなんてほんのちょっとだしな
DNAが全てではない
遺伝子において役割分かってるのなんてほんのちょっとだしな
90: ななしさん@発達中 2019/08/16(金) 01:52:13.51 ID:eH/frkUD0
ここ数年で個体の経験や記憶が遺伝するというのを見かけるよな
159: ななしさん@発達中 2019/08/16(金) 02:06:50.33 ID:EVCuLG4zr
>>145
獲得形質って否定されてなかったっけ?無知ですまん
獲得形質って否定されてなかったっけ?無知ですまん
181: ななしさん@発達中 2019/08/16(金) 02:10:10.49 ID:WiN8PE8m0
>>159
2010年ごろから研究いっきに進んだ分野やな
http://www.riken.jp/pr/press/2011/20110624_2/
総括してエピジェネティクスで語られるけどストレスとヒストン修飾の話は分かりやすく実験結果出てるから日本語だけでも理解できるっしょ
2010年ごろから研究いっきに進んだ分野やな
http://www.riken.jp/pr/press/2011/20110624_2/
総括してエピジェネティクスで語られるけどストレスとヒストン修飾の話は分かりやすく実験結果出てるから日本語だけでも理解できるっしょ
250: ななしさん@発達中 2019/08/16(金) 02:19:59.14 ID:eH/frkUD0
>>181
これ最近よく聞くよな
恐怖の記憶とか依存性薬物の経験とかお前らも見たことあるで
これ最近よく聞くよな
恐怖の記憶とか依存性薬物の経験とかお前らも見たことあるで
177: ななしさん@発達中 2019/08/16(金) 02:09:40.46 ID:EVCuLG4zr
獲得形質って否定されてるけどもしあったらめっちゃロマンだよな
187: ななしさん@発達中 2019/08/16(金) 02:11:13.08 ID:CBUw3xNS0
獲得形質は完全には否定されてねえよ
だから今も真偽不明
だから今も真偽不明
150: ななしさん@発達中 2019/08/16(金) 02:05:43.78 ID:sY7n76Xu0
環境もそうだが一番重要なのは自分で考えるだけの知能をどこまで養うかだぞ
あと努力
あと努力
191: ななしさん@発達中 2019/08/16(金) 02:11:57.33 ID:oKlAvXxOa
知能は遺伝する部分もあるやろうけど環境で経験で身に付ける知識は変わるからな
197: ななしさん@発達中 2019/08/16(金) 02:13:10.92 ID:y8OmphYb0
努力って言葉は漠然としすぎだわな
具体的に何をどう努力すればええか
分からん人間もおる
具体的に何をどう努力すればええか
分からん人間もおる
200: ななしさん@発達中 2019/08/16(金) 02:13:29.44 ID:WMUWuBUQ0
仮に遺伝するとしてだからなんやって話やがな
もっかいママのお腹の中に戻ることなんてできんのやから、ここから始めるしかないってのは全員おんなじやろ
言い訳ばっかしとんちゃうぞ底辺ども
もっかいママのお腹の中に戻ることなんてできんのやから、ここから始めるしかないってのは全員おんなじやろ
言い訳ばっかしとんちゃうぞ底辺ども
225: ななしさん@発達中 2019/08/16(金) 02:16:18.25 ID:pXIn8NHv0
>>200
自分の道を決めるときに、努力でなんとかなる範囲を縮小して考えることは出来るんじゃねえの
自分の道を決めるときに、努力でなんとかなる範囲を縮小して考えることは出来るんじゃねえの
201: ななしさん@発達中 2019/08/16(金) 02:13:34.70 ID:K50tl2GsM
知能は遺伝するけど他とちがって環境要因も滅茶苦茶でかいからこういう議論になるんや
極端な話、超高学歴夫婦のガキがアフリカのクッソ馬鹿で水汲みで毎日が終わるような家庭に育てられたらクッソ馬鹿に育つし逆も然りや
極端な話、超高学歴夫婦のガキがアフリカのクッソ馬鹿で水汲みで毎日が終わるような家庭に育てられたらクッソ馬鹿に育つし逆も然りや
205: ななしさん@発達中 2019/08/16(金) 02:14:33.02 ID:sb4lcco1M
今は金かけて教育>先天的な知能
の時代やけどな
の時代やけどな
220: ななしさん@発達中 2019/08/16(金) 02:15:58.15 ID:kpO/NTiQ0
>>205
金持ちは大体頭も良いからな
金持ちは大体頭も良いからな
231: ななしさん@発達中 2019/08/16(金) 02:17:09.73 ID:sb4lcco1M
>>220
最近は身体能力もやで
貧富の差がそれ以外にも影響して固定化進んどるわ
最近は身体能力もやで
貧富の差がそれ以外にも影響して固定化進んどるわ
207: ななしさん@発達中 2019/08/16(金) 02:14:34.14 ID:eH/frkUD0
実際の社会の運用見ると環境の影響が9割9分くらい占めとるかな
超大国の中流異常の白人とか限られた範囲だとまだマシやろうけど
ただ正論は伸びないからな
論理的、道徳的に共に間違った話のほうが膨らむってなんJ理論は強いんで
これはしょうがないよな
超大国の中流異常の白人とか限られた範囲だとまだマシやろうけど
ただ正論は伸びないからな
論理的、道徳的に共に間違った話のほうが膨らむってなんJ理論は強いんで
これはしょうがないよな
206: ななしさん@発達中 2019/08/16(金) 02:14:33.63 ID:m2orZcX2d
人間って身体能力をディスられるのは平気やのにこれが知性やと滅茶苦茶嫌がるよな
人格に直結するからかな
人格に直結するからかな
238: ななしさん@発達中 2019/08/16(金) 02:18:15.03 ID:XUE7TR7Z0
>>206
多分身体能力が優れてる事に大した意味はないと思ってる人が多いのかも
けど知能となると多くの人がコンプレックス持ってるからディスるのはアカンって感じで
プロ野球選手の世界だと選手同士で知能をディスるのはOKだけど身体能力をディスるのはNGともなるだろうし
多分身体能力が優れてる事に大した意味はないと思ってる人が多いのかも
けど知能となると多くの人がコンプレックス持ってるからディスるのはアカンって感じで
プロ野球選手の世界だと選手同士で知能をディスるのはOKだけど身体能力をディスるのはNGともなるだろうし
232: ななしさん@発達中 2019/08/16(金) 02:17:23.78 ID:KVLNE1sc0
身体能力は遺伝するんだから知性が遺伝しないわけがない
だから民族によっても知性のレベルには差があるんだけど、それを言うのはタブー
だから民族によっても知性のレベルには差があるんだけど、それを言うのはタブー
209: ななしさん@発達中 2019/08/16(金) 02:14:55.88 ID:c9YYL6xp0
冷静に考えると現代社会はすごいことやっとるわ
黒人差別はあかん!差別や!許されへん!
黒人に対する差別発言?そんなん社会的抹殺で当然ですわ
でも能力差別、知能差別は合法で正当な区別やで~無能に対する差別発言?まあ無能はバカにされて当然やしな!
コントか?
黒人差別はあかん!差別や!許されへん!
黒人に対する差別発言?そんなん社会的抹殺で当然ですわ
でも能力差別、知能差別は合法で正当な区別やで~無能に対する差別発言?まあ無能はバカにされて当然やしな!
コントか?
235: ななしさん@発達中 2019/08/16(金) 02:17:59.44 ID:5N4B1Nzp0
>>209
ぐう欺瞞やが人類はいつ気付くんやろな
ぐう欺瞞やが人類はいつ気付くんやろな
265: ななしさん@発達中 2019/08/16(金) 02:21:33.14 ID:XUE7TR7Z0
>>209
差別って生まれ持って授り変えられないもので他人を区別する事だろうから
身体能力や知能は努力で変えられるという考えがあるんやろうな
差別って生まれ持って授り変えられないもので他人を区別する事だろうから
身体能力や知能は努力で変えられるという考えがあるんやろうな
217: ななしさん@発達中 2019/08/16(金) 02:15:41.27 ID:p0Av2DC40
橘玲の本を読んだんか?
278: ななしさん@発達中 2019/08/16(金) 02:23:01.56 ID:W6gY90qR0
知能っていうか親が勉強できないっていうことは、そもそも子供の学力に重きを置かない人が多いだけじゃないんか
親が勉強できる人やったら勉強させようとするのは割と自然な流れやと思うし
親が勉強できる人やったら勉強させようとするのは割と自然な流れやと思うし
411: ななしさん@発達中 2019/08/16(金) 02:36:35.32 ID:ODgxDrhaa
親がアホやと自分はアホ高校卒で勉強を教えもせんくせに子供には勉強しろしろうるさかったり
環境にも恵まれんかったりするもんな
逆に頭がいい親は子供が自発的に勉強するように仕向けたり
そういう連鎖はある
環境にも恵まれんかったりするもんな
逆に頭がいい親は子供が自発的に勉強するように仕向けたり
そういう連鎖はある
426: ななしさん@発達中 2019/08/16(金) 02:38:13.93 ID:cNaOhwPs0
>>411
家の本棚に本があればある程っていう話も聞くな
家の本棚に本があればある程っていう話も聞くな
318: ななしさん@発達中 2019/08/16(金) 02:27:19.22 ID:AlcugpUi0
効率的な生き方ってのを親から教えて貰えるってのはデカイよな
恵まれない環境の奴はそれらを自力で見つけなあかんわけやし
恵まれない環境の奴はそれらを自力で見つけなあかんわけやし
335: ななしさん@発達中 2019/08/16(金) 02:28:54.15 ID:cNaOhwPs0
勉強嫌いの田舎って、賢い奴に出し抜かれることの恐怖から勉強をバッシングするんや
こういうとこに生まれた子供はもう底辺から抜け出せんぞ
こういうとこに生まれた子供はもう底辺から抜け出せんぞ
375: ななしさん@発達中 2019/08/16(金) 02:32:41.47 ID:WEPYUgy5a
まあ問題は今の社会に適応したタイプの人間が未来永劫有利なのかっていう
今でさえもうガリ勉して東大出たら安泰と考えてるのはおらんやろ
今でさえもうガリ勉して東大出たら安泰と考えてるのはおらんやろ
391: ななしさん@発達中 2019/08/16(金) 02:34:32.69 ID:XuRb+F3b0
>>375
そのために子孫を繁栄させるんやろ?
不老不死ならそうやが
そのために子孫を繁栄させるんやろ?
不老不死ならそうやが
407: ななしさん@発達中 2019/08/16(金) 02:36:12.49 ID:WEPYUgy5a
>>391
せやね
せやね
432: ななしさん@発達中 2019/08/16(金) 02:38:52.99 ID:IdNi6oXUa
馬でも植物でも遺伝子気にするもんな
内心皆知っとるよ
内心皆知っとるよ
274: ななしさん@発達中 2019/08/16(金) 02:22:24.76 ID:Cj3fz8M20
エピジェネティクス信じたい気持ちもわかるわ
261: ななしさん@発達中 2019/08/16(金) 02:21:18.97 ID:rw0t8e60a
色んな説あるしなあ
380: ななしさん@発達中 2019/08/16(金) 02:33:10.90 ID:Cj3fz8M20
先天差異があるのはしゃーないが機会不平等を是認する理由にはならんからな やっていくしかない
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その逆の取り違えられた子は、DQN兄弟の中で浮いてたとか。
何年か前にニュースになった取り違えられたおじさんたちの話。その後どうなったんだろ
おふとん
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おふとん
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おふとん
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そんなこと言ってるから引きこもりなんだよwww
自分語りしてもしょうがないから俺のことはわざわざ話さないけど
まぁ一度きりの人生死ぬまで一生喚いてろよwww
哀れな人生一生歩んでろw
おふとん
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環境や無いで遺伝や。
おふとん
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ただし環境を作るのは遺伝元である親なわけだから…ね
有能な親は環境の重要性を理解してる確率が高い
低能な親でも意識的に環境整える親ならワンチャン
低能な挙句環境?何それ美味しいの?な親だともうご愁傷さまです
おふとん
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おふとん
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父母ともパッとしない俺が、
アホほど勉強して宮廷医入ったら、
息子も東大入ったわ。
おふとん
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何でもかんでも”遺伝のせい”にしちゃうほうがラクで良いよね ”デブ”も遺伝 ”ハゲ”も遺伝 ”チビ”も遺伝
「だから仕方ないんです」って開き直っても ソレを”言い訳”にしても良いけど 結局はその”コンプレックス”から逃げられないと思うよ ソレを”超え”ないと
「知能が低い」って 言葉が理解できないとか動きを模倣出来ないとかでも無い限り”定義”そのものに問題が有る気がする 大体は”知能指数”のコトを言ってるんだろうけど 数字の問題より本人の”やる気”の問題だったりする(つまり環境のほうが大切)
”遺伝子以外の遺伝情報(Meme?)”をもっと重視したほうが良い気がするするんだけど コレって偏った考え方なのかなぁ
おふとん
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あと慶応の安藤寿康がよく記事書いてるね(彼は心理学が専門らしいけど)
おふとん
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環境と発達障害どちらも関係してそう
おふとん
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おふとん
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ヒトラーの優生学みたいなモノでこのような考えは、社会全体で排除していかないといけないね。
おふとん
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自覚すれば変えられるとか言うけど自覚できる状態になるまでに刷り込まれた価値観や思考パターンはどうしようもないぞ?
おふとん
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おふとん
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極端な例を出すなら全国民同じ教育を受けても全員が東大入試で合格点取れるかっていうとそうではなくて
じゃあ敷居を東大入試から下げていったとき、地帝なら全員行けるかと言うとやはりどんだけ努力しても届かない人間が出てくる
今はそういう人間は「努力不足」として扱われてるけど(頭が悪いの自覚してんなら人の5倍勉強するか、頭と分相応の未来を描くべきってのが一般的)
生まれ持ったものが悪いことで苦労するのは理不尽という風潮も出てきてるから
今後何かしらの動きはあるかも?まぁ難しい問題だし議論もなされてないから答えはちっとも見えてないけど
おふとん
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頑張ればできるとか意思の力で能力向上ということもないんだよね。。。
自由意志がないみたいなもん
おふとん
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偽善者と言われるだろうが、無能がメッチャ修行して有能超えるのを夢見る世の中の方が健全だわ。
おふとん
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違法だけど筋肉増強剤や興奮薬である程度は高められるだろうけど
知能を高められる物は何だろうか?
おふとん
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おふとん
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でも相関係数もそこまで高くないよ
運動能力だってそれなりに遺伝するけど、それと一緒でしょ。
スポーツ選手でも両親ともに運動経験ない場合もあるし
多少は影響する可能性があるって話で。
努力しない言い訳にするのはやめたほうが
なんにせよやれば今よりかは上がるんだからやってから諦めればいいのに
おふとん
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自分が努力したと思えばいいのか周りに努力したと思われればいいのか結果を出せば努力したことになるのか
おふとん
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片方良くてももう片方がヘボなら積はたかが知れてる
おふとん
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ソースは俺。
おふとん
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一般的かつ比較的多くの人が経験する受験一つとってみても、最上位校の国公立や私学に軽々、合格する子も居れば、朝から晩までマンツーマンで講師に指導されていてもそれこそ日東駒専すら危うい子も居るから本当に古今東西、上と下の幅が広いのよ。
じゃあその両者の何が根本的に違うのかといえば、勉強量や勉強時間、環境だけでは説明出来ない個人間の能力差やと個人的には思う。
経験上、優秀な講師が塾で個人指導をしてみても、「出来る子」と「出来ない子」では同じ問題を解かせてみても集中力や理解力が格段に違うんや。
前者が1を教えて1を理解し、更に自発的に2、3、4を知ろうと研鑽を積むのに対して、後者は1を教えても1を理解することに手間取り、ようやく理解して2を教えても以前、教えた1を完全に忘れて本末転倒ということになる。
努力することは無駄ではないし、大切なことやけれど、人によって上限があるという事実を理解することも肝腎なことやと思う。
おふとん
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親子揃ってどんだけ女々しいんだよ
おふとん
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ニュースになった台風直前にバーベキューしてたDQNファミリーの方が俺含めここの人たちよりそこそこ人生エンジョイしてるように見えちゃう…
IQよりEQだよなあと思う。EQはある程度教育で上げられそうな気もするだが。
おふとん
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おふとん
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これも遺伝なのかな
八村塁くんとかハーフだから色も形も良さそうよな
太くて長いんだけど日本人らしく火星人だったらかわいい
一度お手合わせ願いたいって思う
おふとん
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凡人は言わずもがなマジョリティ。
努力すれば優秀にもなれるが、
通常どうやっても天才にはなれない。ただ努力しなければしないで、障害者レベルの能力になってしまうおそれがある。
本物の障害者の場合は
たとえ努力したとしても、
一人前の市民として他人から認めてもらうのは難しい。
人によってバラツキはあれど、
大体はこんな感じなんじゃないかと思う。
多分「努力なんてしても意味ない」勢は、
天才を目指してしまった人か、
努力のベクトルを間違えてしまった人か、
障害を理由に報われなかった人なんじゃないかな。
おふとん
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おふとん
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知能は遺伝で決まる?だからどうした?それを言って何になる?お前の人生を変えられるのはお前自身。
おふとん
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映像記憶が得意つって、ぱっと見た景色の中に何人人がいたか、誰が何を持っていたか、特に苦労せずに見て覚えて後から数えたり言い当てたりできるんだもん
同じ能力を親戚の何人かが持っていて、遺伝なんだろうなあと思う
そんな能力者と同じ土俵で戦えって言われても…
おふとん
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おふとん
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おふとん
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だが、知能に至っては80%も遺伝で決まる
おふとん
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