1: ななしさん@発達中 2018/03/04(日) 22:49:50.678 ID:QIx4vCJK0
話しやすい人
俺「それで、〇〇はどう思いますか?」
相手「〇〇かぁ〜、自分はいいと思う」
話しにくい人
俺「それで、〇〇はどう思いますか?」
相手2「例えばさ、△△があるとするじゃん?」
わかる?
俺「それで、〇〇はどう思いますか?」
相手「〇〇かぁ〜、自分はいいと思う」
話しにくい人
俺「それで、〇〇はどう思いますか?」
相手2「例えばさ、△△があるとするじゃん?」
わかる?
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2: ななしさん@発達中 2018/03/04(日) 22:51:15.268 ID:VraIcPJr0
それって自分にとって都合のいい人
12: ななしさん@発達中 2018/03/04(日) 22:57:04.718 ID:Rxj90qCy0
>>2
これ
これ
6: ななしさん@発達中 2018/03/04(日) 22:53:35.967 ID:Jov/m2LJa
>>2
ほんとこれだよな
ほんとこれだよな
5: ななしさん@発達中 2018/03/04(日) 22:53:14.985 ID:QIx4vCJK0
>>2
それは違うと思う
自分に都合不都合がなくても話しやすい人は総じて前者
それは違うと思う
自分に都合不都合がなくても話しやすい人は総じて前者
3: ななしさん@発達中 2018/03/04(日) 22:51:30.823 ID:XF8bhNcc0
相槌を打つタイプね
聞き上手な相手
後者は議論するタイプ
自己主張して立場を得てきたタイプね
どちらにも対応できないと
聞き上手な相手
後者は議論するタイプ
自己主張して立場を得てきたタイプね
どちらにも対応できないと
8: ななしさん@発達中 2018/03/04(日) 22:56:07.865 ID:QIx4vCJK0
>>3
おお、わかりやすい解説ありがとう
そうそう相槌打つタイプと自己主張するタイプね
俺がいままで見てきた上司とかは大体前者が多かったよ
聞き上手な人は話すのも上手いから相談しやすいし、人と話す回数が増えるとそれだけ頭の回転が早くなりやすくなるから、上の地位に立てるのかもね
逆に後者ですごい人はみたことない…そこら辺のおっさんに多い…
おお、わかりやすい解説ありがとう
そうそう相槌打つタイプと自己主張するタイプね
俺がいままで見てきた上司とかは大体前者が多かったよ
聞き上手な人は話すのも上手いから相談しやすいし、人と話す回数が増えるとそれだけ頭の回転が早くなりやすくなるから、上の地位に立てるのかもね
逆に後者ですごい人はみたことない…そこら辺のおっさんに多い…
15: ななしさん@発達中 2018/03/04(日) 22:59:32.704 ID:XF8bhNcc0
>>8
ゆとり以降の若者は頭から否定するといくら正論でも不貞腐れるからな
むかしは怒られると「ぐうの音も出ないほどちゃんと結果出してやるよ!」ってなったんだけどさ
まずは相手を褒めて受け入れてから修正点を提示して、出来たら褒めれば調子に乗って仕事してくれる
後者は頂点と底辺に多い力で進んでいくタイプだ
協調性がない、と集団からは疎まれるが結果がついて来るタイプに多い
ゆとり以降の若者は頭から否定するといくら正論でも不貞腐れるからな
むかしは怒られると「ぐうの音も出ないほどちゃんと結果出してやるよ!」ってなったんだけどさ
まずは相手を褒めて受け入れてから修正点を提示して、出来たら褒めれば調子に乗って仕事してくれる
後者は頂点と底辺に多い力で進んでいくタイプだ
協調性がない、と集団からは疎まれるが結果がついて来るタイプに多い
21: ななしさん@発達中 2018/03/04(日) 23:03:21.935 ID:QIx4vCJK0
>>15
やべぇ……めっちゃわかりやすい……
貴方が上司だったらついていきたくなるわかりやすさだわ…先生とか、会社で結構上の人だったりしない?
後者の人はたしかに頑固者みたいな人が多いかもしれない
うちの親も話を頭ごなしに否定するタイプだし
やべぇ……めっちゃわかりやすい……
貴方が上司だったらついていきたくなるわかりやすさだわ…先生とか、会社で結構上の人だったりしない?
後者の人はたしかに頑固者みたいな人が多いかもしれない
うちの親も話を頭ごなしに否定するタイプだし
31: ななしさん@発達中 2018/03/04(日) 23:15:05.263 ID:XF8bhNcc0
>>21
さあな
単なるおっさんだよ
失敗するのが怖いんじゃなくて、失敗した自分を認めるのが出来ない世代なんだろうな
負け知らず、じゃなくて、負け方知らず、って奴らだ
割に自分に自信がないから意見を否定されると怖気付く
そこを見抜かれるのも怖がるね
ちなみに後者はうざくて優秀だぞ
良い子ばかりが得する世の中じゃないからな
成功体験を積み重ねてるタイプに多いから、最短距離で利益を出したり、みんなが時間かけて口説いてる女をあっという間に抱いたりするタイプだ
そうじゃなきゃ、ただの満たされてない大人のイキがりだけどな
必要なのはどちらかを好き嫌いになる事ではなく、お前にとってタメになる事を本質的についているのはどちらか、と言う部分を見抜けるかどうかだ
さあな
単なるおっさんだよ
失敗するのが怖いんじゃなくて、失敗した自分を認めるのが出来ない世代なんだろうな
負け知らず、じゃなくて、負け方知らず、って奴らだ
割に自分に自信がないから意見を否定されると怖気付く
そこを見抜かれるのも怖がるね
ちなみに後者はうざくて優秀だぞ
良い子ばかりが得する世の中じゃないからな
成功体験を積み重ねてるタイプに多いから、最短距離で利益を出したり、みんなが時間かけて口説いてる女をあっという間に抱いたりするタイプだ
そうじゃなきゃ、ただの満たされてない大人のイキがりだけどな
必要なのはどちらかを好き嫌いになる事ではなく、お前にとってタメになる事を本質的についているのはどちらか、と言う部分を見抜けるかどうかだ
36: ななしさん@発達中 2018/03/04(日) 23:26:01.274 ID:QIx4vCJK0
>>31
絶対ただのおっさんじゃないでしょ…
そこまで見極めてる人は大体組織で偉い人だよ…
俺ゆとりだけど自分に自身がないのも負け方がわからない、失敗した自分を認めるのが怖いってところまさにそうだわ。
まあゆとりでなくともそういう人は世代問わずいるとは思うけど…
後者のうざくて結果は出す優秀な人にはまだ会ったことないと思ってたけど、同い年の同僚にうざいけど要領はよくて結果を出す人いたわ。
おれ要領悪いからそういう人にはなれんわ…
好き嫌いより本質的についてる人を見抜くか…
また難しい問題だなー
絶対ただのおっさんじゃないでしょ…
そこまで見極めてる人は大体組織で偉い人だよ…
俺ゆとりだけど自分に自身がないのも負け方がわからない、失敗した自分を認めるのが怖いってところまさにそうだわ。
まあゆとりでなくともそういう人は世代問わずいるとは思うけど…
後者のうざくて結果は出す優秀な人にはまだ会ったことないと思ってたけど、同い年の同僚にうざいけど要領はよくて結果を出す人いたわ。
おれ要領悪いからそういう人にはなれんわ…
好き嫌いより本質的についてる人を見抜くか…
また難しい問題だなー
9: ななしさん@発達中 2018/03/04(日) 22:56:35.654 ID:0Eiz6s+N0
おまえ面倒なことからすぐ逃げるタイプだろ
14: ななしさん@発達中 2018/03/04(日) 22:58:21.931 ID:QIx4vCJK0
>>9
面倒なこと?
そうかもしれないけど、どこでそう思ったの?
面倒なこと?
そうかもしれないけど、どこでそう思ったの?
11: ななしさん@発達中 2018/03/04(日) 22:56:42.056 ID:ncWU06s/x
同意してくれる=話しやすい
なんだろ?
確かに楽で話しやすいかもな。
自分の意見をなんでも受け入れてくれる人。
なんだろ?
確かに楽で話しやすいかもな。
自分の意見をなんでも受け入れてくれる人。
16: ななしさん@発達中 2018/03/04(日) 22:59:49.902 ID:QIx4vCJK0
>>11
同意してくれる=話しやすい
じゃないよ
相手の意見を一旦受け止める=話しやすいだよ
なんでもかんでも同意してくれるんだったらただの都合のいいやつじゃん
同意してくれる=話しやすい
じゃないよ
相手の意見を一旦受け止める=話しやすいだよ
なんでもかんでも同意してくれるんだったらただの都合のいいやつじゃん
17: ななしさん@発達中 2018/03/04(日) 22:59:58.120 ID:qHH+rQDE0
友達になりたい人
私「〇〇ってこんな雰囲気があって好きなんだよね~」
相手「へ~あーたしかにね」
なりたくない人
相手「ほーん。それはどうでもいいかな」
私「〇〇ってこんな雰囲気があって好きなんだよね~」
相手「へ~あーたしかにね」
なりたくない人
相手「ほーん。それはどうでもいいかな」
25: ななしさん@発達中 2018/03/04(日) 23:07:27.049 ID:QIx4vCJK0
>>17
後者はめちゃくちゃ仲がいい人だったらそういう風に言われたりするなー
後者はめちゃくちゃ仲がいい人だったらそういう風に言われたりするなー
30: ななしさん@発達中 2018/03/04(日) 23:14:54.242 ID:qHH+rQDE0
>>25
親しき中にも礼儀ありだと思うよ
親しき中にも礼儀ありだと思うよ
34: ななしさん@発達中 2018/03/04(日) 23:18:30.186 ID:QIx4vCJK0
>>30
それは…そうだね……仲がいいからって言っていいこと悪いことはハッキリさせておくもんだよね……
ただ、僕としてはいくら仲がよくても趣味が合うものはあるし、合わないものは合わないし、言い方もあるけど、興味ないものは興味ないもんだよ、人間は
それは…そうだね……仲がいいからって言っていいこと悪いことはハッキリさせておくもんだよね……
ただ、僕としてはいくら仲がよくても趣味が合うものはあるし、合わないものは合わないし、言い方もあるけど、興味ないものは興味ないもんだよ、人間は
18: ななしさん@発達中 2018/03/04(日) 23:00:49.347 ID:V9H0SXrBa
そうやって人の意見受け止めてたら自分の意見無くなってイエスマンになっちまった
19: ななしさん@発達中 2018/03/04(日) 23:02:23.231 ID:qHH+rQDE0
>>18
気分を害さないように受け止めつつも、素直な意見をオブラートに包んでやさしく投げるのが会話上手じゃないの?
気分を害さないように受け止めつつも、素直な意見をオブラートに包んでやさしく投げるのが会話上手じゃないの?
29: ななしさん@発達中 2018/03/04(日) 23:12:49.295 ID:tCkDLhFD0
他の例え話が本題の結論より先に来るのが
後者の話しにくい理由かなと
どっちの結論か不明確なまま話だけ広がるから
会話としてもやりにくくなりやすい
後者の話しにくい理由かなと
どっちの結論か不明確なまま話だけ広がるから
会話としてもやりにくくなりやすい
32: ななしさん@発達中 2018/03/04(日) 23:15:35.346 ID:QIx4vCJK0
>>29
おおー…そういうことか…
そういう結論を言わないで例え話とか頭ごなしに否定が入ったりする人と話がしにくいのはそういうことか…
じゃあ、こっちから結論に導いてあげるといいのかな?
おおー…そういうことか…
そういう結論を言わないで例え話とか頭ごなしに否定が入ったりする人と話がしにくいのはそういうことか…
じゃあ、こっちから結論に導いてあげるといいのかな?
33: ななしさん@発達中 2018/03/04(日) 23:16:30.483 ID:7RffKlak0
タイプ2は先考えて会話できる人じゃないの?
テキトーだけど
テキトーだけど
37: ななしさん@発達中 2018/03/04(日) 23:27:11.089 ID:QIx4vCJK0
>>33
言われてみればそうだね
自分の中で会話が完成してて、言わなくていい部分は言わずに話すって感じなんだろうか
言われてみればそうだね
自分の中で会話が完成してて、言わなくていい部分は言わずに話すって感じなんだろうか
35: ななしさん@発達中 2018/03/04(日) 23:21:20.452 ID:5U2KXlZw0
タイプ1はあんまり好きじゃない
適当に合わせてる感がすごい
タイプ2は話をそらしている
他にもまだタイプあるだろ
「いや、俺はそうは思わない」から始まるようなタイプがさ
適当に合わせてる感がすごい
タイプ2は話をそらしている
他にもまだタイプあるだろ
「いや、俺はそうは思わない」から始まるようなタイプがさ
38: ななしさん@発達中 2018/03/04(日) 23:28:54.071 ID:QIx4vCJK0
>>35
他にもタイプがあるってことは
タイプ3とかかな?
「いや、おれはそうは思わない」タイプも、一旦受け止める1のタイプだと思うけどなー
他にもタイプがあるってことは
タイプ3とかかな?
「いや、おれはそうは思わない」タイプも、一旦受け止める1のタイプだと思うけどなー
40: ななしさん@発達中 2018/03/04(日) 23:33:43.847 ID:H3zw9C91K
分かり過ぎるwwww
43: ななしさん@発達中 2018/03/04(日) 23:41:34.624 ID:QIx4vCJK0
>>40
本当ー?ありがとー
本当ー?ありがとー
41: ななしさん@発達中 2018/03/04(日) 23:38:30.630 ID:o6jTZCRq0
上は自分と同意見なだけだし下はそもそも質問に答えてない
43: ななしさん@発達中 2018/03/04(日) 23:41:34.624 ID:QIx4vCJK0
>>41
それな
見直したら
上は同意しただけだし、下は質問に答えてないや
まあ後者の方は質問に答えず返答が飛ぶって言うのを言いたかったんだけどねw
それな
見直したら
上は同意しただけだし、下は質問に答えてないや
まあ後者の方は質問に答えず返答が飛ぶって言うのを言いたかったんだけどねw
44: ななしさん@発達中 2018/03/04(日) 23:44:20.298 ID:OBggHrtA0
誰でもそうだよ
人の話を聞くのは嫌なものだし、自分が話すのは好きなもの
だから好きなように話させてくれる人は話しやすいと感じるんだよ
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だから好きなように話させてくれる人は話しやすいと感じるんだよ
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コメント一覧
コメント一覧 (167)
「褒められたい」「認められたい」「楽しませて欲しい」「恥をかきたくない」「怒られたくない」etc,,,
会話が上手だなーと感心する人って、相手本位orベシャリの達人
「相手を楽しませたい」「相手にとって有益な話をしたい」「笑わせたい」etc,,,
相手本位のつもりでも、読みが外れることあるし。余計なことを言ってしまうこともある。それで落ち込む暇があったら、挽回できそうな発言をする。
そこまでして会話が上手くなりたくなければ、別に努力する必要ないと思うけどね。上手い人は工夫しているから上手い、ただそれだけだよ。
おふとん
がしました
それ以外の返し方をする奴は総じてバカだよ。自分が言いたい事しか考えてない。それがどんなにご立派な内容だろうが、そんなんじゃ相手にまったく伝わらない。
おふとん
がしました
質問しまくることだからな。
「だから?」「何が言いたいの?」「で?」「根拠は?」「それはあなたの感想ですよね?」「具体的データは?」「なんで?いや、だからなんで?」
最強の論客を目指してこのテクニックを乱用すると、人から尊敬されるどころか典型的な、
話しにくい人になってしまう。
俺がガキの時、人から距離置かれた理由が多分コレ
おふとん
がしました
おふとん
がしました
おふとん
がしました
すーぐ泣くわ怒るわスネるわで話しにならんし、あげく夢の国へ行きたいトカ意味解らんコト言い出すんだぞ。まだ殴ってないのにすぐ壊れやがってクソ貧弱なヒトカスどもめが。
基本チョンみてーな反応や判断しかできねぇアタマ弱い輩に何て答えりゃいいんだ。もう口開く前にとりあえずドツくコトに決めたわ。
日本人と判断できる証拠を一つや二つくらい寄越したなら話くらい聞いてやる。
おふとん
がしました
気持ち悪い。
レベルが低過ぎる。
おふとん
がしました
おふとん
がしました
話しにくい人→なんか勝とうとしてくる
おふとん
がしました
相手による。カワイイや日本人以外の相手なら、とりあえず勝つコトを優先するのだ。カワイイの法を守りナガラ、その上で勝利して、支配するのだ(笑)
常時トリップしてやがって理屈もクソも無いカラナ。
韓国人や今ん野党や大村や金豚見てたら解るじゃん。先ず話んなんねーの。物理的で拳的な話し合いが必要なの。あーゆー謎ロジックな輩は。
アタマん中ファンタジーなヤツラと議論する場合は、先ずアタマ掴んで座らせてビンタして膝と腹に蹴り入れて、完全に黙らせるかガチ泣きさせてカラだわ。
ソレカラ初めて話し合いができるのよ(笑)
おふとん
がしました
おふとん
がしました
おふとん
がしました
おふとん
がしました
いつも何かしら騙されるけど、被害者というよりは、「これはさすがに騙される方がアホだろ」なぐらい頭で考えて決断してない感じ
おふとん
がしました
ただ”同意”を求めたいなら『話しやすい人』は関係なくなる 途中で2のコトを「結果に導いてあげれば良いのかな?」ソレって結果ありきで 自分に都合の良ように”話し”を持っていきたいだけ ソレは”会話”にはならない
しかも1のような人は出世して 2のような人はそこら辺のオッサンって決めつけちゃってるし(確かに日本では”出世”する迄はそのほうが賢い)
個人的には1のような人は”会話”が拡がらなくてツマラナイ 2のようなタイプのほうが”話し”は脱線するが色んな”コト”が聞けたりしてオモシロイけどな(お互いの趣味がわかって仲良くなるなんて普通にあるし)
おふとん
がしました
分かりやすく伝えようとしてつい遠回りさせてしまうんだ、すまん
おふとん
がしました
おふとん
がしました
何でもかんでも同意エモエモ非論理トークは嫌いぜよ
逆に酒の席で具体的な仕事の話は要らんぜよ
おふとん
がしました
まあ気を遣わせてる自分が悪いんですが…
おふとん
がしました
人によって認識は違うのだから、思いがけない返答があるのは当然。
自分の回答こそ、相手にとっては不可解なことだって多々あるのだから。
「自分の予想とは違った回答=相手が悪い」と思うの?
自分の言葉が足りないから、理解してもらえない。
相手は理解した上でさらに上のレベルから会話を繋いでいるから「理解できていないのは自分」
どちらのケースも想定した上で、そのズレをコミュニケーションで埋めるべきなのでは?
でも、私がそう思うのは。留学して多国籍な環境で揉まれて、周囲もそんな人ばかりだから。一般的な日本人とは感覚が違うのかも。ごめんなさいね。
おふとん
がしました
回答者「(あなたの言っていることは理解できるし、おおまかには賛同します。ただし)たとえば●●(も考慮した場合)は?」
上記の( )内を全部省略して「たとえば●●は?」しか言わない優秀な人、多いよ。いちいち言わせるなレベルで端折りまくる。
むしろ、いちいち( )内を全部言ってもらえないと「自分を否定された」「理解してもらえない」と感じてしまうの?
おふとん
がしました
言葉をコンドームで包まれたと解釈するアスペ
おふとん
がしました
「自分が正しいことを証明する」ために議論する人。
「より良いアイディアを探す」ために議論する人。
どっちが正しいとか悪いとか、私はジャッジしないけれど。
「自分が正しいか否か」が結論になっている人、多い印象。
おふとん
がしました
何か違うと言ってるのもいるが、自分の経験不足、好き嫌い、話術の引き出しの無さを棚に上げて、易いや辛いはないわな
おふとん
がしました
ウチのポはね、アレを観ると不機嫌になって怒るのよ。このクソメス、何故何の根拠も無くあんな場所であんなノーテンキでいられるのかって。その下品な態度を恥とは思わないんだろーかだの、とりあえずティラノのガキ狙ったカウボーイブッコロセだの(笑)
ウチのポぷんすか丸マヂカワユス。
ポメ様と私はコレ駄作だねと、一緒にパスタ食いつつイチャイチャしナガラ見ていたわ(笑)
ポメ様がな、ハエ男は所詮ハエ男だねとも言ってたよ(笑)
ロストワールドを見て苛立ちを感じる者とは仲良くできそーだ。我々は(笑)
おふとん
がしました
ゆとり前とか後とか言ってる時点で視野が狭いわ
おふとん
がしました
弱っててなんでもいいからただ同調が欲しい人に厳しい意見言っても反感しか買わない
おふとん
がしました
話し手に逆に頭を使わせてくるタイプは嫌なんだろ
おふとん
がしました
おふとん
がしました
おふとん
がしました
おふとん
がしました
こいつが主導している問いで、良くもまああほな事を言えるものだわ
おふとん
がしました
質問や相談の内容がそもそもズレてるからそのズレを指摘しないことには先に進めない
結局後輩はなぜズレてるかどのようにかんがえるべきかなんてことには興味がなくて、単純で明快な答えだけを望んでいるんだと思う
おふとん
がしました
あくまでも参考程度に
おふとん
がしました
嫌いな奴に話し持ってこられた時にわざと会話一行目で掘り下げた回答すると回答してるのに「めんどくさそう」という感情が面白いほど見て取れる。
それで話しかけて来る頻度は目に見えて減る。
おふとん
がしました
変化球いらないから
おふとん
がしました
おふとん
がしました
1の受動タイプは自分自身も受動タイプだった場合会話が続かず地獄になる
おふとん
がしました
おふとん
がしました
約数が多い整数タイプと
認知が歪んでないぎりぎりの距離感で話せるタイプの優秀な人がおります
3つ目は訓練によって恐らくそれなりに身につくと信じております
おふとん
がしました
おふとん
がしました
おふとん
がしました
自分から振った話の相槌を放置して次の話をする。
自分からした質問に対する答えを返してる途中で自分の意見を話す。
とにかくマウントとる。検証しようがない事柄であれば嘘ついてでもマウントとる。
全部俺の上司の特徴です。
おふとん
がしました
そういう回答が苦手っつーなら、自分の頭使いたくないだけじゃん
おふとん
がしました
a.話を聞いた上で、それに対して意見として言う人
b.話をきっかけに思い付いた事を勝手に喋る人
aは会話になるが、bはどうしようもない
おふとん
がしました
一切の情緒が要らずに情報の交換だけなら箇条書きで会話すれば良いってことになるからね
おふとん
がしました
おふとん
がしました
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