1: 名無しさん@発達中 2019/07/20(土) 04:52:46.429 ID:hfSt18jM0
人に質問するたびに「自分で考えろ」と言われる
でも聞かずに一人で考え込んでいると「わからないなら聞け」と言われる
人に聞くべきことと自分で考えるべきことの違いが多分あるはずなんだが、さっぱりわからなくて困ってる
ひょっとしてこの質問自体が悪い質問なのかもしれないけど、どうかこの違いを教えて下さい
でも聞かずに一人で考え込んでいると「わからないなら聞け」と言われる
人に聞くべきことと自分で考えるべきことの違いが多分あるはずなんだが、さっぱりわからなくて困ってる
ひょっとしてこの質問自体が悪い質問なのかもしれないけど、どうかこの違いを教えて下さい
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4: 名無しさん@発達中 2019/07/20(土) 04:53:47.391 ID:q3GlxxjT0
そう考えるきっかけになった具体的なエピソードをまず書けよ
7: 名無しさん@発達中 2019/07/20(土) 05:12:42.182 ID:hfSt18jM0
>>4
自分はM1の学生なんだけど、研究に行き詰まると教授に相談に行くんだよね
でもその度に自分で考えろって言われるし
かと言って自分一人で考えてると、今度は相談せずに進めるなって言われるんだよ
まあ優しい教授だから、大抵の場合話は一通り聞いてくれるんだけど、
その教授によく聞きに行ってる他の学生はそんな対応はされてないみたいで
今更だけど流石にこのままじゃまずいなと思ってさ
自分はM1の学生なんだけど、研究に行き詰まると教授に相談に行くんだよね
でもその度に自分で考えろって言われるし
かと言って自分一人で考えてると、今度は相談せずに進めるなって言われるんだよ
まあ優しい教授だから、大抵の場合話は一通り聞いてくれるんだけど、
その教授によく聞きに行ってる他の学生はそんな対応はされてないみたいで
今更だけど流石にこのままじゃまずいなと思ってさ
9: 名無しさん@発達中 2019/07/20(土) 05:22:27.966 ID:lIRC28I20
>>7
それはちょっと違う。
【現状】
質問しに行く→「自分で考えろ」→考えた→やった→「相談しろ」
【本来】
質問しに行く→「自分で考えろ」→考えた→「こうだと思うのでやってみますね」→やった→「おk」
【理想】
考えた→「こうだと思うのでやってみますね」→やった→「おk」
【現状】
質問しに行く→「自分で考えろ」→考えた→やった→「相談しろ」
【本来】
質問しに行く→「自分で考えろ」→考えた→「こうだと思うのでやってみますね」→やった→「おk」
【理想】
考えた→「こうだと思うのでやってみますね」→やった→「おk」
11: 名無しさん@発達中 2019/07/20(土) 05:33:16.455 ID:hfSt18jM0
>>9
あ、言葉が足りずごめん
「こうだと思うのでやってみますね」っていう確認のプロセスも踏んではいるんだ
ただそれもイチイチ確認しなくていいと言われる
あ、言葉が足りずごめん
「こうだと思うのでやってみますね」っていう確認のプロセスも踏んではいるんだ
ただそれもイチイチ確認しなくていいと言われる
42: 名無しさん@発達中 2019/07/20(土) 06:34:39.546 ID:VIMJDPxI0
>>11
これが本当にできてるなら単なるいじめだろ
これが本当にできてるなら単なるいじめだろ
5: 名無しさん@発達中 2019/07/20(土) 04:57:23.932 ID:lsMW96LUM
それいじめられてるよ
45: 名無しさん@発達中 2019/07/20(土) 06:44:41.587 ID:lIRC28I20
>>42
逆に教授の方は、「一回やらかしたから相談しろと言ったら、毎回どうでもいい事を聞きに来るようになった。嫌がらせだ」と思ってるかも知れない。
8: 名無しさん@発達中 2019/07/20(土) 05:19:17.187 ID:lIRC28I20
>>1
『人に聞くべきことと自分で考えるべきことの違い』だが、
■自分で考えるべきこと
それを考えることを期待されている内容(考えることが重要なもの)
例)試験の解答/考える仕事を割り振られた場合
人生の選択肢や感情的な問題(結果が相手の問題ではないもの)
例)将来何をやりたいか/好きか嫌いか
■人に聞くべきこと
知らない/教えてもらってないこと
例)「補充の割り箸は何処にしまってあるんですか?」
他人の選択肢であるもの
例)「ご一緒にポテトは如何ですか?」
「ゴマだれと醤油だれとが御座居ますがどちらにいたしましょうか?」
「親しみ易い感じにも厳粛な感じにも出来ますが、どちらが良いでしょうか」
「自分で考えるべきこと」であり考えてもわからなかったもの
例)「○○と△△とどちらも問題があって悩んでるんです……」
「考えたのですが、やり方がさっぱりわからなくて……」
こんなもんかな。
■自分で考えるべきこと
それを考えることを期待されている内容(考えることが重要なもの)
例)試験の解答/考える仕事を割り振られた場合
人生の選択肢や感情的な問題(結果が相手の問題ではないもの)
例)将来何をやりたいか/好きか嫌いか
■人に聞くべきこと
知らない/教えてもらってないこと
例)「補充の割り箸は何処にしまってあるんですか?」
他人の選択肢であるもの
例)「ご一緒にポテトは如何ですか?」
「ゴマだれと醤油だれとが御座居ますがどちらにいたしましょうか?」
「親しみ易い感じにも厳粛な感じにも出来ますが、どちらが良いでしょうか」
「自分で考えるべきこと」であり考えてもわからなかったもの
例)「○○と△△とどちらも問題があって悩んでるんです……」
「考えたのですが、やり方がさっぱりわからなくて……」
こんなもんかな。
10: 名無しさん@発達中 2019/07/20(土) 05:28:29.314 ID:hfSt18jM0
>>8
ありがとう
なるほどね
でも、「自分で考えるべきこと」であり考えてもわからなかったものって難しいな…
考え込んでると聞けって言われるから
どの程度まで自分で考えるべきなのか
ありがとう
なるほどね
でも、「自分で考えるべきこと」であり考えてもわからなかったものって難しいな…
考え込んでると聞けって言われるから
どの程度まで自分で考えるべきなのか
23: 名無しさん@発達中 2019/07/20(土) 05:58:14.527 ID:lIRC28I20
>>10
今まで気にもしてなかったんだろうから君は今がゼロ歳児だ。
>考え込んでると聞けって言われる
それは、相手が「考えるようなことは言っていない」つもりの場合だ。
そもそも情報が足りていないのなら、それは聞くしかない。これは「知らない/教えてもらっていない」場合になる。
だがお前は残念なことに、「そもそも情報が足りていない」のか「自分が馬鹿なのか」が自分で判断出来ない(と思っている=アスペ)から、
こういうことが起きる。
お前がこれから気に掛けるべきは、「相手は、これから自分が考え込むべきだと思って言っているのか否か」を判断出来るようにすることだ。
そしてもう一つ、「言われた内容に、自分の考えたプラス・アルファを何か加えて」から質問するんだ。
この『プラス・アルファ』が無い=自分で考えろ、『プラス・アルファ』がある=考えたがわからなかった、と相手が判断する。
>考え込んでると聞けって言われる
それは、相手が「考えるようなことは言っていない」つもりの場合だ。
そもそも情報が足りていないのなら、それは聞くしかない。これは「知らない/教えてもらっていない」場合になる。
だがお前は残念なことに、「そもそも情報が足りていない」のか「自分が馬鹿なのか」が自分で判断出来ない(と思っている=アスペ)から、
こういうことが起きる。
お前がこれから気に掛けるべきは、「相手は、これから自分が考え込むべきだと思って言っているのか否か」を判断出来るようにすることだ。
そしてもう一つ、「言われた内容に、自分の考えたプラス・アルファを何か加えて」から質問するんだ。
この『プラス・アルファ』が無い=自分で考えろ、『プラス・アルファ』がある=考えたがわからなかった、と相手が判断する。
37: 名無しさん@発達中 2019/07/20(土) 06:27:11.013 ID:hfSt18jM0
>>23
なるほど
よくわかったありがとう
あとレスが遅いのはすまん
なるほど
よくわかったありがとう
あとレスが遅いのはすまん
12: 名無しさん@発達中 2019/07/20(土) 05:35:43.133 ID:ZQwQGdY5a
未来があるアスペでいいね
16: 名無しさん@発達中 2019/07/20(土) 05:44:20.686 ID:hfSt18jM0
>>12
怒られてばかりだし未来なんてないよ
皮肉だったのならごめん
そういうのわからないんだ
怒られてばかりだし未来なんてないよ
皮肉だったのならごめん
そういうのわからないんだ
18: 名無しさん@発達中 2019/07/20(土) 05:46:46.020 ID:etYXkbfo0
>>16
皮肉ではないだろう
良いアスペと悪いアスペがいるなら君は良いアスペだね って言いたかったんじゃないか?
まあ俺も黒人奴隷に 良く肉体労働が出来そうだからこいつは良い黒人だ HAHAHA なんて言ってるニュアンスに聞こえたよ
皮肉ではないだろう
良いアスペと悪いアスペがいるなら君は良いアスペだね って言いたかったんじゃないか?
まあ俺も黒人奴隷に 良く肉体労働が出来そうだからこいつは良い黒人だ HAHAHA なんて言ってるニュアンスに聞こえたよ
14: 名無しさん@発達中 2019/07/20(土) 05:41:38.871 ID:etYXkbfo0
アスぺだろうがコミュニケーション取れるだろ
アスペって笑いとか皮肉とか嫌味とかも分からない感じ?
人の表情とか考えてる事が分からなくても本当に分からないだけで優しさ自体がないわけじゃないもんな
アスペって笑いとか皮肉とか嫌味とかも分からない感じ?
人の表情とか考えてる事が分からなくても本当に分からないだけで優しさ自体がないわけじゃないもんな
26: 名無しさん@発達中 2019/07/20(土) 05:59:30.992 ID:hfSt18jM0
>>14
まさにそう
皮肉も嫌味も全くわからない
皮肉だと気づくことがあっても大抵はちょっと時間が経ってから
あと他のアスペの人はともかく自分に優しさがあるかどうかはよくわからない
というか「アスペの者だが」って書くとアスペの人が全員こんな奴ばかりだと思われかねないのか今気づいた
こういう気の回らなさも怒らせる原因なのかもしれん
まさにそう
皮肉も嫌味も全くわからない
皮肉だと気づくことがあっても大抵はちょっと時間が経ってから
あと他のアスペの人はともかく自分に優しさがあるかどうかはよくわからない
というか「アスペの者だが」って書くとアスペの人が全員こんな奴ばかりだと思われかねないのか今気づいた
こういう気の回らなさも怒らせる原因なのかもしれん
15: 名無しさん@発達中 2019/07/20(土) 05:43:12.930 ID:ckWqZTd/0
ちょっと考えればわかることをいちいち聞くなって意味じゃねえのか
30: 名無しさん@発達中 2019/07/20(土) 06:08:52.034 ID:v01zxcey0
むしろアスペって 人一倍相手の言ってる事わかってて それが言葉の意味とずれてるのが気になるとき、
それを指摘せず言葉の意味だけで受け取ってみる性格なんだと思う。
それを指摘せず言葉の意味だけで受け取ってみる性格なんだと思う。
31: 名無しさん@発達中 2019/07/20(土) 06:11:03.931 ID:v01zxcey0
つまり、アスペは多くの人の言ってる意味は瞬時に理解し察した上で あえて言葉通りに受け取って、相手の言葉の選び方が正しくないってことを皮肉るのが習慣になってる状態だと思う。
39: 名無しさん@発達中 2019/07/20(土) 06:30:10.604 ID:hfSt18jM0
>>31
そうだったのか…
正直なところ、瞬時に相手の言ってる意味を理解してるってのは自分では全く無自覚だった
そう考えると俺って相当嫌なヤツだな
その辺りちょっと意識してみることにするよ
そうだったのか…
正直なところ、瞬時に相手の言ってる意味を理解してるってのは自分では全く無自覚だった
そう考えると俺って相当嫌なヤツだな
その辺りちょっと意識してみることにするよ
34: 名無しさん@発達中 2019/07/20(土) 06:14:43.265 ID:lIRC28I20
>>30
そもそもそれ自体は気になってない場合が多い。
『隠されている情報』の価値に気付けない。
価値があるとは思っていないから気にしていない。
ある程度経験を積んで『それ』に価値があることに気付くことが出来れば、問題は無くなる。
『隠されている情報』の価値に気付けない。
価値があるとは思っていないから気にしていない。
ある程度経験を積んで『それ』に価値があることに気付くことが出来れば、問題は無くなる。
35: 名無しさん@発達中 2019/07/20(土) 06:25:56.622 ID:v01zxcey0
>>34
そこだよね なんか伝わってないかと思ったらめっちゃ伝わってて嬉しかった。
問題はアスペ自身にとっては 価値がまったくない事が多いから余計に いらつくんだろね
そこだよね なんか伝わってないかと思ったらめっちゃ伝わってて嬉しかった。
問題はアスペ自身にとっては 価値がまったくない事が多いから余計に いらつくんだろね
32: 名無しさん@発達中 2019/07/20(土) 06:11:35.507 ID:vy1ofpg50
条件毎の類例集めて対応していくしかねーんじゃね?
良い質問悪い質問みたいなざっくりじゃなく
どんな状況で/誰に/何を/どのような聞き方で聞くか?みたいにさ
対面している相手の情報を集められるだけ集めて蓄積してケースバイケースに対応する
良い質問悪い質問みたいなざっくりじゃなく
どんな状況で/誰に/何を/どのような聞き方で聞くか?みたいにさ
対面している相手の情報を集められるだけ集めて蓄積してケースバイケースに対応する
33: 名無しさん@発達中 2019/07/20(土) 06:13:17.601 ID:a16LSTxG0
>>32
アスペはもともとパターンで処理する傾向だからそれいっちゃだめ
もっと大ざっぱにとらえなさいのほうが効果的
細かい調整はどうでもなるからってね
アスペはもともとパターンで処理する傾向だからそれいっちゃだめ
もっと大ざっぱにとらえなさいのほうが効果的
細かい調整はどうでもなるからってね
36: 名無しさん@発達中 2019/07/20(土) 06:26:57.218 ID:ZQwQGdY5a
>>33
自分もアスペだけど、大きく捉えるのが苦手なんだけど…
自分もアスペだけど、大きく捉えるのが苦手なんだけど…
38: 名無しさん@発達中 2019/07/20(土) 06:27:44.468 ID:a16LSTxG0
>>36
10年かかるぞ
10年かかるぞ
41: 名無しさん@発達中 2019/07/20(土) 06:31:01.470 ID:ZQwQGdY5a
>>38
そんなに寿命残ってないから大丈夫
そんなに寿命残ってないから大丈夫
44: 名無しさん@発達中 2019/07/20(土) 06:41:09.925 ID:hfSt18jM0
>>36
同じく
抽象的に理解することも、全体を大きく見て体系的に理解することも苦手
予稿書くときのアブストラクトとイントロダクションは本当に憂鬱
同じく
抽象的に理解することも、全体を大きく見て体系的に理解することも苦手
予稿書くときのアブストラクトとイントロダクションは本当に憂鬱
47: 名無しさん@発達中 2019/07/20(土) 07:17:47.159 ID:T+r4rHrB0
一々相談すんなと言われた具体例と
勝手にやるなと言われた具体例をいくつか並べてくれないと
それが妥当かどうか判断しようがない
勝手にやるなと言われた具体例をいくつか並べてくれないと
それが妥当かどうか判断しようがない
見えない違い 私はアスペルガー
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コメント一覧
コメント一覧 (47)
「わからないなら聞け」
ある程度出来る人間に多いタイプやな
相手がなんで出来ないのか理解出来ないか自分とペースが違うから感情的に苛ついてるだけだと思う
おふとん
が
しました
ダブルスタンダード大国・日本
自主的に動く・・・ 勝手な行動するな! 空気読めよ!
お伺いをたてて行動・・・自主性が無い。人の目を気にしすぎ!
何もやらない・・・ふざけんな! やる気がないんだろ?
何かをしようとする・・・そんなもんやったって何になるんだ!時間の無駄だボケ!
※それについて意見を求める・・・自分で考えろ!
目標を立てる・・・現実味が無い! ハードルを下げろ!
それを踏まえて目標を軌道修正・・・夢が無いね。そんなに卑屈になるなよ。
※それについて意見を求める・・・自分で考えろ!
おふとん
が
しました
会社の上司でも分からないことは聞けという癖に、いざ聞きに行けば自分で考えろというやつがいる。
おふとん
が
しました
結論だけ求める言い方すると何も考えてないって思われるから、Aと考えBしたが上手くいかないとか、Aと思うのでBしようと思うがやっても大丈夫でしょうか(仕事など許可がいる環境の場合)とか。
相手の責任になるような聞き方をされると反感を持つ人が多いから、自分が主体でやってる事です・あなたに責任はないですって伝わる言い方になるよう気をつけてる。
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
んで、相手に質問させれば良い
おふとん
が
しました
高校の頃、放課後に苦手科目(物理) の先生に
直接、質問しに行きまくっていた。
まるで個人の家庭教師みたいな扱いにしちゃっていた。
「お前なら解説を見たら理解できるはずだけどなぁ。
苦手科目なんだろうけど…修行が足りん、修行が足りんぞ~」
って言われた。
遠回しに 「先生を訪ねる前に家で基礎を固める修行をして来いよ!」
って言ってたんだな…先生、ごめん。
おふとん
が
しました
それは意味だ、必ず意味がある。
重要なことはそれを正しく汲み取ることだ」
引用:スター・トレック TNG
おふとん
が
しました
これだってどの程度のレベルかで全然違うからなぁ
極端だけど、PCはこれ使って良いですか?使用するソフトウェアは○○ですよね?
とか言ってたら「イチイチ確認するな」って言われてもしゃーない
おふとん
が
しました
態度が悪いか運が悪いかのどっちかじゃない?
おふとん
が
しました
謎の拘りが強くて扱いにくい。
おふとん
が
しました
〇〇とか考えてみたんですがどうなんでしょうか?
って質問にすればいい
教えてくださいってただ質問するのは単純に教わる側として失礼
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
実は定型の会話に置いて重要なのはここなんだよ。
いつもそう云う人と話すと感じるのは、2ちゃんのコピペの肛門とオナラのコピペみたく対応してくるところなんだよね。冗談かと思うとそうじゃないんだよなぁ。
おふとん
が
しました
自分も院生なんだけど、最近ようやく指導教員の言おうとしてることを少し汲み取れるようになったよ
研究について話すときはステップ毎にまとめて絵も描くようにしてる
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
「いつものように自分の理解力が足りてないだけ」の事象なのか、「聞くべき問題」なのかの区別が付けられないんだよ。
どっちも同じようなレベルで「分からない事」だから。
おふとん
が
しました
そして、人と関わらなくてはいけないという高ストレスの中、他者の気持ちに踏み入るのはとてもプライバシーを踏みにじる酷い行為だと思うから辞書的な言葉の意味を拾う方が良いと感じている。
こちらとあちらの思惑が偶然一致すれば推察(よりうまくいったなら思いやり)、違えば邪推というだけでは?と。
おふとん
が
しました
あの世界こそ暗黙の了解だらけな気もするが
おふとん
が
しました
それが正解だよ
不毛だ
意図が分からないなら意味が無い
義務感や嫉妬心では、ミソは役に立たない
愛嬌振りまくペットにでもなればいい
見世物小屋はおきらい?愛されマスコットキャラって言うらしいよ?
おふとん
が
しました
普通にいびってるか自分がやらせたい研究に誘導したいかが多い
狭い社会だから外部にはわからんよ
おふとん
が
しました
質問の相手が健常者ならば、質問自体やめた方が良いですよ。
私らアスペルガーが近寄って来ると、健常者はとても緊張するらしいです。
観察力鋭い健常者は、アスペルガーを直ぐに見抜きますから。
おふとん
が
しました
※一部の悪質なユーザーに対処するため、現在広域でのIPアドレス規制を行っています。
コメント禁止処置に該当しない一般ユーザー様にも巻き添えで書き込めない回線があることを予めご了承ください。
※一部の悪質なユーザーに対処するため「通常であればポリシー違反が適用されないいくつかの単語」をNGワードとして登録せざるをえず、問題のない文章でも書き込みできない場合があります。予めご了承ください。
※悪質なユーザーを発見した際はメッセージにてご一報ください。アクセス規制処置を行います。