minority
「アスペルガーと定型が相互理解を深めるスレ」より

720: 名無しさん@発達中 ID:9lYnW/iZ
学校のクラス換えとか、会社でも新卒や中途採用、他部署からの異動があると
自己紹介をする機会もあるけど、私のような当事者には正直、鬼門だと思ってる。

挨拶と「よろしくお願いします」だけならまだいいけど、
趣味や好きな芸能人とかまでプライベートを細かく話さないといけない場合だと正直、
当事者、健常者双方にとって人間関係での事故になる可能性が高いと個人的に思った。

話す内容によっては、当事者がからかいやイジメの対象になる可能性もある。
また当事者の場合は、自分が興味ある事を話し出すと
相手の状況にお構い無しになりがちで迷惑をかける事になる。

ここからは健常者の人達へのお願いになってしまうけど、
新卒や中途や異動などで入ってくる人が当事者らしき感じがする場合は、
自己紹介は挨拶と「よろしくお願いします」だけで済ませる
（趣味とか好きな芸能人などのプライベートな事までは無理に話させない、質問しない）
ようにしてもらえたら「事故」が少なくなると思った。

721: 名無しさん@発達中 ID:IbrDedo+
>>720
言いたいことはとても良くわかるし出来る事ならそうしたいけど
実際は自己紹介前に当事者っぽいと見抜くことはかなり難しいのではなかろうか

身なりや身振りから一目でいかにもわかる感じの当事者ならまあありかもだけど
そこまで重度の人は一般の会社にあんまりいないよね

724: 名無しさん@発達中 ID:20jHLVJO
素の自分を出すと嫌われて孤立するのを繰り返してれば擬態するのもわかるけど、それなら最後まで擬態してほしいとは思う


スポンサーリンク



725: 名無しさん@発達中 ID:Td+q3EXF
最後まで擬態できたら障害じゃないと思うんですがそれは

726: 名無しさん@発達中 ID:PH9kgo3y
無理に擬態することで過度のストレスに苛まれて
二次障害の鬱や睡眠障害、パニック障害などに苦しめられるわけだしね。
定型に合わせろやって強要するほうはお気楽なもんだろうけど。

732: 名無しさん@発達中 ID:cNUA83pE
「擬態」できるなら相手の目線を意識して適切な行動を取れるんだから
自閉症としてはかなり軽症の部類なんじゃないかな
少なくとも現行のASDの診断基準Aを満たさないと思う

常同性や感覚過敏は実際結構目立つというか
少なくともエキセントリックには見えると思う
それがASDと繋がるかはともかく

733: 名無しさん@発達中 ID:3q4uiUxh
擬態といっても完全じゃないからね
職場のうわべの雑談をごまかすぐらいのことはできる人も少なくないよ
この人変わってるなぐらいの認識はあっても、踏み込んだ話をしなければ障害と結びつくほどの異常は表面化しないというだけ

これが女の当事者で、同僚とお昼いつも一緒に食べて
昼休みいっぱい雑談するグループにいるとかなら発覚も早いだろうけどさ
そうじゃなきゃ発覚するほどの話はしない 

727: 名無しさん@発達中 ID:aksaq4Xr
私もかつては擬態しようと思ったけど、途中でうまくいかなくなって
結局は多くの人達に迷惑かけてしまった。
最後まで擬態出来なかったことは申し訳なく思ってる。

738: 名無しさん@発達中 ID:YFP1fQta
>>727
> 私もかつては擬態しようと思ったけど、途中でうまくいかなくなって
> 結局は多くの人達に迷惑かけてしまった。
> 最後まで擬態出来なかったことは申し訳なく思ってる。

「擬態しようと努力して擬態できなくて迷惑を掛けて申し訳なく思う」
これほど卑下する必要ある？

発達だって人生を楽しんでいいはずだ
私はまだ発達を「欠落した障害者」だとは思ってないんだ
「特別な人種」だと思いたいと思ってる
例えば「江戸時代の日本に単独で流入してきたアメリカ人」的なイメージ
「迷惑を掛ける欠損した出来の悪い、どれだけ年をとっても成長しない障害者」
じゃなくて
「異国の国から来た解読不能な、でもちょっと好奇心を刺激する変わった魅力のある人種」
って見たいと思ってる
無理かな・・・

とにかく、「不気味の谷現象」なんだと思ってる
「仲の良い友達になれるはずなのに、どうにも馴染まない異端者」
ってなっちゃうともう拒否ってしまう
初めから「異国人が入ってきた、どんなもんなんだろう」って感じで
少し遠くから眺めて、時に「ハロー」と声を掛けてみる
そういう程度から見たら
「少しは理解可能じゃん」ってなるんじゃないかと思ってる

739: 名無しさん@発達中 ID:NSOssaP7
>>738
あなた、まだ当事者と相対した事ないでしょ

＞「異国の国から来た解読不能な、でもちょっと好奇心を刺激する変わった魅力のある人種」
＞って見たいと思ってる
それは、あなたの希望だよね

善意とか意図とか、まったく噛み合わない…まったくは失礼かもしれないが、期待してはいけないよ

＞とにかく、「不気味の谷現象」なんだと思ってる
＞「仲の良い友達になれるはずなのに、どうにも馴染まない異端者」
あなたの夢や理想を語っても、役に立たないよ

現実は、深くて遠い谷がある

743: 名無しさん@発達中 ID:QtRVHlB3
>>739

> 現実は、深くて遠い谷がある

そう、
当初その「谷」が見えなくて近付いて
踏み外して落っこちて痛い目あってから
「こんなとこに谷があるじゃん！」と怒ってるイメージ

雪原のクレバスみたいに
距離は結構近く見えるのにふかーい谷があって
嵌まると抜け出せない
だからもし渡るなら
梯子を掛けて細心の注意を払う必要がある
それか近づかない

744: 名無しさん@発達中 ID:Wq96Vy+r
>>738
こういうスレだから正直に言うと国籍や世代や性別の違いなどはるかに凌駕するくらい根本的に違う
健常者が当事者と縁を切るのは好き嫌いだけじゃない
関わり続けるとお互いが疲弊するだけだという絶望感から縁を切る場合もある
だからこういうスレがあるんだと思うよ

746: 名無しさん@発達中 ID:QtRVHlB3
>>744
> 関わり続けるとお互いが疲弊するだけだという絶望感から縁を切る「場合もある」
> だからこういうスレがあるんだと思うよ

場合もある？
うんあなた達は、感情の割には少し楽観視し過ぎてるイメージがある

その谷が見えないから
もっと浅くて近いものに感じているようにみえる

彼らは下手に触れると感電死するような
そういう異種さを持っている
だから糸電話で遠くから会話するイメージ
私達は、「糸電話での会話術」を学ぶレッスンを受けている段階

まあ、それをなんとか玄関を開けて
直接会って会話しようというのがこのスレの意図で
それを可能なものだと思ってる人達の集まりなんだからしょーがない

747: 名無しさん@発達中 ID:imKxvVx6
>>744
当事者同士でも特性の強弱や性格の違いなどで、
根本的には解り合えないとか疲れてしまうことも多い
（受動型の私でも、積極奇異型の家族や職場の同族の言動や行動は正直、
社会人として有り得ないと思う事が多い）から、
健常者の人達とならその100倍解り合えなかったり疲れさせてしまう事が多いのが、
厳しいけど現実だったりする。

あとご指摘の通り、ただ謝るだけでは済まない事が多いことも自覚してるし、悩みどころでもある。
実際、謝れば何でも許されると思ってるズルイ奴呼ばわりされたり、
謝るくらいならきちんと結果を出せと怒られた事もある。
本来なら一社会人として、自分の立場や位置づけなどに応じて
周りが納得する結果を出さないといけない所を出せてないことが申し訳なくて
謝ってるのもあったりする。

759: 名無しさん@発達中 ID:yya2f6Cq
>>747
謝ったり反省したりする気持ちがあって良い人だね
もう少し自分のメリットを主張出来ればいいのに

760: 名無しさん@発達中 ID:imKxvVx6
>>759
ありがとう。
私にはデメリットは星の数ほどあるけど、メリットは何もない。
実際、子供の頃から多くの人達に「普通の人なら何かしら取り柄があるものだけど、
あなたには本当に何も取り柄がない」って言われながら生きてきてる。

だからこそせめて願うことは、当事者にとって人間関係の事故につながる可能性の高い
自己紹介や雑談、飲み会などは遠慮または短時間のみでも
眉をひそめられない環境が出来てもらえたらなと、切に思ってる。

761: 名無しさん@発達中 ID:fTMVrg7V
>>760
＞環境が出来てもらえたらな

ふむ
そうだねえ、出来るといいかもね

ところで
それほど複雑な文章と前向きな心持ちをもってして
取柄がないなどとｗ
文章が書けない人や後ろ向きな人の立場ｗ

763: 名無しさん@発達中 ID:gxPiC2jt
うん>>761 の言うようにマジで言語力高い
文章のやりとりならアスペだと見抜けないと思う
文書作成スキル高いだろうし、そういうの作る職種だとふつうに適正ありそうだが

744: 名無しさん@発達中 ID:Wq96Vy+r
>>727 　さんは確かに謝りすぎるように見えるけど、それは失敗を経て得た身の処し方みたいだし
何かわからないけど自分に否があるかもという自覚と姿勢を見せればまともな相手なら指摘してくれたり助けてくれるケースはままあると思う
まあ世の中はまともな人だけではないから諸刃の刃ではあるけど

744: 名無しさん@発達中 ID:Wq96Vy+r
>>727 　さんは確かに謝りすぎるように見えるけど、それは失敗を経て得た身の処し方みたいだし
何かわからないけど自分に否があるかもという自覚と姿勢を見せればまともな相手なら指摘してくれたり助けてくれるケースはままあると思う
まあ世の中はまともな人だけではないから諸刃の刃ではあるけど

722: 名無しさん@発達中 ID:YFP1fQta
結局、未だ現実社会では
「知的障害のない発達障害を持った青年以上の大人達」という存在の認知が非常に薄く
「相手がそうなのか、どうすればうまくいくのか」についての認識がほとんど充足されていない

そんな中でも「こいつ変わったやつだな」という感覚だけが社会に漂ってる

対策としてまずは
「『みんな仲良く明るく快活に』の精神で突進されても『ガールズトークさえ成り立たない人種』が社会に潜んでいる」ということを認識し、
相手が苦手そうにしていたらそっとしておくのも手だということに気付くことだ
もちろん明るく声を掛けてもらう待ちの子もいるだろうが

それから発達側は
自ずから「それ系」であることを公知することだ
もちろんそれが受け入れられることが期待できる組織であること前提だが
始めはもちろん「ずばり」でない方がよいかもしれない
「それっぽい程度」から始めるのかも
いやしかしこれは結構高度な術だな

ソーシャル・マジョリティ研究: コミュニケーション学の共同創造
ソーシャル・マジョリティ研究: コミュニケーション学の共同創造
posted with amazlet at 19.07.31
綾屋紗月 澤田唯人 藤野博 古川茂人 坊農真弓 浦野茂 浅田晃佑 荻上チキ 熊谷晋一郎
金子書房
売り上げランキング: 87,072
Amazon.co.jpで詳細を見る

http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1510125957/

スポンサーリンク

＼他サイト様最新記事／
＼新刊ランキング／

カテゴリ一覧

役立ち記事一覧

タグ ：
#発達障害者に迷惑している健常者
#「ふつう」「健常」とは何か