
アスペルガーと定型が互いに相互理解を深めるスレ
322: 名無しさん@発達中 ID:K3LKr0hY
挨拶程度の間柄から世間話を気軽に出来る関係に進むと
ほとんどの場合、気がつくと嫌われたり避けられたりする私。
食べ歩きが好きでよく行く飲食店が地元に数軒あるんだよね。
いらっしゃいませ、ありがとうございました程度しか言われないお店なら
店側との距離感を保ったまま無難にお店を利用出来るんだけど
お店のマスターとかとちょっと仲良くなったら
結果的にいつの間にか私の顔を見ただけで不機嫌になったり
口も聞いてくれないとか目も合わせてくれなくなる。
お店の方と会話する時はネガティブな言葉は避けるようにして
お店の居心地が最高だとかここのパスタはいつ食べても絶品だとか
いかにそこのお店に魅了されているかを伝えるようにしてるんだけど
私が気づかない間に的外れがことでも言ってるのかな。
全くもって見当がつかないわ。
ほとんどの場合、気がつくと嫌われたり避けられたりする私。
食べ歩きが好きでよく行く飲食店が地元に数軒あるんだよね。
いらっしゃいませ、ありがとうございました程度しか言われないお店なら
店側との距離感を保ったまま無難にお店を利用出来るんだけど
お店のマスターとかとちょっと仲良くなったら
結果的にいつの間にか私の顔を見ただけで不機嫌になったり
口も聞いてくれないとか目も合わせてくれなくなる。
お店の方と会話する時はネガティブな言葉は避けるようにして
お店の居心地が最高だとかここのパスタはいつ食べても絶品だとか
いかにそこのお店に魅了されているかを伝えるようにしてるんだけど
私が気づかない間に的外れがことでも言ってるのかな。
全くもって見当がつかないわ。
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324: 名無しさん@発達中 ID:oymGqeCa
>>322
うまくは言えないけど、自分ではそんなつもりなくても
無意識で相手の気持ちに刺さってしまったのかもしれない。
あとは話すタイミングや長さなどもあって、
マスターはそろそろ切り上げたいと思ってるけど、そのサインに気づけなかった
(私もだけど、当事者は自分の興味ある事については、相手の都合や状況にお構いなく話しがち)とかかな。
うまくは言えないけど、自分ではそんなつもりなくても
無意識で相手の気持ちに刺さってしまったのかもしれない。
あとは話すタイミングや長さなどもあって、
マスターはそろそろ切り上げたいと思ってるけど、そのサインに気づけなかった
(私もだけど、当事者は自分の興味ある事については、相手の都合や状況にお構いなく話しがち)とかかな。
335: 名無しさん@発達中 ID:VKBpwHWf
>>322
たまたま機嫌が悪かったとかじゃなくて?
アスペの人は過剰に気にしすぎじゃない?ってことになってる場面も時々見かけるけど…
失敗の積み重ねで、防衛反応としてでてるのかもしれないけど
たまたま機嫌が悪かったとかじゃなくて?
アスペの人は過剰に気にしすぎじゃない?ってことになってる場面も時々見かけるけど…
失敗の積み重ねで、防衛反応としてでてるのかもしれないけど
345: 名無しさん@発達中 ID:VKBpwHWf
SSTのページ読んでいたらダメな例が沢山あったんだけど
思い当たるのあるかな
思い当たるのあるかな
328: 名無しさん@発達中 ID:+gP4hPJu
あと、どんなに親しくなろうと店のマスターと客という大前提は継続するんだけどそこがスッポリ抜けていて、
顧客に対するかなり譲歩した対応から始まっていることを忘れてしまっているとか。
親しくなることと社会的関係(上司部下、先輩後輩、店と客など)は違う階層で両立させるものなんだけど、当事者はそれが苦手だよね。
顧客に対するかなり譲歩した対応から始まっていることを忘れてしまっているとか。
親しくなることと社会的関係(上司部下、先輩後輩、店と客など)は違う階層で両立させるものなんだけど、当事者はそれが苦手だよね。
326: 名無しさん@発達中 ID:FsPDVBqX
>>322
以前、当事者が「すごくいい行きつけの店がある。一緒に行きましょう」と何度も言うので、そこまで言うならと一緒に行ったことがある。
急行電車で30分以上もかかる場所だったから電話で開店の確認をしてと3回ほど言ったが聞き入れず、着いたら案の定暖簾が出てなかった。
俺の金と時間を無駄にしたことに対するちゃんとした詫びもなく、その期に及んで店主の携帯に電話しまくって繋がると「せっかく来たので店を開けてほしい」と何度もしつこく要求してた。さすがに止めたけど。
よくわかんないけど「私は好意を持って店に来た。店を開けたら売上にもなるし私も食べられる。なぜ店を開けない」くらいにしか考えてなかったんだと思う。
これは極端な例だけど、
自分を特別扱いすることを要求しすぎてたり、自覚なく商売の根幹に関わることを非難していたり、相手の容姿に関わることをネタにしてたりとかかな。
食い逃げもしてないのに客商売の相手から嫌われるのはよほどのことだから。
以前、当事者が「すごくいい行きつけの店がある。一緒に行きましょう」と何度も言うので、そこまで言うならと一緒に行ったことがある。
急行電車で30分以上もかかる場所だったから電話で開店の確認をしてと3回ほど言ったが聞き入れず、着いたら案の定暖簾が出てなかった。
俺の金と時間を無駄にしたことに対するちゃんとした詫びもなく、その期に及んで店主の携帯に電話しまくって繋がると「せっかく来たので店を開けてほしい」と何度もしつこく要求してた。さすがに止めたけど。
よくわかんないけど「私は好意を持って店に来た。店を開けたら売上にもなるし私も食べられる。なぜ店を開けない」くらいにしか考えてなかったんだと思う。
これは極端な例だけど、
自分を特別扱いすることを要求しすぎてたり、自覚なく商売の根幹に関わることを非難していたり、相手の容姿に関わることをネタにしてたりとかかな。
食い逃げもしてないのに客商売の相手から嫌われるのはよほどのことだから。
335: 名無しさん@発達中 ID:VKBpwHWf
>>326
うわぁ…そんなこと言っちゃうパターンもあるんだね…
ひとりでいくならともかく友人といくなら確かめるべき…特に誘ってきてもらったのだから
電話で確認してって言われたのになんでしなかったんだろうね?それがまず不思議
いう通りにしてたらそんなことならなかったのに
行きつけだから店開けろという非常識な要求がおかしいと思わなかったとか?
色々な人がいるね
うわぁ…そんなこと言っちゃうパターンもあるんだね…
ひとりでいくならともかく友人といくなら確かめるべき…特に誘ってきてもらったのだから
電話で確認してって言われたのになんでしなかったんだろうね?それがまず不思議
いう通りにしてたらそんなことならなかったのに
行きつけだから店開けろという非常識な要求がおかしいと思わなかったとか?
色々な人がいるね
327: 名無しさん@発達中 ID:oymGqeCa
>>326
これは私でも相当酷い例だと思ったよ。
そこまで親密な関係でもない相手を、会社帰りに遠い所にある店に連れ回すってだけでもちょっとちょっと…なのに、
閉店してるお店を自分のワガママで無理に開けさせようとするのは人として…って思ったよ。
あとマスターとの話のくだりは同感。
私も人の事は言えないけど、当事者だと特性による考え方や感じ方の狭さから
無意識で物事の根幹に関する事を指摘しがちな事がよくあるからね。
これは私でも相当酷い例だと思ったよ。
そこまで親密な関係でもない相手を、会社帰りに遠い所にある店に連れ回すってだけでもちょっとちょっと…なのに、
閉店してるお店を自分のワガママで無理に開けさせようとするのは人として…って思ったよ。
あとマスターとの話のくだりは同感。
私も人の事は言えないけど、当事者だと特性による考え方や感じ方の狭さから
無意識で物事の根幹に関する事を指摘しがちな事がよくあるからね。
332: 名無しさん@発達中 ID:PxhB0JCD
こうした文章で冷静にみれば、異常さが当事者にもわかるけど
いざリアルタイムの現実になると客観性が吹き飛んじゃって多かれ少なかれ似たようなドン引きされる行動する人が多数だと思う
いざリアルタイムの現実になると客観性が吹き飛んじゃって多かれ少なかれ似たようなドン引きされる行動する人が多数だと思う
342: 名無しさん@発達中 ID:oymGqeCa
>>332
文章として読んでるから異様さが頭に入ったけど、
いざ自分がその場に立たされた時、トラブルを起こす事なく
完璧に振る舞えるってかいったらそれは…?なんだよね。
近くのお店であっても定休日かどうか下調べするの忘れてて、
行ってみたら…で申し訳ありません的展開になったりとか、
私自身は親しくしてると思ってたけど相手はそうでもなかった場合、
「今回どうして誘ってくれたの?」っていぶがしげに質問されたりとかね。
文章として読んでるから異様さが頭に入ったけど、
いざ自分がその場に立たされた時、トラブルを起こす事なく
完璧に振る舞えるってかいったらそれは…?なんだよね。
近くのお店であっても定休日かどうか下調べするの忘れてて、
行ってみたら…で申し訳ありません的展開になったりとか、
私自身は親しくしてると思ってたけど相手はそうでもなかった場合、
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コメント一覧 (142)
でも、好かれてない人(ハタから見て高圧的だったり指示が丁寧じゃなかったり)見てると実際なにかしらあるんだろうなぁとは思う
ゆっくり話すからイライラするとか、早口すぎて聞き取れないとか聞き手にとって気に入られないなにかが積み重なるんだろうな
さすがにいい店の人は極端すぎだけど、自分が良かれと思ってることはだいたい嫌われる気をつけよう
おふとん
が
しました
読んでみた。
定型っていつも、こんな暗黙ルールみたいなこと考えてんの?。
定型頭おかしすぎて草
マルチタスク能力高過ぎぃ!!
おふとん
が
しました
もっとも、それはそれで嫌われるんだけどね。
発達障害が嫌われるのは宿命のようなもんなのかもしれない・・・。
おふとん
が
しました
若者文化馬鹿にしてた若者だけど、そう言うの受け入れないとモテないんだろうな
おふとん
が
しました
そもそも友人レベルの人間関係なんて個々人にどう保つかの自由があるんだから、いじめと言うか不当な排除のされ方をしない限りは相手を責めてもどうしようもない。
馬が合うやつに当たるまで待つしかない。
おふとん
が
しました
気づかぬうちに↑の記事で言われてるような負債を溜めてしまっているのかもしれない
…負債を溜めないようにする方法とか返済する方法とかはあるのかな
おふとん
が
しました
・前回褒めた内容を忘れ何度も同じ事をくり返す →しつこいと無条件に嫌われる
・素材や味付けをこと細かく分析して褒める → アスペ独特の分析力が完全に裏目に出たかたちで相手から警戒される
悪意は全く無いにも関わらず確実に嫌われそうなシチュエーションを並べてみたが
特に3番目はうちの商売の秘訣(かもしれない事?)ぺらぺらしゃべるな!って思われて
もう2度とうちの店に来てくれるなくらいに嫌われそう
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
こういうのを教えて欲しかったわ
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
黒歴史になって、何度もフラッシュバック起こすよねww
でも、現在進行形でやらかし続けてるんだろうなぁ、もうしかたないよね
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
アスペだけど自分のことを嫌いな人でもどうにも嫌いになれないし
いいところをみつけて折り合いをつけようとしてしまう
おふとん
が
しました
どんどん仲良くなってから嫌われると勘違いしてるけど、初対面から(あ、こいつ面倒臭い奴だな)って思われてると思う。
『愛想良くしてるのは仕事だからであってこれ以上深く関わって来ないでね』って線引きされてるんだよ
おふとん
が
しました
店員さんは仕事中なので邪魔したら駄目。客だから褒めてるから少し長く話しても良いだろうは通用しない。他のお客さんにも迷惑だよ。
話したい人もいるから一概には言えないけど基本的には良くないこととされてるんだよ
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
おあいそも一部は含まれるが、お愛想を売っているのはスナックとかホステスとかで、基本は物を売るための商談
店員さんは商品の準備等他の業務もある
状況によるが長時間はお話しないもの
スーパーのレジとかでも暇な年寄りが話しかけてるけど、店員さんで迷惑そうにしてる人もたまに見かける
もちろん、嬉しそうだが次のお客さんを気にしてる風の人もいる
そういったノンバーバルコミュニケーションを読まなければスムーズに物事は進まない
おふとん
が
しました
発達(とくに自閉)は相手選ばないとダメだよ
おふとん
が
しました
とにもかくにも攻撃的な発達で、自己嫌悪も強く、何でも攻撃する人
上の文章中の二人は紛れもなく発達だともうなぁ
アスペルガーで物がわからなくなった瞬間、なんであんなに狂暴になるのだろうか
定型vs発達とか関係なく、多くの人はかかわりを避けるだろうなぁ
おふとん
が
しました
散々経験したのでよくわかります
おふとん
が
しました
文脈の理解力の問題・・すぐ敵か味方に分ける脳の問題
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
逆にスタッフさんと仲良くなろうとしたら距離置かれたってのは普通に店として当然な気が
てかコメ欄スレの話題から飛躍しまくってる内容で盛り上がっててTHE発達って感じや
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
「(一品最低千円以上のイタリアンで)サイゼリアより美味しい!」
「(かなり有名な蕎麦屋で)自分蕎麦屋って駅前の立ち食いの看板に蕎麦・うどんって書いてあるとこでしか蕎麦食べたことないけどこの蕎麦すごく美味しい!」
「(ファミレスで)あのメニューもうないの!?お金払うから作って!」
本人は誉めてるつもりだしその店を気に入ってるんだろうとは思うけど、自分は二度と一緒に行動したくないわ
おふとん
が
しました
交わす程度が1番無理
顔も知らない他人か親しいかに振り切れた関係がいい
おふとん
が
しました
普通の人が踏み込み合う場所のうちの一部にはじめから自分で線を引いておくんだよ
絶対にそこに踏み込まないように、踏み込ませないようにする訳
感覚的な話だから自分で距離感を掴むしかないんたけど、まずは所謂普通の人間関係が定型同士のモノだって事を知るべきだわ
そういう普通の付き合いに憧れ気持ちは分かるけどそれって火星の暮らしに憧れる水星人みたいなもんだからね
バカげてるでしょそんなの
おふとん
が
しました
まぁ単純に誤解を解けばいいんだろうけどね
おふとん
が
しました
それとも徹底的に話し合う勇気を同僚がもってくれるだけで云々ってのは勝手な想像なんだろうか?
おふとん
が
しました
が大きいと思う。
テレビ見ててもこの人の話し方ムカつくな、とかあるよね、あれ。
おふとん
が
しました
相手に「此奴頭お菓子!?」が、バレたのです。
おふとん
が
しました
宿題は一気にやるんだぞ。私と奴隷ちゅんの多くは、毎年やらずにポイしてたケド(笑)
新しいヤツ貰うんダケドナ、家庭の事情でできないよて(笑)
誰があんなクソツマランモンやるかボケが(笑)(・ω・`)
連休にチャチャ入れてきやがって金払え。ポメ様のスケジュールは絶対なのだ。我々に課した同等のダルさを受けよ人間(笑)
同等のダルさだよつまり、我々は人間に対し我々の10倍のダルさを受けよと言ってる。夏休みは私様や奴隷ちゅんに提出した宿題量の10倍だ。嫌なら金払え(笑)
君ら日本人はマネしちゃダメ。
我々は生まれつきカワイイ(笑)
後天的にカワイくなった日本人はダメ( ・`ω・´)
おふとん
が
しました
アレ健康悪いし脚短くなるカラ気ィ付けたまえよ日本人(笑)
何でもハイハイジジババのゆーコト聞いてんじゃあないよ(笑)
ラジオ体操が健康に良いと誰かが立証できたか。
我々は実験を終えているよ(笑)
捕虜で(笑)ヽ(゚д゚ )ノシ
おふとん
が
しました
一般企業へのクローズ就業者ならば、社内一般従業員へのアスペ異常なシツコイ拘り、現代に伴わない内容の古いマニュアル重視、凸凹メールなどにね。やはり倉庫業務とか?
おふとん
が
しました
注意して下さい。
笑って話してくれる方ほど、貴方のアスペに気付き、貴方からの異常行動から我身を守る為に笑顔でアスペを相手にしている事を。。。
結局は〝 話してくれるから 〝 は、判断材料にならないです。
おふとん
が
しました
彼は職場の人間に嫌悪感を与えるホームランバッターです。
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
キサマラモトモト人付き合い上手かったハズだわ。話のも周りよかずっと上手かった。すげー小さな頃トカそーだったハズだわ。浮き沈みは激しいと見た。一つ一つの物事にクソ真面目に取り組む性格だったし、そのコトに体力を使うコトも無かったケド、何度も何度も低能猿にチャチャ入れられて真面目に取り組むコトを飽きた(笑)
キサマラは話を途中で切れるハズだ。先が読めた話はイキナリブッツリ切る。ダラダラした無駄な会話を嫌う。本来はそのタイプだ。荒いんだ。意識的に何でも真面目に取り組むゆーコトは、意識してない時はけっこー何でもかんでも荒い動きしちゃうんだよキサマラ。自分カラ真面目にやんなきゃならないんだ。自然と真面目にはできず、ガキん頃はけっこーチョケてたカモしらんな。オトナシクはなかったろう(笑)
話しイキナリ切ると人間は不機嫌になる。人間は我慢を知らん生き物ダカラナ、自分のアタマで話ん最後を考えられないのよ(笑)
ダカラアレらはよく喧嘩したがる。キサマラは手加減ばっかしていたハズだ。気を使って、猿の介護ばっかしていたハズだ(笑)
ダカラ疲れる(笑)
普通に話せても人間はキレるだろーな(笑)
おふとん
が
しました
メンテしとけ(笑)
おふとん
が
しました
そういう所じゃないかな。単なる予想だけど
>お店の居心地が最高だとかここのパスタはいつ食べても絶品だとか
いかにそこのお店に魅了されているかを伝えるようにしてるんだけど
毎度毎度同じ事言うのを繰り返してないか?しかも必要以上に重厚に。
そりゃうざがられるよ
>私が気づかない間に的外れがことでも言ってるのかな
何かはハズレてるんだろうね。あちこちで同じ対応をされてるなら。
しつこい、くどい、うっとおしい、会話のキャッチボールができてない、言葉選びに失敗、空気読んでくれない(忙しい時など)、君にさほど興味ない、会話が楽しくない(自分が言いたい事だけをただ言うだけの会話になってないか?)…などが予想できるがどうか。
おふとん
が
しました
近くに投げる物やドーグがありそーな場に人間がいそーなら近づかないコト。
両手を見せて安全だと示す人間へは更に警戒しておくコト。
人間は遠距離攻撃が基本スタイル。
ウチのポは皆知ってる(笑)(´・ω・`)
挨拶はサグリだ。情報を無断で引き抜く手段の一つでしかないし、ヒトカスは当然のごとくその対価を支払わない(笑)
慣れたら挨拶しないでしょ。アレそゆコト(笑)
知ってしまえば必要無いカラナ(笑)(´・ω・)
おふとん
が
しました
ソレはキサマラもそーだしそこらん人間もそーだ(笑)
人間はドア開けろだの閉めろだのクッソウルセーカラさっさと外してしまえ。
要らんドア外して捨ててしまえ(笑)(´・ω・`)
昔会社でそーしてやったら猿黙りよったわ(笑)
私に噛みつくなら相応の対価を支払うコトだわ(笑)
払わんなら取り上げてやる。ソイツラん対価はドアだ(笑)
私にドアを寄越せ。てゆーか通路にドア要らないだろコロセ(笑)
おふとん
が
しました
コロセ(笑)щ(´・ω・)
おふとん
が
しました
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