2: 名無しさん@発達中 ID:0nwTycUe0
はい
努力・根性・我慢、そして言いわけの悪循環
/希望する結果から逆算して、水路の分岐点を見つけ、そこを深くしっかり掘ること。そこから流れ出させることさえできれば、あとは結果まで一直線だ。どこからなら選択を変えられるのか、自分の毎日の生活構造をよく考えてみよう。/
https://www.insightnow.jp/article/10463
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3: 名無しさん@発達中 ID:zu4nx/4K0
適切な場所で
適切な手法で
適切な努力したらいい
一つの英単語覚えるのにそれ何百回書きなぐりましたは努力じゃない
適切な手法で
適切な努力したらいい
一つの英単語覚えるのにそれ何百回書きなぐりましたは努力じゃない
5: 名無しさん@発達中 ID:LIErUUdE0
楽して効率よくやろうみたいな考えもうちょっと浸透できないかな
死ぬほど苦労して成果ちょっぴりとかアホじゃん
死ぬほど苦労して成果ちょっぴりとかアホじゃん
10: 名無しさん@発達中 ID:rSxodbJj0
>>5
他人の成果横取り持ち逃げが増える。
他人の成果横取り持ち逃げが増える。
15: 名無しさん@発達中 ID:QN5wqMuT0
>>10
人材引き抜きやな
人材引き抜きやな
141: 名無しさん@発達中 ID:F0y7HZOj0
>>5
でも基本とか土台で努力して、それを経験したからあとは楽になったり効率が身についたりすることある。
俺アメリカ留学でめっちゃレポート書きまくって辛かったけど、会社で色んなレポートとか書類書くのが楽すぎて1週間の期限でもその場で15分とかで書き終えたりするから。
結果どうこうよりも、それが身につくことで応用が効く。
でも基本とか土台で努力して、それを経験したからあとは楽になったり効率が身についたりすることある。
俺アメリカ留学でめっちゃレポート書きまくって辛かったけど、会社で色んなレポートとか書類書くのが楽すぎて1週間の期限でもその場で15分とかで書き終えたりするから。
結果どうこうよりも、それが身につくことで応用が効く。
8: 名無しさん@発達中 ID:N9PqTRhi0
無茶なベットでもなきゃ報われるっつーか、そもそもサイコロを振らなくて済むようにすんのが準備とか努力意味じゃね?
13: 名無しさん@発達中 ID:k339TL7m0
オカルトだものな
いかに分析するしかないんだよ
いかに分析するしかないんだよ
9: 名無しさん@発達中 ID:hTFhGe7G0
成功したければ工夫しなさい。努力に逃げるな。
16: 名無しさん@発達中 ID:tqH4N0dA0
子供でも自分がプロ野球選手やトップスターになれないのはなんとなく察してるだろ
それを諦めないアホのうち才能があって努力してる奴が大成するだけ
努力しなければ報われることもない
それを諦めないアホのうち才能があって努力してる奴が大成するだけ
努力しなければ報われることもない
17: 名無しさん@発達中 ID:XZvDw+lS0
適切な努力をした奴が成功するのではなく成功した奴の努力が適切だと言われる
適切な努力をしなかった奴が失敗するのではなく失敗した奴の努力が適切じゃなかったと言われる
全てが後付け
適切な努力をしなかった奴が失敗するのではなく失敗した奴の努力が適切じゃなかったと言われる
全てが後付け
24: 名無しさん@発達中 ID:QWt+c0vDO
普通に嫌でも思い知るだろ
学校では知らなくてもその後にな
学校では知らなくてもその後にな
23: 名無しさん@発達中 ID:2CU/r0CQ0
>>1
それで努力しない言い訳にするのもやめろw
それで努力しない言い訳にするのもやめろw
34: 名無しさん@発達中 ID:O9idhECo0
成功したやつはみんな努力してんだよなぁ
26: 名無しさん@発達中 ID:jLtKTsVz0
努力したものが報われるとは限らん。だが、成功したものはすべからく努力しておる。
28: 名無しさん@発達中 ID:N9PqTRhi0
まあ屁理屈こねてる暇あったら弱点克服と反復やっとけって話だあな。
25: 名無しさん@発達中 ID:btKbJb8q0
過程が評価されないなら授業でなくていいだろ
71: 名無しさん@発達中 ID:FFd+uL9r0
努力していれば見ていてくれる人はかならずいるよ。くらいの意味。
30: 名無しさん@発達中 ID:MlAUkrBp0
明子ねえちゃんみたいに影からそっと見守ってくれてる人なんていないよ
どんなに一所懸命やってもだーれも見てない
どんなに一所懸命やってもだーれも見てない
58: 名無しさん@発達中 ID:Yldtds+w0
>>30
成果だ出すと「ずっと応援してた」とか「アイツは俺が育てた」とか言う奴ゴロゴロ出てくるけどねw
成果だ出すと「ずっと応援してた」とか「アイツは俺が育てた」とか言う奴ゴロゴロ出てくるけどねw
31: 名無しさん@発達中 ID:QWt+c0vDO
努力するなら自分が勝てそうなステージでやれ
勝てない場所での努力は無駄に終わる
勝てない場所での努力は無駄に終わる
38: 名無しさん@発達中 ID:/bS76eiD0
努力と結果の相関関係ってかなり低いからな
37: 名無しさん@発達中 ID:xmsuVz3C0
努力がスカラーではなくベクトルだと分かればいい
32: 名無しさん@発達中 ID:e1ndGCNs0
この世はすべて運しだい
運がなければあらゆる努力は徒労に終わる
運がなければあらゆる努力は徒労に終わる
41: 名無しさん@発達中 ID:UEg4RcEn0
才能は不平等だが、時間だけは万人に対して完璧なほど平等だから
43: 名無しさん@発達中 ID:dOlsAgC50
>>41
時間は不平等だよ
貧乏人は休む間もなく働くし寿命は人それぞれで違う
時間は不平等だよ
貧乏人は休む間もなく働くし寿命は人それぞれで違う
46: 名無しさん@発達中 ID:cMkYVFfU0
いかに効率良く生きて楽に過ごすかを子供の教育方針にしてきた
今中二だけどかなり順調に来ている
今中二だけどかなり順調に来ている
45: 名無しさん@発達中 ID:dTti2qF20
無駄な努力の見極め方を学校で教えろ
49: 名無しさん@発達中 ID:3XjtLnzF0
努力はチャンスを多く掴む為に絶対必要だけど成功するかどうかは運の方が大事
運の悪い奴はその事自覚してるなら運のある奴をそばに置く事で補填出来るから自分の運がどのくらいか知ることは大切
運の悪い奴はその事自覚してるなら運のある奴をそばに置く事で補填出来るから自分の運がどのくらいか知ることは大切
50: 名無しさん@発達中 ID:ZYNVoJWx0
努力は成功の必要条件であって十分条件ではない
宝くじと同じだな
購入は当選の必要条件であって十分条件ではない
宝くじと同じだな
購入は当選の必要条件であって十分条件ではない
52: 名無しさん@発達中 ID:5oaC4LIO0
努力するのは当たり前だから
54: 名無しさん@発達中 ID:Fm8g4tTE0
そしてこの世に平等なんて何一つ無い
61: 名無しさん@発達中 ID:v/rbr0L30
努力と言うか、成功の為の下準備でしょ。下準備が不十分だったら成功しない。成功するために必要な準備をキチンとする。
51: 名無しさん@発達中 ID:xsml5npf0
成果のための努力は
努力ではなく準備力と言い換えた方がわかりやすいのかもな
努力ではなく準備力と言い換えた方がわかりやすいのかもな
55: 名無しさん@発達中 ID:4cx6wQFB0
努力は報われるわけではないが無駄にもならない
56: 名無しさん@発達中 ID:yTs3X+YP0
勝てる勝負だけできるようになるには経験と情報が必要だろ?俺ら凡人には
67: 名無しさん@発達中 ID:2EPSNz5d0
潜在能力偏差値55なのに偏差値65のやつを超えるとか楽しいやん
人並みになるためならそこそこの努力でいいけど
成り上がりたいならかなり努力した上で工夫と勉強と経験積みをしないといけない
人並みになるためならそこそこの努力でいいけど
成り上がりたいならかなり努力した上で工夫と勉強と経験積みをしないといけない
70: 名無しさん@発達中 ID:tcKOB2c30
76: 名無しさん@発達中 ID:iQdybsO/0
楽しんでやってる奴には敵わないよな
我慢してやっても成果ない
我慢してやっても成果ない
84: 名無しさん@発達中 ID:DAk41GpU0
高校の時、どうしても部活にも勉強も勝てない天才がいたわ。
部活合宿で一緒にそいつと過ごしたけど
まあ、勝てない理由は、努力する質と集中力と時間が全然違ってたことだったわ。
あと、周りをよく見てる。それで、自分がどう動くかの判断が速い。
アドバイスを聞く。訊くだけじゃ無くて、周りと相談してる。
こういう意外と難しいことを、壁と思わないで、普通にやれるだけで
努力が報われるんだろうな、と思った
部活合宿で一緒にそいつと過ごしたけど
まあ、勝てない理由は、努力する質と集中力と時間が全然違ってたことだったわ。
あと、周りをよく見てる。それで、自分がどう動くかの判断が速い。
アドバイスを聞く。訊くだけじゃ無くて、周りと相談してる。
こういう意外と難しいことを、壁と思わないで、普通にやれるだけで
努力が報われるんだろうな、と思った
85: 名無しさん@発達中 ID:2EPSNz5d0
>>84
いるよなそういう天才、そういうのと同じ土俵で勝負したら負けるだけだんだよな
進学校で全体のレベルめちゃくちゃ高いのに、授業中間の休み時間で宿題全部終わらせて
放課後は部活だけしかやらないけど、成績抜群って奴もいたわ
いるよなそういう天才、そういうのと同じ土俵で勝負したら負けるだけだんだよな
進学校で全体のレベルめちゃくちゃ高いのに、授業中間の休み時間で宿題全部終わらせて
放課後は部活だけしかやらないけど、成績抜群って奴もいたわ
87: 名無しさん@発達中 ID:+Uz2RnLc0
人生は運次第だけれども、自分から運をつかむには努力するしかない。
努力しない奴は、運が転がり込んでくるのを一生待って終わる。
努力は、もっと日常的なもんなんだよ。
誰だって毎日歯を磨くだろ?
それと同じ感覚で日々自分を磨いていくだけ。
努力しない奴は、運が転がり込んでくるのを一生待って終わる。
努力は、もっと日常的なもんなんだよ。
誰だって毎日歯を磨くだろ?
それと同じ感覚で日々自分を磨いていくだけ。
88: 名無しさん@発達中 ID:e1ndGCNs0
いつから努力はたまたま成功した者の保身のための言い訳になってしまったのか
90: 名無しさん@発達中 ID:LFzMg65T0
水木しげるさんは努力は必ず裏切るって色紙に書いてたしインタビューでも言ってた
99: 名無しさん@発達中 ID:tS7ZLxSd0
いや、努力は必ず報われるよ
その結果に満足できるかどうかが別の話なだけで
例:勉強する→自分なりにちょっと賢くなる(この時点で報われてる)→他の奴はもっと賢いから受験は落ちる(報われないと思い込む)
他人と比べるな、自己ベストを目指せ
その結果に満足できるかどうかが別の話なだけで
例:勉強する→自分なりにちょっと賢くなる(この時点で報われてる)→他の奴はもっと賢いから受験は落ちる(報われないと思い込む)
他人と比べるな、自己ベストを目指せ
107: 名無しさん@発達中 ID:olrgTaMA0
努力ってなんなん?
要は自分の欲しいものを得るための手段だろ
自分の性的嗜好に合致した動画を検索するとか
努力と言うと辛いものだと勘違いしてる奴は欲しいものを手にできない
要は自分の欲しいものを得るための手段だろ
自分の性的嗜好に合致した動画を検索するとか
努力と言うと辛いものだと勘違いしてる奴は欲しいものを手にできない
112: 名無しさん@発達中 ID:prXdos2P0
一番重要なのはどうやるかを考える努力。
何事も段取りが重要だから。
何も考えずに前例踏襲したりするのは最悪。
何事も段取りが重要だから。
何も考えずに前例踏襲したりするのは最悪。
135: 名無しさん@発達中 ID:xst01m0r0
努力は報われるよ
但し、個人の能力によってその上限が著しく違うだけ
但し、個人の能力によってその上限が著しく違うだけ
148: 名無しさん@発達中 ID:F0y7HZOj0
>>135
記録がある場合は上限があるけど、不思議なことに努力そのものが評価される場面が他に出てくることあるんだよね。
営業で芸人並みの話術乗る持ち主より、口下手でたどたどしい喋りだけど一生懸命説明した人の方が、契約取れるみたいな。
そんな俺も
「そんなに頑張って話してくれてから契約するわ」って何度もあった。あと
「いつも笑顔で話聞いてくれるから契約するわ」
とかも。
才能よりも、その行動そのもので相手の心を動かすこともある。
だから努力しても無駄とか初めから言う奴は、そんな気持ちだから何も成果が出ないんだよね。
記録がある場合は上限があるけど、不思議なことに努力そのものが評価される場面が他に出てくることあるんだよね。
営業で芸人並みの話術乗る持ち主より、口下手でたどたどしい喋りだけど一生懸命説明した人の方が、契約取れるみたいな。
そんな俺も
「そんなに頑張って話してくれてから契約するわ」って何度もあった。あと
「いつも笑顔で話聞いてくれるから契約するわ」
とかも。
才能よりも、その行動そのもので相手の心を動かすこともある。
だから努力しても無駄とか初めから言う奴は、そんな気持ちだから何も成果が出ないんだよね。
143: 名無しさん@発達中 ID:5u07rDhy0
報われるかどうかはわからんけど・・・何もしないと何も起きないのも事実な気がするが。
150: 名無しさん@発達中 ID:b51mQzgn0
上級国民が使いやすい人間を作るための機関だぞ
153: 名無しさん@発達中 ID:h+hjAGrh0
奴隷の下に力って書いて「努」だもな
意味深すぎる
意味深すぎる
155: 名無しさん@発達中 ID:vQxmKQO60
タイムリーなネタだな
最近公開されたユーフォニアムの映画で
報われない努力に意味あんの?って問いかけに
主人公ちゃんが報われなくても頑張ればいいことあるよ!って言ってた
とにかく頑張ってれば未来に何かいいことあるかもって
思い込めるのは若さの特権だよね
老い先短いオッサンオバサンにとっては
時間と労力とお金の浪費は死活問題
最近公開されたユーフォニアムの映画で
報われない努力に意味あんの?って問いかけに
主人公ちゃんが報われなくても頑張ればいいことあるよ!って言ってた
とにかく頑張ってれば未来に何かいいことあるかもって
思い込めるのは若さの特権だよね
老い先短いオッサンオバサンにとっては
時間と労力とお金の浪費は死活問題
158: 名無しさん@発達中 ID:6ssjI2zy0
必ずではないが、特定の目標に対しては努力した方が成功しやすいと思う。
努力しないでも出来ることも多いだろうし、金持ちになることもできるかもしれないけど
ちょっと努力できると、やれる事の選択肢が増える。
努力しないでも出来ることも多いだろうし、金持ちになることもできるかもしれないけど
ちょっと努力できると、やれる事の選択肢が増える。
159: 名無しさん@発達中 ID:N6tPUlDS0
努力とか頑張るとか、なんつーか情緒的な言葉なんだよな
望む結果出したいなら、それに必要な条件を満たせばいいだけ
報われるだの報われないだの、成功に必要な条件が足りてたか足りてなかったかって話
努力しただの頑張っただのは励ましや労いや賞賛に使う言葉で、
実際的に成功する為にどうするべきかって話に使う言葉じゃないと思うわ
望む結果出したいなら、それに必要な条件を満たせばいいだけ
報われるだの報われないだの、成功に必要な条件が足りてたか足りてなかったかって話
努力しただの頑張っただのは励ましや労いや賞賛に使う言葉で、
実際的に成功する為にどうするべきかって話に使う言葉じゃないと思うわ
162: 名無しさん@発達中 ID:sG/z2ebb0
努力は時に裏切るが
怠惰は決して裏切らない
怠惰は決して裏切らない
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コメント一覧
コメント一覧 (366)
おふとん
がしました
おふとん
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おふとん
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おふとん
がしました
失敗しても学ぶことあるし着眼点が非常に窮屈だから悪いんじゃないですか?
言って仕舞えば生きることそのものが努力なわけで、結果美味しいもの食べれたら、それも努力が報われているわけです。
あまりに考えが窮屈で、思い描いた結果以外を全てダメと決めつけたら報われる可能性は一気に減ります。
でも結果っていうのは後から考えたものに過ぎなくて、違う選択肢を選んだらどうだったのかなんて分かんないんです。
だから良いことに着目してそこを結果としたらいいんじゃないですか?
どうにもならなかったことなんて、どうでもいいことなんですから
おふとん
がしました
でもデッサンってスポーツと同じで十代の成長期にしか習得できない。
同人のえ、ろ漫画家みたいに努力しないといけない時期に自己表現という楽しいことにかまけていたら、一生ヘッタクソなまま。でもそれも人生だろ?
おふとん
がしました
努力する天才に怠け者の天才はかなわんし、下手すりゃ努力する優秀な奴に負けるのが日本社会
おふとん
がしました
レーはれんしゅうのレー
おふとん
がしました
努力したくなかったらしなきゃあいい
以上衆議院解散!
おふとん
がしました
努力は報われるとは限らない➡︎当たり前だろ。バカか。
だから努力はしなくてもいい➡︎はぁ?バカか。
おふとん
がしました
おふとん
がしました
てか、他になにすりゃいいのよ
おふとん
がしました
おふとん
がしました
ただ、あくまで経験上の話ではあるが「努力なんて無駄だからしない」と公言する奴ほど、他人に対しては努力無しでは難しいようなレベルの要求をする奴が多いという印象があるので、個人的にこのテの奴とは距離置くようにしてる。
おふとん
がしました
ケンシロウがシンに勝ったのも、承太郎がDIOを倒したのも、悟空がスーパーサイヤ人になれたのも、怒りの力だし
おふとん
がしました
努力論、それは最後のフロンティア
おふとん
がしました
おふとん
がしました
これは賛否両論呼ぶけど、ASDにとって社会性の命綱といってもいい考え方。
それから報酬系に絡めて語る人もいるけど、こっちのテーマのほうはあんまり伸びない。
こっちのほうはADHDにとって大事な話題だと思うんだけど、当事者はあんまり自覚がないか、あえて語ろうとしない節がありそうなんだよね。
おふとん
がしました
わざわざ他人と比べるのはめんどくさいけど、自分の中での比較ができたほうがいいなってときはある。
そういうときは作業という形にして量で評価するのもあり。
質に関する評価は難しいから、色んな人の意見を参考にしたほうが良い。
おふとん
がしました
どんなに頑張っても世界が自分に優しくなることは無いんだなって思うとやる気が無くなる
社会的成功を収めてもむしろ嫌なことが増えるだけじゃないのかなって思ってしまう
おふとん
がしました
田中真紀子さんという二世議員が言ってた。
「人間には、敵か、家族か、使用人の3 種類しかいない」 と。
だったら、家族も信用できず、なおかつ僕(しもべ)の立場にいる人には敵しか存在せんのだろうか、とおもた。
おふとん
がしました
怒りを力に変えるのだ
おふとん
がしました
しかし両者は実際のところ並存しえない考え方ではない。
集団においても個人においても、お互いが排他的にならずモニタリングし合える関係になればいいのだ。
逆算の人はわざわざたくさんの人に反論されるために、逆算の人を必死で糾弾する人もわざわざ当人と言葉を交わすために(律儀にレスしてくれるので)ここを訪れるのである。
それはお互いの苦悩を確認しあう行為のように思えてならない。
結論「喧嘩するほど仲がいい」
おふとん
がしました
おふとん
がしました
1日2回くらいは抜いてると思うんだけど
20代後半でこれっておかしい?
おふとん
がしました
彼らの中にはいじめや不登校 解雇などの痛い目に遭っている者もいれば
家族や友人と円満に過ごし安定した雇用に恵まれた者もいる
彼らのコミュニティの特徴として悪く言えばだらしないが他人に対して非常に寛容なところがある
健康に生きるためのノウハウとして無理をしないことを心得ているのだろう
おふとん
がしました
当人の脳内にある報酬系を無視して強要されたことには拒絶反応を示し、それが高じては精神を病んでしまうという。
それは「自分のやりたいこと/興味のあることしかできない」という表現にも置き換えられる。
そしてトライアル&エラーを繰り返し、世間が示してくれる筋道を自分なりに「再構成」することが必要だという。
どこかで「痛い目」をみることが不可欠という。
そうはいいながら、他者の評価や助言を受け入れること、辛くても少しずつでも我慢してやってみることも推奨される。
これは非難のトーンではなく保護者的視点からも言えることであり、ADHD当事者も受けいれていることである。
ADHDは邪魔をされると潰れるが、少々のお節介は焼いても良いものである。
おふとん
がしました
ただし努力する必要はない。
人間には努力せずにクソみたいな人生を送る権利もあるし、いつ来るともしれない幸運に全てをかけてゴミみたいな人生を送る権利もある。
全ては自由だ。
おふとん
がしました
おふとん
がしました
とくに子供や情報に疎い人、ADHDはいわゆる遅延報酬というものを待つことが難しいため、努力を嫌う傾向にある。
そのような人たちに対しては、賞罰を利用するのが手っ取り早い。
世間には努力することは良い、努力しないことを悪いとする道徳観まで編み出されている。
しかしほんらい努力には倫理的な縛りはない。
極端な例ではあるのだが、戦闘行為参加し頑張ってたくさん人を●した子供がえらいという世界がたしかにこの世に存在するのだ。
『はなさきやま』という絵本がある。
小さいきょうだいのために、お母さんに甘えることを辛抱する少年。かれがひとつ頑張るごとに、人知れぬ奥山に美しい花が一輪さくという。
この本を読んで子供時代を励まされたという人は多い。それはよくわかる。
センスがないのは、この本を子供に与えて我慢を教え込もうとする大人だ。
おふとん
がしました
吹奏楽部の沢島はヨウキャにかなわぬ恋をして軽微なストーキング行為にまで走ってしまうが、さいごには部長として部員たちをまとめていくことに自らの分を見出していく。
映画部の前田は映画を愛し、理解のない顧問に映画製作を妨害されながらもあきらめずに撮影を続けている。
スクールカーストや教師の強権などにより抑圧されている生徒たちにとって、努力することがもたらす精神的な高揚感は大きい。
他人や周囲に大人しく従うのではなく、ただ自分のためだけにする努力もまた大切なものなのだ。
おふとん
がしました
おふとん
がしました
※一部の悪質なユーザーに対処するため、現在広域でのIPアドレス規制を行っています。
コメント禁止処置に該当しない一般ユーザー様にも巻き添えで書き込めない回線があることを予めご了承ください。
※一部の悪質なユーザーに対処するため「通常であればポリシー違反が適用されないいくつかの単語」をNGワードとして登録せざるをえず、問題のない文章でも書き込みできない場合があります。予めご了承ください。
※悪質なユーザーを発見した際はメッセージにてご一報ください。アクセス規制処置を行います。