280: ななしさん ID:CIObb6430
例えばさ
片付け本などを読んですごく興奮して
すごい！やれる！片付けよう！！
なんてモチベーションになってそこそこは片付いたけど
結局そのモチベーションの感覚が消え去っていくと
目的意識もなくなって散らかった部屋に戻る
定型は勉強でも片付けでも
そのモチベーション維持が一定な気がするんだよね
そこをなんとかしたいところ
片付け本などを読んですごく興奮して
すごい！やれる！片付けよう！！
なんてモチベーションになってそこそこは片付いたけど
結局そのモチベーションの感覚が消え去っていくと
目的意識もなくなって散らかった部屋に戻る
定型は勉強でも片付けでも
そのモチベーション維持が一定な気がするんだよね
そこをなんとかしたいところ
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281: ななしさん ID:maUZVlfQ0
アイツらは、やりたいからするんじゃなくて
やらなきゃいけないからするんだよ。
行動の原理が根本的に仕組みから違う
やらなきゃいけないからするんだよ。
行動の原理が根本的に仕組みから違う
283: ななしさん ID:u5MzAslW0
>>281
しなきゃいけないことへのエンジンのかけかたが良いんだよね＜定型さん
ご本人たちはものすごく嫌だししんどいけどエイヤッって始めるんだと
おっしゃるんだけど
しなきゃいけないことへのエンジンのかけかたが良いんだよね＜定型さん
ご本人たちはものすごく嫌だししんどいけどエイヤッって始めるんだと
おっしゃるんだけど
285: ななしさん ID:NPgj/LJs0
>>283
クリープ現象みたいにブレーキはなしたら自然に進むんじゃね？
俺らみたいにクラッチ繋げる必要もアクセル煽る必要もない。
クリープ現象みたいにブレーキはなしたら自然に進むんじゃね？
俺らみたいにクラッチ繋げる必要もアクセル煽る必要もない。
287: ななしさん ID:M4bZlqjCM
お母さんに「部屋を掃除しなきゃだめでしょ！」と言われると
「掃除はいやいやするものじゃない！キレイになることを楽しむくらいじゃないとだめ！義務と思ったらその時点でして負け！掃除を嫌いになりたくないからそんなふうに言わないでよ！」
とか反論するんだけど
なんだかんだ行って全く掃除できなくて汚い部屋でくらしてる。
「掃除はいやいやするものじゃない！キレイになることを楽しむくらいじゃないとだめ！義務と思ったらその時点でして負け！掃除を嫌いになりたくないからそんなふうに言わないでよ！」
とか反論するんだけど
なんだかんだ行って全く掃除できなくて汚い部屋でくらしてる。
286: ななしさん ID:M4bZlqjCM
俺が旅行に行くときに
お母さんから「面倒くさいと思うけど親戚やご近所に渡すお土産もわすれず買ってくるのよ」言われる。
で、俺は
「お土産は嫌々買うものじゃない！
旅の思い出をシェアしたり 贈り物を通して相手と交流するための素敵な風習なんだから！義務で嫌々買うくらいなら買わないし！素敵なお土産を探すのも旅の醍醐味だし！」
とか反論してお母さんに呆れられるんだけど
結局お土産何にするか決められずに悩みまくって買ってこれないことが多々ある。
時間を無駄に潰して悩んだ挙句
心労と「土産も買ってこない奴」みたいな評価だけが残る。
そういう人生
お母さんから「面倒くさいと思うけど親戚やご近所に渡すお土産もわすれず買ってくるのよ」言われる。
で、俺は
「お土産は嫌々買うものじゃない！
旅の思い出をシェアしたり 贈り物を通して相手と交流するための素敵な風習なんだから！義務で嫌々買うくらいなら買わないし！素敵なお土産を探すのも旅の醍醐味だし！」
とか反論してお母さんに呆れられるんだけど
結局お土産何にするか決められずに悩みまくって買ってこれないことが多々ある。
時間を無駄に潰して悩んだ挙句
心労と「土産も買ってこない奴」みたいな評価だけが残る。
そういう人生
291: ななしさん ID:M4bZlqjCM
adhdの思考ってこういう感じになりがちじゃない?
お母さん以外にはこんな強気で主張することはないけど、
物事に良くも悪くもの意味を求めすぎてるというか
普通の人たちはの面倒くさくともササッとお土産買ってきたり掃除とか済ませちゃうのに
adhdは掃除やお土産やらあらゆることにやるべき理由求めすぎてるのではないかと。
俺だけかもしれないけど。
お母さん以外にはこんな強気で主張することはないけど、
物事に良くも悪くもの意味を求めすぎてるというか
普通の人たちはの面倒くさくともササッとお土産買ってきたり掃除とか済ませちゃうのに
adhdは掃除やお土産やらあらゆることにやるべき理由求めすぎてるのではないかと。
俺だけかもしれないけど。
288: ななしさん ID:kIA7EV3ba
お母さんって言う言い方にほっこりした
289: ななしさん ID:MDjAwxXi0
若いなら反抗期だけどそれ以上の年齢ならただの屁理屈
292: ななしさん ID:MDjAwxXi0
ADHDにも程度があるから人それぞれだと思うけど
自分は土産買うこと自体忘れたり
駅つく時間に遅刻して買えなかったりそっちだね
掃除できないのは散らかってるの目に入ってるけど気づかないとか
掃除しろと言われるとその言い方が気に入らないｷﾘｯとかの方面だね
意味は特に求めないな
君が本当に意味を求めてるのかやらない理由を意味に求めてるのか
お母さんには判断つかないと思うよ
自分は土産買うこと自体忘れたり
駅つく時間に遅刻して買えなかったりそっちだね
掃除できないのは散らかってるの目に入ってるけど気づかないとか
掃除しろと言われるとその言い方が気に入らないｷﾘｯとかの方面だね
意味は特に求めないな
君が本当に意味を求めてるのかやらない理由を意味に求めてるのか
お母さんには判断つかないと思うよ
290: ななしさん ID:EYWqQ2/86
286は社会常識の範疇だね。
307: ななしさん ID:y7zNNfm+0
何にしても根本原理を理解しないと気持ち悪かったけどな
308: ななしさん ID:S5oMMZSs0
小学生3年の頃の算数でつまずいた
答えをちゃんと確認しても
「何故そうなるのか」
自分自身がその理屈に納得できないと
ずっとずっと答えみながら悩んでたよ
答えをちゃんと確認しても
「何故そうなるのか」
自分自身がその理屈に納得できないと
ずっとずっと答えみながら悩んでたよ
309: ななしさん ID:+pEYmudHp
>>308
自分と似てるね
割り算でも授業中遊んでたかして肝心のところを理解できてなくて
その時は先生が気づいてくれたからまだ良かったけど
小4から算数だけが目立って落ちだして5-6年の頃はもうメタメタに
中学では赤点しか取ったことがなかった
でも国語は全国テストで2-3番とるくらいだから周りからも怪訝な目で見られてたわ
教えられても自分で納得行かないもんは引っかかってしまってダメなんだよなぁ
自分と似てるね
割り算でも授業中遊んでたかして肝心のところを理解できてなくて
その時は先生が気づいてくれたからまだ良かったけど
小4から算数だけが目立って落ちだして5-6年の頃はもうメタメタに
中学では赤点しか取ったことがなかった
でも国語は全国テストで2-3番とるくらいだから周りからも怪訝な目で見られてたわ
教えられても自分で納得行かないもんは引っかかってしまってダメなんだよなぁ
290: ななしさん ID:EYWqQ2/86
まあ掃除は義務だし
いやいやでもするものだし
定型さんはいやいやでも出来るんだよね。
ほんとポンコツ。
いやいやでもするものだし
定型さんはいやいやでも出来るんだよね。
ほんとポンコツ。
284: ななしさん ID:NIRIHJzsd
思考のプロセスとしては意思決定が最初に来ると楽な感じがする
現状把握、計画、自分の気持ち、体調
色々考えるのは後回しにして、「やる」っていう結論だけ先に決めてしまう
やってるうちに気分が乗ってくることも多い
現状把握、計画、自分の気持ち、体調
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コメント一覧
コメント一覧 (46)
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
いちいち長々と反論するとこに異常性感じるわ
おふとん
が
しました
じゃあ長々と反論しなければ良い？
すみませんとか言っても結局掃除もお土産もできないから、なされる事はないんだけど…
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
大学入れなかった奴全員発達か？
｢努力しない片付け｣みたいな本が本屋に山積みされてるのは、アレ全部発達向けか？
おふとん
が
しました
というか取りかかれる時は常に意識に囚われているような固執している感じがする。そのサマに自然さがないから、違和感持たれるんだよね。
おふとん
が
しました
実際見るとまた違う気がする
甘えと思われようが思われまいができないことはできないんだろうからどうでもいいことだけど
おふとん
が
しました
「分数はなんでひっくり返すの？納得できない！」
から一歩も進めなくて分数の計算ができない女児の漫画があったが
こういう思考なのか
「そういうものだからそうする」ができないんだな
おふとん
が
しました
俺がたくさんいる
小学校の割り算でつまづきかけたところまで一緒だｗ
俺の場合、割り算そのものじゃなくて「筆算の仕方聞いてなくて詰みかけた」だけど
そん時は乗り越えたが高1の数学の場合分けで躓いたという。。。
土産も一切買わないタイプだわ
それ以前に買ってくる相手がいないけど
おふとん
が
しました
やらんと他人も困らせることなら、屁理屈こねてる暇あったら手動かせ。
おふとん
が
しました
なんでこんな当たり前のことが出来ない障害に生れたんだろう、悲しい。
おふとん
が
しました
誰とも積極的に関わりたいと思えない
家族でも母親以外と二人きりだと会話がない
まあママンのコミュ力の高さ故だわ
うわああああああママあああああああ
おふとん
が
しました
そんな機械みたいな人間ばかりじゃねーぞ
おふとん
が
しました
カッコの中の理由とは、ただの幼児的な不快感の自己正当化、つまり屁理屈
何故ならそういった理由の探求という行動が発動されるのは、ただ発達障害本人が不快感を覚えた時だけだから
だからただの怠惰で自己中なクズにしか見えない
だって、周りとの擦り合わせを放棄してジブンの視点の不快感だけに立て篭もるんだもの
この様に、ジブンの不利益逃れの為に正義を語り始める、棚に上げた調子の良いクズが発達障害です
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
例えば会社の同僚へのお土産は、休んで同僚に少なからず迷惑をかけたから、感謝の気持ちを表すためのもの。常識だからという理由付けで買うものではない。
掃除に関しても、親が子供に将来きれい好きになってほしいのは当たり前。汚い部屋が当たり前のヤツにまともな伴侶は寄ってこない。
上記の掃除の例を見た時の物の捉え方が重要で、学習として吸収する人と親なんかうるせーし伴侶なんかいらねーよと卑屈に捉える人がいるよね。180度違う捉え方になるわけだけど、ここが超重要。
吸収する人は、例を一例として捉えて想像を広げて『伴侶でなくても誰でもよく見てくれないだろうし、自分の管理も出来なくなるな、今後は少しずつ片付けていこう』となれば、今後向上しかなくなる。階段を上がっていく感じ。
しかし、卑屈な捉え方をした場合は、改善案すら思い付かなくなるし相手の言葉によってモチベーションが上がるクセが身に付かなくなる。相手が自分を思ってくれてやる気でた！っていうクセだな。それが大事。
おふとん
が
しました
やらしい意味の打算ではなく、中長期的にみてメリットがあるかどうか。
掃除は、定期的にしたほうが中長期的にみて楽。見た目の印象的にもこまめにしたほうが良い。自分にとっても誰かを呼んでも。
お土産の場合も、形だけでも何かを買ってきたら酷評になることはないから、とりあえず必ず漏れなく買ってくる。買って来なかったときのデメリットが大きいと考えるから。
自分が原因で何かを指摘された時も必ず謝る非を認める。
相手は、自分の気持ちを受け入れてほしいから指摘してるわけではなく、あなたを思ってくれて指摘してくれている。
『指摘してくれてありがとう！』という気持ちが伝わるように返せば全てがうまくいく。
おふとん
が
しました
やってみて結局マイナスになった経験が多いと、1みたいな考え方になりそう
おふとん
が
しました
大して欲しくないものをわざわざお金出して買ってくれても誰も得しない感
気を使わせてかえって申し訳ない感
おふとん
が
しました
何というか裏表があるけど小学生みたいにわかりやすい人が多い
おふとん
が
しました
どいつもこいつも働けてるﾌﾘしとるﾀﾞｹなの。仕事見たらｸｯｿ遅いわ品悪いわ改竄手抜きばかりしよるわ部屋汚いわで話にならん。ﾄｲﾚすら汚い。よって話もできんし、話しても無駄だわ(笑)
私は日本人以外の人間とは話したくもないしむしろｺﾛしたい。爪を剥いでやりたい気持ちでいっぱいじゃ。
ﾀﾞｶﾗｷｻﾏﾗもｸﾖｸﾖすんな(笑)(*´ω｀*)
できるｺﾄをやれ。悪さをせずに。悪さとはｶﾜｲｲの邪魔をするｺﾄだ。善行とは、ｶﾜｲｲに貢献するｺﾄだ。猿に貢献しても猿は猿ﾀﾞｶﾗ無駄よ(笑)
日本人ならまだﾏｼだとゆーﾚﾍﾞﾙ。
おふとん
が
しました
ホモサピエンスが「他人の気持ちや思考を気にして、嫌われないようにしよう」と思う本能をもってるのは、進化上の過去のホモサピエンスの群れ(部族社会)において、向社会的じゃないズレ者をいじめたり排除したり追放したり処刑したりすることによって、その生存や生殖を制限してきたから。
それらが淘汰された結果、大多数のホモサピエンスは「他人の気持ちを異常なまでに気にする」という本能が進化的に備わってる。でも生物は元来、利己的遺伝子個体なので、その狭い村社会という環境が消えた現代では、「他人の気持ちを気にする、コミュニティ内の他者に嫌われることを異常なまでに恐れる」のがあまり合理的なものではなくなってきた。殺されないから。
するとADHD（人間としては失格だが動物としては正常かつ健康なホモサピエンス個体）がその数を増すようになる。
ウソみたいだけど、人間に「向社会性」=社会的にやらなきゃいけないことをやろうとする気持ち が備わった生物学的な、進化人類学的な筋書きってこういう感じなのよ。これは動物としては本来かなり異常な習性で、ADHDは自然帰りしてるものと思われる。コミュニティを複数持ったり人間同士が薄く広く繋がったりコミュニティ間を渡り歩きすることが普通な現代では、ムラ社会的な決まりに人生を縛られてしまうのは不合理になってきてるともいえるから、ADHDはその環境にジェネティックに適応しつつあるのかもしれない。遺伝子は柔らかくて、後からの発現スイッチがあるから、比較的簡単に環境変化を飲み込むんだよね。
おふとん
が
しました
※一部の悪質なユーザーに対処するため、現在広域でのIPアドレス規制を行っています。
コメント禁止処置に該当しない一般ユーザー様にも巻き添えで書き込めない回線があることを予めご了承ください。
※一部の悪質なユーザーに対処するため「通常であればポリシー違反が適用されないいくつかの単語」をNGワードとして登録せざるをえず、問題のない文章でも書き込みできない場合があります。予めご了承ください。
※悪質なユーザーを発見した際はメッセージにてご一報ください。アクセス規制処置を行います。