LITALICOフォーラム初参加(^ ^) pic.twitter.com/NXyHZwslMG
— 放デイ職員×元小学校教員ともはる (@m0jJJvFujGoZjdZ) 2018年11月4日
自閉症の人々は、人と関わる独特のスタイルをもっているだけなので、修正されるようなものではない。
尊重され、評価されるべきもの。
どんな時も第一に考えるのは当事者のこと。
・アレルギー
・意図しない体の動き
・胃腸の不調
・感覚に対する過敏さ
周囲の治療ニーズ
・社会適応
・行動技能、社会技能
当事者の声を集めて、統計をとり、傾向や対応策をまとめて
もちろん傾向とは違う声もまとめて
今ある技術や知識で対応できるものは多そう
以下、LITALICOフォーラムの感想まとめ
第12回LITALICOフォーラムー
青年期から成人期の 発達障害支援の現状と課題（終了）
これまでのフォーラムは学齢期の支援をテーマに実施して参りましたが、今回のフォーラムでは、初めて青年期から成人期の発達障害支援にスポットを当てます。
基調講演やパネルディスカッションでは主に当事者視点から支援のあり方を、分科会では教育、医療、福祉の多様な視点から様々なテーマをご用意し、幅広い分野の支援者の皆様のご来場をお待ち致しております。
https://junior.litalico.jp/partner/event/forum2018/
勉強のために来ています。一般メディアで発達障害が取り上げられることは増えているけど、よくあるマジョリティ側の視点で伝えられる当事者の物語って、熊谷先生のいう「医学モデルへの逆行」を助長しかねない側面があると個人的に感じていて。伝え方考えさせられる。 #LITALICOフォーラム
— 加藤藍子＠ライター・編集者 (@aikowork521) 2018年11月4日
LITALICOフォーラム。10時半から17時半という長丁場。まずは熊谷先生による「当事者研究」についての基調講演。非常に興味深いものだった。最後の「自伝的記憶の機能」の話は自分のNPOユメソダテの活動を発展させるヒントになった。#LITALICOフォーラム
— 西きょうじ (@KyojiNishi) 2018年11月4日
今日気になったワードは
— 後藤颯人 (@h510gto) 2018年11月4日
・環境、個人共に可変性の限界があり、その限界を探るのが建設的対話、その結果双方の納得できるものが合理的配慮
・ディスアビリティのインペアメント化
・ASDの文化依存性
・自閉的な社会性
・理想的な教育へ向かい続けるプロセスがインクルーシブ教育#LITALICOフォーラム
【学びのアウトプット】
— 放デイ職員×元小学校教員ともはる (@m0jJJvFujGoZjdZ) 2018年11月4日
フォーラムを通じて、「障害は個人と環境の間に生まれるもの」というメッセージを発信していた。
「環境」は時代の考え方で変動するので、自閉症の数を正確に把握することはそもそも困難となる。#LITALICOフォーラム pic.twitter.com/JOCiY9ogqT
ASDの診断基準には「コミュニケーションの障害」とあるが、「コミュニケーション」は皮膚の内側に発生しない。必ず環境としての他者との間に発生する。そこにディスアビリティのインペアメント化という問題がある。そもそもの診断基準が危うい。 #LITALICOフォーラム
— こー (@kotart90) 2018年11月6日
#LITALICOフォーラム 熊谷晋一郎氏 @skumagaya の講演を聞いて①
— 河野佑馬｜かわのゆうま (@yumakawano) 2018年11月5日
私の周りにも『自称コミュ障』が多い。でも、その自称コミュ障の方も、相手によっては、困難なくコミュニケーションが取れていることが多いので、コミュ障は個人の問題ではなく社会環境の問題だと思った。
Ochs and Solomonの論文により自閉的社会性が存在することが明らかになっている。 #LITALICOフォーラム pic.twitter.com/amNoK6triP
— 立山剛 (@tateyuko) 2018年11月4日
インペアメントとディスアビリティの違い
— 立山剛 (@tateyuko) 2018年11月4日
インペアメント：環境が変わっても残る
ディスアビリティ：環境が変われば変化または消失する
例えば重度の聴覚障害の場合環境を変えても話す声は聞こえないが、手話を話せるという環境であればコミュニケーション障害は消失する
#LITALICOフォーラム
【学びのアウトプット】
— 放デイ職員×元小学校教員ともはる (@m0jJJvFujGoZjdZ) 2018年11月4日
インクルーシブ教育は、「障害のあるものとないものが共に学ぶこと」ではなく、「共に学びなおかつ、必要な学びを得て共生社会を実現すること」
なんだろう、こう書くとただハードルが爆上がりした印象を受ける(^^;;#LITALICOフォーラム pic.twitter.com/ru4N4uGod2
【学びのアウトプット】
— 放デイ職員×元小学校教員ともはる (@m0jJJvFujGoZjdZ) 2018年11月4日
合理的配慮ハンドブック
ハンドブックと付属の「相談シート」を記入すれば、合理的配慮の説明と子どもの困り感が見える化されるので、学校やその他施設にて合理的配慮の依頼がしやすくなる。
便利なものがあるな〜https://t.co/owGxJ1RNMp
【学びのアウトプット】
— 放デイ職員×元小学校教員ともはる (@m0jJJvFujGoZjdZ) 2018年11月4日
合理的配慮の必要性が叫ばれているが、その前に基礎的環境整備(教育のユニバーサルデザイン)をした上でで個別の合理的配慮を行うことが重要。
つまり全ての教育現場でユニバーサルデザインの考えを意識して環境整備をしなければならない。#LITALICOフォーラム pic.twitter.com/JCbDZKAKsd
「合理的配慮」の原語は「Reasonable accommodation」で、「配慮」というよりも「調整」が近いらしい。「配慮」と訳したらどうしても「してもらうもの」というニュアンスが出てしまう。「合理的な調整」だよな〜🤔 #LITALICOフォーラム
— こー (@kotart90) 2018年11月5日
社会モデルが環境変数と個人変数のベストミックスを考えることであることを踏まえると、合理的配慮とは、個人と環境の可変性の限界を考慮しながら、建設的対話によって双方が納得する妥協点を探ることである。
— 立山剛 (@tateyuko) 2018年11月4日
#LITALICOフォーラム
身体障害のように見えやすい障害はニーズを訴え当事者運動を行うことで環境を変化できた。発達障害のように見えにくい障害は、周囲から見えないだけでなく、自分でもわかりずらい。単に自分はダメなだけと感じてしまうため、当事者のニーズも見えにくい。
— 立山剛 (@tateyuko) 2018年11月4日
#LITALICOフォーラム
発達障害のような見えにくい障害のニーズを把握し、可変性の限界を知るために当事者研究が有効である。当事者研究は、専門家も当事者も共に知識の限界があることを前提に狭く深く多くの当事者を理解することで共通点を探る。
— 立山剛 (@tateyuko) 2018年11月4日
#LITALICOフォーラム
ぼっちで行きました。当事者兼人事担当者として。身体障害者同様に、自己の変化にも限界があること。社会の変化も必要であるが、それも限界があること。何より両者の歩み寄りが合理的配慮への道だと感じました。 #LITALICOフォーラム
— 森海 (@november_spawn) 2018年11月4日
引用元：m0jJJvFujGoZjdZ
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コメント一覧
コメント一覧 (60)
おふとん
が
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おふとん
が
しました
外人は障害者より障害者障害者してるぞ。なんせ仕事できるﾀﾞｹで日本の常識を知らないのﾀﾞｶﾗ、外人は決して日本の金にはならない。そーゆー仕組みなのだよ人間(笑)
日本人じゃないｶﾗ日本人の常識を覚えるｺﾄもできない。そもそのｽﾚんよーに、日本人自体が金の稼ぎ方も仕事のやり方も知らないんだ。
全員が障害者だと思え。救う側も救われる側もだ。障害者を利用したいなら尚更よ(笑)
効率とは仲良くするｺﾄ取引きできるｺﾄだ。仲良くするｺﾄも取引きするｺﾄも仕事だ(笑)
仕事すらできないのかﾋﾄ(笑)
ｶﾜｲｲなら誰でも知っているよ(笑)
柴犬でも知ってる(笑)щ(ﾟAﾟ)
人間はﾎﾟﾒﾗﾆｱﾝじゃない(笑)
ﾋﾄの身分を知れ(笑)(ﾟдﾟ )∫
おふとん
が
しました
おふとん
が
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簡単な事なら皆に感謝された上に大儲けできるのに、何でやらないの？
おふとん
が
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普通に生きてたら「感覚からして根本的にズレてる人間」なんて直感で理解できるもんじゃない
おふとん
が
しました
結局のところ相互理解というかお互いが譲歩せんとどうにもならんよな
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
お前の文章、見てて狂気を感じるけどお前自身が発達障害なの？
だとしたら偏見でも何でもなく「関わりたくないキ○ガイ」という認識でいた方が無難だわ
おふとん
が
しました
支援するならまず相手を尊重することが大切なんだろうな
おふとん
が
しました
社畜適性が度を超えて低い発達に対して、もどかしさを覚えるのも当然よ
おふとん
が
しました
その通りで「お互いが」譲歩しなけりゃならないんだけど、一方的に譲歩させられている、と感じるのが不満の元だと思うんだよね。
特に仕事仲間程度の距離だと、現実問題として眼の前の仕事がまるで終わんねえし、場合によっちゃミスだらけで、そのフォローを延々自分がしなけりゃならん状況なのになにが「個性だ」なにが「尊重だ」って暗い考えの方が優勢になってくる。
お互い話し合って決めた改善案は何をどう工夫しても三日坊主で続かないし、そのことを一切悪びれないし、それを指摘すると逆ギレ、なんてことが続くともうね。
こうなると発達障害によるものなのか、個人としてのクズさ加減によるものなのかわかんなくなってくるが。
おふとん
が
しました
でも感覚過敏やアレルギーに治療ではなく環境面でのアプローチしようとすると、それこそ掛けずに済むはずの経費が生み出されてしまう。
で、隔離の美徳が語られそうだ。普通の人間でいたい人には無縁な話だが。
おふとん
が
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身体症状の方がきつい
コミュニケーションりょく？そんなの自分では普通だと思ってるから治そうとも治るかもとかすら思ってないよ
おふとん
が
しました
あれは連邦の官僚主義の為せる技
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
それは人間性の問題が大きそうだね
ただ人間性は医者でも直しようがないから結局障害扱いするしか無いと思う
おふとん
が
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おふとん
が
しました
本人がやりたいのはお仕事ごっこ遊び、だけど、それも気が付いてない
シビアに擦り合わせで働くつもりなんて毛頭無い
そこからして既に絶望的に周りとズレてんのよ
発達障害の求めてる配慮とはキッザニアそのもの
働いたつもりにさせてくれるオトナ体験テーマパーク
おふとん
が
しました
そういうのは被害者スレに投稿したらどうなんだ？同意も得られると思うよ？
おふとん
が
しました
すごくわかる
なんだかんだ数こなせば最低限の礼儀を習得できるコミュニケーションと違って、身体症状は努力じゃ緩和させられないからな
アレルギーの人が除去食持ってくるのを許されるみたいに
例えばイヤーマフや屋内用サングラスやタイマーなんかの持ち込みと利用を許可してくれたり、難聴の人が筆談を利用できるように仕事内容はチャット(文面)でやりとりさせてもらえたり
そういうのが本当に欲しい支援に近い
おふとん
が
しました
それを人間性の問題と言い出したら終わりだよ。理解、対応出来ないなら性格が悪いと言って相手を脅してるようなものだからね
働き方改革どころかパソコンの普及する前の社内に暇な人間が溢れ帰ってる時代ならともかく、実際に足引っ張られて平気な人なんてどれだけいるんだか
おふとん
が
しました
社会モデル＝その人自身を尊重し、周囲の環境を調整して社会との調和を図る、
って考え方に移行しつつはあるんだけどね
おふとん
が
しました
抑える方が先だと思う
おふとん
が
しました
我々ﾎﾟﾒﾗﾆｱﾝが正義なんだよ(笑)
人間が正義を見たら苦しむのはｱﾀﾘﾏｴ。嫌がるのもｱﾀﾘﾏｴ。我々が正義なので、人類はﾎﾟﾒﾗﾆｱﾝへ気を使って毎日毎日ﾋﾞｸﾋﾞｸ震えﾅｶﾞﾗ下向いて生きるべき。ｶﾜｲｲが良く見えるよーになｧ(笑)
目の前にﾎﾟﾒﾗﾆｱﾝがいたら君らｱﾀﾏ下げるでしょ。小さな体格のｶﾜｲｲ程人間見たらﾌﾝｿﾞﾘしちゃう。見下しすぎて逆に見上げてるｶﾜｲｲ(笑)
人間は強襲強奪強姦OKの国しか無いｶﾗﾅ、どー見たってﾎﾟﾒﾗﾆｱﾝの方がﾏﾄﾓな思考してるわ。たとえ日本人でも人間は人間。従って、素直にﾎﾟの支配を受け入れちゃうべき。さっさと土人ｶﾗ卒業すべし。開国ｩ、開国ｩｼﾃｸﾀﾞｻｲﾖｰｩ(笑)
でも日本人が素直に開国なんてしたらﾍﾟﾅﾙﾃｨﾀﾞｶﾗﾈｰ(笑)
全力で来なｻﾑﾗｲども。我等にとんちやｶﾐｶｾﾞは効かないぞ。我々が天災なのだ。今日本があるのは我等ﾎﾟﾒﾗﾆｱﾝのｵｶｹﾞと知れ(笑)
ｺｿｺｿとな。人間は怖いｶﾗﾅ(笑)щ( ﾟДﾟ)
米6
我々はする必要無いｹﾄﾞ、君らはやらなきゃなんないんじゃないか。ﾀﾞｶﾗ今ﾔﾊﾞｲんじゃないか。困ってるんじゃないか(笑)
米7
人間はﾎﾟへ対し何の権利も持たん。何の自由も持たん。ｶﾜｲｲに降伏する人間ﾀﾞｹが良い人間で、社会は良い人間がいるｶﾗこそ成り立たっている(笑)
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
普通は支援学級とかだからね。
メンンヘラブームみたいにとっとときえてほしい。
おふとん
が
しました
俺たちみたいな無能極まりないゴミダルマは本来処分されるべきものなんだよ
しかし俺たちはわざわざ生かして頂くだけではなく、フォローまで頂いている
なんでそれに感謝しないわけ？！なんでそんなに図々しいんだ？！
所詮俺たちは他人に迷惑しかかけられないゴミクズなんだ
頼むから弁えてくれ もっと謙虚になってくれ
おふとん
が
しました
それを言い出したら犯罪者なんて全員障害者扱いしないとダメだよ
どこかで線引きは必要だよ
それが曖昧だから、家族を殺したり興味本位で猟奇殺人や薬物の人体実験をしたりした犯罪者が障害を盾に減刑を求めてくる
おふとん
が
しました
14に書いてあるレベルは人間性の問題が大きいと思うよ
おふとん
が
しました
被害者スレへ行ってどうぞ
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
まぁ当事者だとしてもああいう書き込みは頂けない。
おふとん
が
しました
俺は当事者だよ
おふとん
が
しました
そうか？今まで迷惑をかけてきた、なんの取り柄もない無能な発達障害者が救いを求めるなんて本来あってはならない事だよ
それなのに健常者の方々が助けようとしてくださる…それに対し、「助け方が悪い」と不満を言ってどうするんだ？
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
まぁそこまで卑屈にならなくても…とは思うけどな。
おふとん
が
しました
駆け込み寺の新スレは雑談用と改善工夫用に分けるみたいだけど、被害者用の寺もできたら棲み分けできるんじゃないかな？
おふとん
が
しました
残念ながら全体の住人の性質を考えると、許さない人達の導火線にしかならない
おふとん
が
しました
我々は健常者と同じだと思うよ。今赤字なんでしょ人間。君や君らﾀﾞｹが気を落とす必要なんてないんじゃないかな。
全ての人間が下向いてﾂﾂﾏｼｰくしていれば皆元気になれるﾊｽﾞだわ(笑)
ｼｯｶﾘ地面踏むｲﾒｰｼﾞを持つｺﾄだよ(笑)
おふとん
が
しました
今、発達が感じてる苦しみを定形が肩代わりするってことだもの。
自分たちの感覚に無理矢理矯正するなら、定形は苦しまずにすむでしょ？
支援者である家族でさえも
そうなんだから、一般的社会が受け入れてくれるはずがない。
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
そういうことなんだよ発達ｗ
おふとん
が
しました
記事読んでないっぽい人が愚痴ってるだけやし
おふとん
が
しました
日本社会は出る杭も凹む杭も叩きのめされる
何から何まで普通であることを強要されるが、年収だけは多く求められる
おふとん
が
しました
見当外れなこと言ってるかもしれないけど
交換条件なしで当事者ニーズを満たせるのは家や学校や作業所じゃない？
営利企業では当事者ニーズを満たせば定型に擬態できると思うから調整に協力する
知覚過敏が困り感の人がいたとして
当事者ニーズがイヤマフサングラスだとすると
IT開発系はヘッドホンメガネで仕事してる人多いから余裕でOK
デスクワークでイヤマフサングラスは調整可能だと思う
イヤマフサングラスで接客させろは無茶
元記事はその無茶を認めろと言ってるように読めた
おふとん
が
しました
※一部の悪質なユーザーに対処するため、現在広域でのIPアドレス規制を行っています。
コメント禁止処置に該当しない一般ユーザー様にも巻き添えで書き込めない回線があることを予めご了承ください。
※一部の悪質なユーザーに対処するため「通常であればポリシー違反が適用されないいくつかの単語」をNGワードとして登録せざるをえず、問題のない文章でも書き込みできない場合があります。予めご了承ください。
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