ギリ健常でも、生きづらさを感じてるなら、認知療法を試した方がいいよ
ようは世にはびこる定型発達者のルールに自分を近づける方法だから
認知行動療法っぽいカウンセリング受けたけど、しっくりこなかった
本当に大したレベルじゃないことが出来たって話しただけで、過剰に褒められたり
自己肯定感かなり低いせいかもしれないけど
認知を変えようってのがやや抵抗あるわ
洗脳っていうと大袈裟だけどw
自分で築いた価値観かわっちゃうんだなって
あと嫌な場面想定して進めてくんだっけ
続かなそうだ
>>235
嫌な場面を想定していくってのはないよ。
例えば、自分はダメ人間だ→どうしてそう思う？→ずっとそう言われてきたから→自分が第三者になってみて本当にそうか検証するっていう、大雑把に言うとこういう流れなので(実際はあといくつかステップがある)、内省的な作業であって洗脳ではないw
あなたが自分で築き上げてきた価値観を絶対としていて、それで生きづらさを感じていないのであればそれでいいけど、発達障害は脳の機能障害であり、それによって認知の歪みがあって、そのことによって社会に溶け込むことができないでいるのであれば１つの方法として有効だと思う。
あなたが言っているのは、トラウマ治療(EMDR)のことじゃないかなと思うし、洗脳とか、色々正しくない情報をピックアップして切り捨てているので、それはもったいないなぁと思う。
人間の価値観って築き上げていくような大層なものではないと私は思っているし、例えば認知症になって性格が変わってしまったりなど、簡単に変わってしまうものでもあると思う。
それだったら生きやすい方に変えていくようにしたらいいんじゃないかな。
>>236
苦手なものを苦手なものと認めるの作業がすごく嫌なんですね
フラッシュバック起こりますし
>>239
私の説明が下手で上手く伝わっていないみたいだけど、認知行動療法は苦しいのを無理矢理ほじくり返すものではないので、フラッシュバックがあって向き合うのが苦しい時にはやらなくていいんだよ。
自動思考で流れてくるネガティブな思いや、自分を縛りつけている思考に対して、で、ところでそれ本当？と疑問を投げかけるものだと私は理解してる。
その上で、私はこれでいいんだと思う時と、視野が狭かったなと思う時がある。
>>241
単に社会は洗脳だと思うって話をしたかっただけなんだ
社会的洗脳をされにくいから苦労しているだけだよ
認知行動療法したらこれになるの？ 
>>336
まじかよ？ 定型の詐欺行為そのままじゃん
だーかーらーって感じだけどw、変わりたくないならそれでいいんじゃない？ずっと苦しいままでいれば。変わらなくて(異端)で平気な部分とそうでない部分があって、そうでない部分を変えていけたらいいよね。自分で自分を療育している感じw
>>238
そうそう。人は信じれば変われるよ。現に俺は池田大作先生の教えを信じて変わった。
外部からの刺激やネガティブスルー能力ある人とかはいるからなあ
なるほどねー。そんな感じの抵抗感がある人もいるんだ
自分は認知療法ですごく生きやすくなったから、軽い気持ちですすめちゃった
気を悪くしたらごめんな
俺はものすごく短気で怒りっぽかったんだけど、他人の行動が自分と異なるってことは、それは悪意があるわけではないということがわかるようになってきた。すぐに短気は直った。
自分（のような不出来な人間）にもできる簡単なことができない人を見ると、わざと怠けてるように見えていたけど、自分の能力が認知できたら、それもなくなった
西野カナじゃないけど、「トリセツ」を家族や友人、仕事仲間にも共有することで、かなり生きやすくなったよ
トリセツを周りに受け入れてもらえるのは、かなり軽度だと思う。
周りと日頃から、人間関係や信頼関係がある程度きちんと出来てないと、
その方向に話を持っていこうとしただけで、
甘えてるとか逃げてるとか無責任だって激怒されてしまうからね。
>>248
そもそも価値観も世界認知もまるで違うのに人間関係において信頼感など築けるわけがない
【アスペに認知行動療法は禁忌】
認知行動療法は、間違った思い込みを修正することによって、生きやすくしようとするもの。
例えば、実際は有能なのに「オレはなんて要領悪くて無能なんだ」って思い込んでたり、実際は嫌われてないのに「私は誰からも嫌われてる」って思い込んだりしてるひとの場合、その間違った思い込みを修正することで気分が上向くかもしれません。
前提として、生きづらさの原因が「間違った思い込み」にある場合に限って、有効な場合があるのです。
一方、広汎性発達障害含む高次脳機能障害の場合、生きづらさの原因は「間違った思い込み」ではなく、「生きるために必要な脳機能を有してない」ことにあるのです。
この場合「オレは要領悪くて無能だ」「私は空気嫁なくて誰からも嫌われる」ことは思い込みでなく事実なので、その事実をなくさない限り、生きづらさを解決できません。
むしろ、「俺は無能じゃないかも」「私は嫌われてないかも」って思わせてしまうのは、本人にも周囲にも有害で極めて危険です。
>>332
そうなんだよね。
変に自信もたれても「生きるために必要な機能」がないからほっとけないのに、俺はこれでいいんだとか言い始めちゃう。
けど自発性もほしくて、どうしたらいいかわかんなくなってる。
認知行動療法が万能みたいに謳われているのがなんとなく腑に落ちない理由が>>332
でわかった
他のASDスレで、認知行動療法を受けて万能感丸出しになったやつがスレ民をマウントしてて居たたまれない気持ちになったよ
「療法」が付くものはやっぱりケースバイケースだよな
>>332
偏見でしかない。
自分にできないことに向かい合うのも、アスペルガーの認知療法の一つだよ
定型発達者には当たり前だけど自分にはできないこと、それを認識することも認知の歪みの矯正だ
定型発達者を演じるための練習だよ。
>>332
自覚がきちんと出来てるかつ、軽度やグレーゾーンで周りへの迷惑も少ない人なら
（慢心しないよう自制しつつ）受けてみるのも悪くないかもしれない。
でも、そうでないなら色んな意味で危険だと思う。
健常者なら、出来なくて迷惑かけてしまったとか周りから陰口言われてるっていうのは
気にし過ぎや考え過ぎで済む事もある。
でも当事者だと、出来なくて迷惑かけてしまった場合は
自分の想像以上に迷惑かけてる場合が多い。
また陰口言われてるっていうのも、周りの人達が迷惑に耐えかねた結果、
気づいて直してもらうべく指摘や抗議をしてるっていうのが多いからね。
>>347
本当そのとおりだわ。
認知行動療法は「自分の感情を把握出来る」ことが大前提なので(´・ω・｀)
スペクトラム内でアスペルガー症候群は特にそういうのが苦手なグループ。
認知行動療法の使い方を間違えてるんじゃないの？
おれも取り入れてるがかなり気が楽になってる
人によるって感じかな
「気が楽になる」という感覚自体分からない人も居るからね。
認知行動療法は決定的に助けてくれるわけではないけど、過集中になって１人妄想で暴走しがちな心を一旦止めてくれると思う。
きっとこの繰り返しなんだろうな。
日本能率協会マネジメントセンター
売り上げランキング: 5,026
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1524571691/
役立ち記事一覧
以下のコメントは削除対象となります。
・障害/人種/特定の属性に対する悪意ある中傷/差別的発言
・特定の性別に対する悪意ある中傷/差別的発言
・記事内>>1に対する著しい中傷/差別的発言
・記事内容に目を通さず曲解した見解を述べ著しくサイト内の治安を悪化させる行為
・記事内容と無関係に特定の思想/イデオロギーを複数回に渡り書き込み著しくサイト内の治安を悪化させる行為
・上記に該当しない個性的な書き込みに対する著しい中傷/嫌悪の表明
・その他明確に荒らし目的と判断された行為/ユーザー
※上記ルールに違反した投稿者を見つけた場合、速やかにメッセージフォームより通報をお願いします。
コメント一覧
コメント一覧 (51)
思えばカウンセラーも発達障害みたいなおばはんだったな
ADHDも自分を客観視する前に衝動で動いてしまって何かしらやらかすし、衝動で動く上に短期記憶も弱いから自分を客観視する機会が健常者よりずっと少なくなってしまうから認知療法は厳しいキガス
認知療法って要は自分の内面を探っていく作業だし、障害の受容も絡むから、発達の内面を深く理解している人がやらないと下手したら二次障害発症しそうじゃね？
まずは腸内環境から整えてみませんか
うんち行動療法。。。。
俺は周囲に迷惑かけてると悟ったらその集団から躊躇いなく去るようにしてる
自分の能力が不適合なのにその集団に居続けても誰も得しないからだ
それに周囲が自分に想像以上にうんざりしてるのも陰口言ってるのも知ってる
そして本当はもっと怒りたいのもわかってる
だから身を引くしかないんだ
自閉症との関係はよくわからんけと腸内環境が健康状態を左右するのは事実みたいね
身体は資本
プロバイオティクスを飲もう
切ないね
その出来ないっていうのは能力的に？自分の信念的に絶対曲げたくないから？
想像だけで物言っててやったことなさそう
>自閉症スペクトラムに認知療法は無理ゲーな>んだよなぁ
→自閉症にしろADHDにしろ軽度・重度あるし個人差大きいから一概に自閉症にとっては無理ｹﾞｰとは言えない
>ADHDも自分を客観視する前に衝動で動いて>しまって何かしらやらかすし、~
→ADHDについても、正にその客観視を意識させる訓練が含まれる
>認知療法って要は自分の内面を探っていく作>業だし、障害の受容も絡むから、発達の内面>を深く理解している人がやらないと下手した>ら二次障害発症しそうじゃね？
→もちろん発達障害について深い理解を持つ専門家のもとで行われるべき
素人がやったところで効果は望めないだろうけど、二次障害発症は言い過ぎ
自分と真逆の思考をする人の、
何故そうするのか、メリットは何かを理解するつもりなら
受け入れやすいかも。
で、独りよがりにならないように他人の意見も聞いておく。
内面を無理に変えなくていいと思う。
アウトプットさえその場にあってれば。
（定型なんかみんな腹黒なんだからさ、同じように心で何を感じててもいーのよ。）
別に認知療法を強制しているわけでも何でもないのに、やりたくないやるつもりがないという意思表明にこんな積極的なんだろう。そこに一番パワー使っている感が解せぬ。
敵を知り己を知れば百戦なんとやらと言うのになぁ。
昔は「自分はこんなんじゃない！」て劣等感こじらせてたから今の方が楽。
生きるために必要な脳機能を有してないか・・・
グサっときたけど事実だわ
そうね。いるいる。ここにもあそこにも。
俺も自分で勉強して自分で進めた
たしかにASDは認知行動療法に抵抗があるかもしれないけど、それと同時に一番認知と行動を変えなければならない種族なのも間違いない
まさに発達の障害ですね、考えがお子様
人間の自我を削って無理させてるのと同じなのに自分が残酷なことやってる自覚ないんだろうか？
これクソワロタwww
対人恐怖とか回避？
障害者が己を曲げずに生きるなんて、そんな理想論だけでは生きていけないんだわ
現実的な対処として定型社会への適応方法を議論しているだけ
そもそも理想論を主張するだけのサイトなんて役に立たないじゃん
「よく気付いたな。その通りだ。殺れ」
「うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお！！！！！！！！！！！！！」
マイノリティがマジョリティに合わせるのではなく、マジョリティがマイノリティに配慮するのが次世代型民主主義だぞ？
もう日本だけが特別ではいられないんだ。他の民主主義国家に合わせて変化しなきゃいけない時が来たんだ
時代に取り残された日本人の古い「理想」にしがみついて現実を否定するのはやめるんだ
発達障害の治療に際して、“矯正”って表現がオフィシャルに用いられる無神経さはスゲェと思うもん。
治療者(精神科医、カウンセラー)自身が健常者側なもんだから、無意識化での障害者への差別感情、健常者として生きることが至上の幸福なのです感は、少なくとも俺から見てウッとなるな。『カッコーの巣の上で』を観た時と同じ気持ちになる。
ただ今日では、一部の例を除いて鬱であろうが発達障害であろうが無理矢理精神科に連行されて投薬されたり電気ショック与えられたりする事は無い。
だから現代の精神医学に賛同できないなら治療を受けない自由はあると思う。
どうせ中度以上の発達で、特に他人に頼れない男性なんかだと治療受けようが受けまいが人生地獄だし。
たとえ自分が堂々としても、周囲が受け入れないこともあるし。
例えば、堂々と実家暮らし童●ニートと公言しても、周囲から疎まれ就活や仕事で苦労するハメになる。
嫌なことを無理矢理良いと解釈するのは当人にして見れば、相当の苦痛。
極端な例えだが、殺人で家族を失った人に「養育費や介護費を自分の小遣いに出来ると思えば良い」と言うようなもの。
失明した人に「少年漫画の盲目キャラみたいで格好良いじゃない」と言うようなもの。
このブログって毎度思うけど本当にタメになる人っているんやろか
無意識にここに来ちまうのもあるけど
心が荒んでる理由の半分以上はこれの気がする
「前向き」を強調すると、世の中の殆んどの問題が前向き解釈で解決できてしまう。
国会議員の数が多い。
↓
多種多様な意見を反映できると思えば良い。
あの国は独裁国家だ。
↓
円滑な意思決定ができる国と考えれば良い。
欧米の発達障害者の自殺率や精神疾患の統計とかサラッと見りゃわかるけど
別に発達障害者が“マイノリティ”として楽になれてるわけでもないみたいだぞ
内面の苦労なんてどこの国でもなかなか理解されないし、向こうの連中も自殺しまくり病みまくりだ
欧米のリベラルな政治運動がなぜマイノリティの外見や象徴物に拘ってるのかといえば、そりゃ内面の苦労なんかよりそっちのほうが理解しやすいし成果も目に見えやすいからだしな…
それに、マイノリティ擁護の論理の根本にあるのは能力主義だから無能が多い発達障害者はやっぱり嫌われるだろう
なんせ、保守派は知能が低いとか精神疾患だとか主張するリベラルまでいるんだぜ？
そうだね、その通りだ
でも私が※26で言ってるのはそういう話じゃないからね
社会がどうあるべきかって話を延々としてても「私個人」の問題はすぐには解決しないでしょ
だから、どうやって定型社会に適応するかっていう議論も必要なわけ
そんな記事に対して「強いてくる」なんていう受け取り方をする※22がおかしいと言ってるわけです
ためになるハックや、他の人の服薬状況、それと、頑張ってパーソナリティ障害や発達障害を改善させてる話を読みたいと思って来るんだけど、
こういうのもたまに見ちゃうと失敗したなってなる。
なるべく、取捨選択するように心掛けてるんだけどね。
プライベートや脳内くらい、自分の心地いいもので周りを固めないとね。
LGBTはエリート層にも多いから運動が活発化したが発達障害はエリート層少ないし居たとしてもそれを表立って言えば今の地位を失いかねない訳で
発達障害は自覚しにくいからな、エリート層になったら
天才＝変人と同じく、むしろ他の人と違うことにプライドもってそう
なんか一日一回失敗したって頻度じゃないんだ
ミスが多すぎて凹む
もうロボトミーしてくれw
財布を忘れ家に戻る
鍵をかけるのを忘れ家に戻る
ってのがデフォだけど前より引きずらなくなったよ
まあ俺が身心共に病気になって労働から解放されたからなんだけどね
時間とか基本どうでもいいし、病院行くときだけ気にしなきゃいけないけど
その気持ちわかる……本当にわかる……
とくに説明もないので、二千字分くらいの下書き資料も添えてびっしり埋めてきたらこんなに書いちゃダメだとか言われた。
正論のハンマーをぶつけて精神、思考、人格の柱を叩き折り、
きれい事の油脂焼夷剤をぶっかけて焼け野原にする事しかしない様な気がすんですがね・・・認知行動療法の施術者てのは。
跡地に立つのは《定形発達者に都合よく飼いならされた囲いの家畜》であっても
決して『世の中に自分の存在意義と居場所という基礎を確立した一個人』
では無いと思うな。
存在自体が否定されてると思ってしまう発達がいても仕方ないよな
まーこれからAIが発達してけば人間の思想信条なんか全部認知の歪みでしかなくなるから今のうちに概念を受け入れる者が強いのかもしれないが
※一部の悪質なユーザーに対処するため、現在広域でのIPアドレス規制を行っています。
コメント禁止処置に該当しない一般ユーザー様にも巻き添えで書き込めない回線があることを予めご了承ください。
※一部の悪質なユーザーに対処するため「通常であればポリシー違反が適用されないいくつかの単語」をNGワードとして登録せざるをえず、問題のない文章でも書き込みできない場合があります。予めご了承ください。
※悪質なユーザーを発見した際はメッセージにてご一報ください。アクセス規制処置を行います。