ガンって診断されて「ヤッター！！ただの体調不良じゃなかったんだー！！」とか喜ぶ奴は居ないじゃん
病気なら仕方ない
みたいな風潮あるやん
免罪符
普通は「努力しても治せないとかオワタ」って思うじゃん
「努力しなくていいじゃんヤッター！！」ってクズの発想でしょ
>>7
いやそれは違うだろ
「原因が分からないから治し方も分からない」から「病気と分かったから対処法も考えられる」に変わる
「病気と分かったからもう努力しなくていいや」ってのはお前自身がだらしない人間だから出てくる考えだろ
>>12 で論破されてて草
印籠を手に入れたんだぞ
例えばお前のケツから石みたいのが出るようになって病院行って原因わかったらちょっと安心するだろ
>>9
一生治らないとか言われたら死にたくなるわ
病気ならその病気のノウハウとか使えるしなあ
眉唾な自己啓発本を漁りまくるよりよほど効率的
ADHDの知り合いは、忘れ物とか先延ばし癖が強くて自分はおかしいんじゃないかってずっと違和感があったそう
それで病院で診断されてやっぱり何か障害があったんだ、と腑に落ちてる感じだった
発達障害の人はずっと何で人と違うんだろう出来ないんだろうって悩んできたから原因が分かって心の毒が抜けるんじゃないか？
ずっと周りからも責められて自責もしてたらおかしくなるし
俺発達障害だけど
障害者雇用で理解あるところで働けるから嬉しいぞ
>>17
×理解
○違う存在として決別してる
意味違うくねくね
>>19
結局は同じだよ
無理なことは無理って判断してくれるから
免罪符もそうだけど、対処法を見つけて付き合ってく見込みがある人の話やね
ガンとか難病だとなかなかそれすらも言えないと思う
ちゃんと理由が分かった事に安心してるんじゃん
正しくは「定型がやってるような無駄な努力しなくていい」だぞ
対処法を学ぶという努力は続けなきゃなんない
原因が分からないのに何か症状があるってのと症状が分かったていうのの違いでしょ
発達障害でも人格障害でもやっぱり人と違うとずっと悩んでて、周りから努力しろとかやれば出来ると言われ続けてると思う
でも頑張っても変われなくて落ち込んでどんどん自分を責めてったり
もうこれ以上自分を責めなくて良いんだってなるし心理療法や薬で治療出来るしね
正直発覚して良かったと思ってる
日常が苦しくなくなったもん
>>30
一応聞いとく
どんな風に?
>>31
やっぱ職場環境かな
周りに置いていかれることもないし
頭ごなしに怒られることもない
同じような境遇の人も多いから愚痴もいえるし
発達ってのはサッカーで全てが決まる世界で野球の才能があるようなもん
思考と行動のズレによって現実に噛み合わないため支障が出るだけで、IQ自体は高い人もいる
国家公務員にすらよく混ざるらしいし、適切な対策を取れば普通に活躍できる
自分が有能だと思い込んでる無能より
自分が無能だと知ってる無能のほうが幸せ
「自分は発達障害だったんだ！無能でも馬鹿でもなかったんだ！」
いや・・・発達障害は普通の無能とかバカってレベルじゃなくて
医者が認定するほどの異常な無能で馬鹿なんだが・・・
何を安心してんだ？？？
>>69
正論
言わないであげて。
>>69
無能であり馬鹿であることに理由がつけられたって話やろな
別に発達障害やアスペは悪いことではないからな
悲しむほうが実はちょっと変だと思うよ
実際に発達障害だと、生涯収入は一般平均に比べたら半分近くにしかならないと思うし、収入のせいだけじゃなく人生の楽しみまで半減されている。
>>145
発達の有無に関わらず楽しみを常人並みに感じる権利は誰にもあると思うがなあ
スレタイはわかる
発達診断出なかった時に落ち込む発達モドキはわからない
俺だったら絶対安心する
怠けだと言われ努力が出来ないと言われた要因は俺じゃなくて病気だったんだと
診断結果で自分に障害があることを知ることにより、物事を上手く進めるための手段を見出すことができる
何も障害がないことがわかれば安心する
生きやすい生き方を見つけるために行動するんだよ
既存の概念に自分が当てはまったことで自分の通常性を認識して安心するんやろ
俺って注意散漫で普通の人間じゃない！やばい！って思ってる奴がADHDと言われると、あぁ、これはADHDという障害で、俺と同じような奴も沢山いるんやなぁ、と安心するんだろ
学校とか会社とか友達とか異性関係とか、それ以外の人間関係でもそうだけど
普通の馬鹿なら、怒られることもあるし、バカにされることもあるけど
一応普通に扱ってはくれる
でも「俺は障碍者だ！」って言い出したら、もう誰も普通には扱ってくれないぞ？
それでいいのか？
発達障害の診断があるからって努力しなくていいことにはならないけどな
>>164
バカ定型が思ってるような努力はしなくていいよ
必要な努力は自分の特性を把握して対処法を探ること
まあそれ以前に鬱とかの精神疾患になりやすかったりとか発達障害の種類によっては薬でなんとかなったりするから診断は絶対受けるべきなんだよな
鬱病とかも何割かはこれよな
病名がついて安心するのか自分が特殊でないと知って安心するのかは知らんが何の解決にもなっとらんやんけ
早めにわかれば対策も立てられるし
診断が出るのは意味があるよ
たとえどんなに絶望的な理由であろうと「何故そうなってるかわからない」って状況よりはいくらかマシなものなんだよなあ
納得は全てに優先する
SBクリエイティブ
売り上げランキング: 3,750
http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1533790317/
役立ち記事一覧
以下のコメントは削除対象となります。
・障害/人種/特定の属性に対する悪意ある中傷/差別的発言
・特定の性別に対する悪意ある中傷/差別的発言
・記事内>>1に対する著しい中傷/差別的発言
・記事内容に目を通さず曲解した見解を述べ著しくサイト内の治安を悪化させる行為
・記事内容と無関係に特定の思想/イデオロギーを複数回に渡り書き込み著しくサイト内の治安を悪化させる行為
・上記に該当しない個性的な書き込みに対する著しい中傷/嫌悪の表明
・その他明確に荒らし目的と判断された行為/ユーザー
※上記ルールに違反した投稿者を見つけた場合、速やかにメッセージフォームより通報をお願いします。
コメント一覧
コメント一覧 (100)
いや、それおかしいだろ・・・って突っ込みたくなった。
認定されなきゃただの無能、発達障害ならば「私のせいじゃないんだ」
みたいに思い込めるからなんだろうか。
しかし、人生におけるそれまでの努力や苦労や経験不足で
社会に出て失敗重ねてるだけの人間まで、救いを求めるかのように
発達障害への認定を欲してるような風潮あるよな・・・。
場合によって障害の特性から来る凹凸を「努力不足」や「怠け」と罵倒され続けて来たりで
自分でもそうなんじゃないかと思い悩んでるケースが多い
それが病気由来だと分かった時点で重荷が軽くなる場合もあるから、喜びこそせずとも気が楽になるってことはあると思うよ
少なくとも定型に合わせようとする無駄な努力じゃなく、自分の特性に合わせた努力や投薬に向かうことが出来るわけで
医者が認定するほどの異常な無能で馬鹿なんだが・・・ 何を安心してんだ？？？
書き方はキツイけどかなりあっていて、つまり、そういう扱いされることの認定やからね
医者のお墨付きの無能と認定される訳で喜んでる場合じゃないという
障害者枠とか、その給料と待遇でどうやって老後まで生きていくのやら
社会の落伍者になっただけなのにね
他人から言われて無理矢理に病院に連れ込まれたのではなかったら、診断されなくてよかったって思う要素が見当たらないね。
まだ可能性があるのは本人が幼児とか小学生ぐらいの年齢の場合で、親に連れられてくる場合か？
学生のうちにわかるような奴は救いようないぞ
実際発達障害はもっと多いけどそのパターンの人が発達障害者の中でも半数だと思う。
大人になっても苦労してるのは親から適切な療育受けられずに育った人だと思う
8です。自分は幼児のうちに診断を受けたけど、田舎だから近くに療育施設なんてないし、母はせめてもの療育代わりとして公文と体操教室に行かせたんだ。そんで、体育、図工が壊滅的で内申ボロボロになるのを回避するため中学入試したけど数学がダメで私立文系へ行って見事に詰んだ。幼児のうちに診断受けても運が悪いと詰む。
理由があるなら軽減できる場合がある。
対処ができる方法がある時点で安心が生まれる。薬で軽減できることもあるからな。
それまでは何でできないのかと苛まれていたんだから理由がわかっただけでも進歩したんだよ。
そりゃわかってよかったといっても仕方ない。
まあ、発達障害は少しずつ改善こそするが治らないから
ただ診断を受けた後の対応策は一律ではなく、医療や福祉に一切頼らない選択もある。実際定型との間に社会的棲み分けがなされる現実見るととても安堵出来るもんじゃない。
自分はおかしいって分かってたのに周りにはいはいと流されてたけど自分は間違ってなかったんだ、努力してもあまり結果出なかったのは定型向けの努力で自分には合ってなかったんだからしょうがないんだ、じゃあ自分に合った結果の出る方法を探そうって前向きになれて、分かる前より生きやすくなったのはよかったよ
大抵の定型は甘えと茶化すよな
正しくは※17だったね
他人も普通に理解してくれると思うけどな。
現在だけ切り取って「仕事でミスだらけで辛い」「片付けができない」
「人付き合いが上手く行かない」だけの報告では、それまでの人生の積み重ねも
関わってくるから、病気で決めつけるのは早計じゃね？とは思う。
これは間違いない。
幼少期にわからないと後悔する羽目になる。
今の状態に名前が付くだけで何も変化は無い
病名が分かれば対策が分かるので前進する
名前が付いたら急に地位が下がって障害者枠で働かなきゃならないと思ってる奴がいるみたいだが、
病名を晒すのも障害者枠を選ぶのも本人の自由だぞ
むしろ発達障害者なんてほとんど一般枠で普通に働いてる奴ばかりだろ
一瞬希望が湧くが生きて帰れるかどうかはそこからの努力と運と判断次第
なお健常者は持っていたGPS付きスマホが通じた模様
当人からしてこの体たらくじゃ理解しようとする側もあほらしくなるわ
すでに激痛に悶えて血反吐はいてるのに原因は見つかりませんでした、なんて言われたわ余計怖いだろ
病気概念として、なんか曖昧な気がするんだけどなあ
ほかの精神科領域の病気もややそういう感じだけどさ
結構な数の人間が社会に打ちのめされてるんだから
検査の数値を見た人から、これはもう努力じゃどうにもならないことだから仕方ないよって説明された時は嬉しかった
そこから発展して、どうしたらミスしないようにできるかなって対処の仕方を考えたり意識するようになった
もちろんそう思えるまで時間掛かるし、葛藤はあったけど
得体の知れない生きづらさに苦しめられて、一生自分を卑下して生きるよりマシ
本当に「発達障害」って言葉を知ったり浸透させてよかったのかを
ここらで世間とか有識者同士で議論する必要はあるだろうな
指摘されてた努力したくない人みたいな奴のが例外中の例外だろうに。
むしろ、真っ先にその発想が出てくる辺りがそういう性根なんじゃ…
お前は恐らく有能で診断つこうが関係なく生活を送れるんだろうけど、発達障害をアイデンティティにしちゃう人間がいるんだぜ
いわゆるコワーキングスペースをよく使うんだけど、そこで発達障害社の大学生の集会があったん。で、話が嫌でも聞こえてくる
話を推測するに有名大学の学生たち
どいつも見た目も良く、コミュニケーションも円滑に行えて論理的に主張ができている。はっきり言ってかなり有能
で、どいつも何か脅迫感にとりつかれているようなことを言うしそれをアスペだから、adhdだからといってる
十分有能なんだし、「発達」的な「欠点」も克服できているどころか、むしろうまい
これ、もう障害でもなんでもないよね
なんで発達「障害」なんて思い込む必要があるのだか
障害があることを喜んでるわけじゃないわ。
回りから努力不足と責められて、自分が悪いんだと結果の出ない終わりの見えない努力をずっと続けてきたからだよ。
誰にも認めてもらえなかった、でも自分では死ぬほど努力していたって医師に認めてもらえただけでも人生が変わるんだよ。
そこから先も苦労はあるけど、自分の特性に合わせた具体的な対策をすることで、努力のしがいがある人生に変わるんだ。
ベリーハードがハードモードになるだけでも全然違うんだよ。
発達障害をなにか勘違いしてるとしか思えない
それで傾向と対策が練れて、自分自身をコントロールできれば問題のかなりの部分が解決できそうだなと思って
上手く行って人とか、発達っぽい人で成功してる人の例を探して前向きに取り組めたな
むしろ一番大きな問題は、改善した後に待っていた
自分の親が毒親よりでそれなりに歪んでという事実に気がついた事と
(中ばわかっていたけど自分自身誤魔化してたのもある)
後に発達だと発覚した友人との関係でカサンドラ症候群みたいになっていた事に気がつく
また発達の症状が改善するにつれて仕事が上手く行きだして数字が上がるにつれて、それまで親身に応援してくれた人からキツく当たられるようになった。最終的にヒステリックに当たられ出した。
それまで大事にして拠り所にしてた関係性が歪過ぎた事が分かった時が一番大変だった
(それを招いたのは、親以外は自分自身なのだという事も含めて)
結局 いろんな人やコミニティーから距離置いたら少し落ち着いた
発達ならノウハウの蓄積があるから原因不明のまま右往左往するよりはマシだろうな
いちいち腑に落ちたわ
努力のしがいがあるって確かにそうだよな
ADHDことのび太の未来を変えることについて、ドラえもん１話に『どんな乗り物に乗ろうが道を行こうが方角さえ正しければ大阪に着ける』ってたとえ話があるけど、逆にいえば方角が間違っていればたどり着けないってこと
努力至上主義は努力の方向性がわからない、間違っている場合を考慮していない
乗り物（人間）にはそれぞれ癖があって、それを把握してうまく進めるように考えないといけない
発達障害を自覚する、診断を受けるっては自分という乗り物の癖を把握して先に進むために必要なことなんだよ
その解釈、完全に間違い
無能ってのは環境との関係性で決まるもの
バカってのは知能の問題だろうから発達障害とは別の指標
大人になってしまった以上、自分の立ち位置を決めなきゃならん
贅沢はいらないから最低限の生活できる収入得られる場所あればいいよ
その前はどうしようもないのかと自暴自棄になりかけてたから。
それは病気ですって言われてホッとするのと一緒だろ
本人は安心するんだけど仕事終えて帰ってくる旦那は
納得しないんだよなあ
じゃあ、その人の代わりに掃除してくれる家政婦雇いましたって環境にして、そこからの発達障害者本人の行動が最終的な評価につながるな
誰かがやってくれる環境に慣れきって何もかも人任せになるか
せっかくプロがいてくれるから自分は補助に回るか、その分別の自分ができる仕事に責任持つか
特にコンサータがなければワイは生きていけん
人は自分の尺度でしか見られないという難しさよ
早いうちから気づいて特性を改善できている大学生結構いるよね
俺も大学生だけど全然改善できてないわ
ワイもその有名大学の学生やけどブスのガチぼっちで成績も低いゴミや
そして大学で発達っぽいやつはみんなワイみたいなやつばかりや
そういうところに集まる意欲がある大学生は軽度で優秀なやつばっかりやし、発達障害を自分たちが何か特別な存在である証明だと勘違いしているのが多い
シナプス間のノルアドレナリンがうまく働いてるのが定型
違うのがADHD
むしろ定型なんてなんも努力してないから性格も悪いし仕事もそこそこの業績で終わり
それから発達障害の人に適した接し方やトレーニングの方法があって
診断前は定型の人と同じやり方してたとしたら
それがかえって悪い影響があったんじゃない？ということがわかる
なぜ余計な一言を付け足してしまうのか
定型の下位互換な発達障害者がほとんどだよ…基本的には俺たちに特別な才能なんてないんだ
それに気づいて絶望もするけど余計な罪悪感が少し減る
あと冗談抜きで名前が付けば検索して情報を得やすくなる
こことかな
コミュ力は脳の物理的なアレで個人差があるってもっと早く教えてほしかったわ
別にADHDで死ぬ訳じゃ無いんだから
「普通にしてよ」
と言われて育ち、普通が分からなくて普通にできなくて悩んだ、そういう障害だと知って、やっぱりかと思うとともにどこか安心感はあった
安心感の理由は言い訳できるからだろ、が絶対違うかといえば言い切れないけど、自分で自分がよくわからない不安感がましになった
自分もよく言われたけど「普通にして」と言われるとほんとうに困る
親にはサンドバッグにされた
祖母が良い人で「とりあえずの目標」と「合格ライン」を作ってくれた
叱られるのは他人を傷つけたり悲しませたりしたときだけだった
祖母がいなかったら普通に死んでたと思う
最近話題になってるのは単に自分の努力不足や甘えを棚上げしたくて受診する人たちがいるらしいってことだよな
そういう人にとっての発達障害はそこまで深刻でもないちょうどいいくらいの免罪符なんだと思う
老人なんだから優先席空けろって怒鳴りつけてくるメンタリティと大差なさそう
マトモなワタシがあって病や障害で異常になっているのではなく、最初からそれがワタシの普通
医者お墨付きの札付きレベルの無能で自己愛で頭ハッピーセットのクズ
そう認定されただけ
貼られたラベルで同族とのライフハックや薬物の知識を検索共有は出来るが、根本的な頭の回転は本人の個性でしかない
その正常な個性が全体の平均値からすると異常というだけ
マトモな私を異常にする障害が付加されている訳ではない
しかし、そういう風にソトからの理由を探してしまうのが発達の無能な思考回路なのだ
だからこそ、悪魔を探し求める無責任な自己愛でそれに無自覚な大人幼児
無能＝〝はじめから〟能力が無い。
ならば努力すれば良いというが、そういった無能と呼ばれる方達にそんなことをいったところで努力して結果を残している人間は言われなくとも勝手に努力している上、そもそも無能ではないのだから、こういったことに関しての解決法は棲み分けしかないと思う。
ただ、植松氏のような考え方をするのなら、解決策はその限りではないけれど……。
19人殺した殺人鬼を「氏」と敬称で呼んでるあたりあんたが植松を本音では賞賛してるのがよくわかる。考えは文章に出るね
彼(植松)は犯罪者で擁護する余地は一切ないと私は思っている。勿論、他意は全くないよ。
気分を害されたのなら本当に申し訳ない。
病気のこと理解してくれん人には「私は知的障害者です」って言えば黙るんやで
それで距離置かれても構わん
今まで嘘着いてたようなもんやしな
おそろしいことに世の中にはそういう輩は(自らの手を汚さない形であれば)居なくなってくれた方がいいと考えている方もきっと少なくはない。
だからこそ、徹底した棲み分けと選択の自由が必要だと思うのだけれどね……中々、上手くはいかないのが現実なわけで。
あの殺人者を例にだすのはまああまり感心できんが
本人に必要な&合っている努力が本人にも周りにも分かれば楽になる。
非効率な努力に執着したり、強いられたりしなくて済むようになる。
ホッとしたっていいじゃんね。
麻原氏って言ってるようなもんだぞ
オウム信者でもなきゃそんなこと言わないし
やっぱ※68はその気があるよ
学習障害持ちが学校の指導で何年漢字の書き取りしてもダメで、ある日漢字のパーツでダジャレを作ってみたら覚えられたとか、以前はなんで書き取りしても覚えられないのって親が責めてたとか…
診断がもらえなくて悔しがるのは発達障害のグレーゾーンだったんじゃね
グレーゾーンらしき人は福祉からこぼれた宙ぶらりんな状態だと思うよ
ぶっちゃけ社会で生きるには能力的にキツいのに今の制度ではギリギリ発達とは認めてもらえないぐらいの。
発達障害はグラデーションだしそのうち認定の基準が変わるかもね
67じゃなくて？
２０代ぐらいでアダルトチルドレンの概念が流行った時には
何かうれしかったし自助会に行ったりしてた
このラベルによって原因や解決の本が出たり
人が集まったりするのは便利だしありがたかったね
あと自分を知りたいっていう欲求は割とみんなあるよね
皆が皆責任転嫁するわけじゃないよ。発達障害である事を知って、ちゃんと正しい改善方法を実践する人もいるよ。
そうか(ポロン
なにが「～じゃなきゃいわないよ」だよ、超理論でバカじゃねーの
まあ実際のところ例にあげた2人はそもそもリアルで実名出したくない人間最上位ではあるけど
もし時と状況で名前いう羽目になってとっさに氏ってつけたら同類認定かいな
そういう思い込み思想が強すぎるから人付き合いが上手くいかないんじゃね
極端な話、生活保護や障害年金の受給方法を調べてそれを実行に移す事だって
「棲み分け」「自身の心身を守る為」の努力だし
(真っ当に生きてらっしゃる皆さんからは軽蔑されるだろうが)
障害者だから優しくてほしいですうIQは高いんですう
みたいな訳の分からん態度は取らないようにする。
ともかく名付けさへすれば、一応、理解出来た気にはなる。
理解はしてないけど言葉だけ知ってるから放置していられる、そんなことは結構ある。
できる仕事なんか工場の単純作業くらい、シール貼りとか仕分けとか今の時代そんな単純作業は単発しかないから人生詰んでる
今の仕事はみんなコミュ力至上主義
発達障害絶滅しろ
発達障害なんかいらないや
発達障害なんか消えろ
がんばって生きてる工場の単純作業もできない重度の障害者や病人に謝れ
オムツ交換後の悪臭に息止めてマスクして入室してモップがけ
貰える金はナマポバイト以下だから自立なんてオワオワリ＼(^o^)／
こんな遺伝子絶やしてやる、タヒぬために金稼いでる様なもんだ
年金暮らしの高給取りが憎いナマポぐらしは海に沈め。植松に殺られてしまえ私もついでに殺してもらう
結局努力は必要だし、それも健常者と同じようにはできないことが分かってるのにしないと生活できない類のもの。障害者枠で最低賃金なのに年金すら通らない。
仕事だけはしっかり求められるし休んだりミスしたらこれだから障害者はという目で見られるし。
500万稼げても年金貰えるのに生きるのに精いっぱいの俺はもらえない。同じ障害者になってもこんなに格差があるんなら分からないでもよかった。
その方がまだまともになるという夢を見れたから。
えらいぞよくがんばってる
ヾ(・ω・*)なでなで
足と違って脳の障害は見えないから、障害とわからないうちは他人ばかりか自分まで自分のことを何でできないんだよと叩き続けてるんだろう
生まれつき機能が備わっていないのは自分のせいじゃないと知れば楽になるのは当たり前
これがわからないって想像力なさすぎだろ
定型の俺でもわかるのに
発達障害の診断が下りることで、投薬も受けられるし、自分のダメさがどうにもならなくて病んだり、無駄な努力で消耗しなくて済む。メリットはそのくらい。
微弱な臭いをいつまでも感じ続けてしまう原因が判明したし、
変人呼ばわりされる集中力も説明された。何よりも、
記憶力が異常に高いことが判ったことで俯瞰して考えられるようになった。
普通の人は生まれてから現在まで読んだ書籍内容の全てを
覚えているわけではないことを教えられた。
自分が普通とは違うことは感じていたが、前例があることを知って安心した。
お前は時代の流れが読めてないな
彼らは将来それが特権や利権につながることを理解してそうだな
マイノリティageが世界の流れだからな
どれだけ凄い人なんだろ。凄く興味がある。
ADHDが何かを知らない無知なだけだよ
※一部の悪質なユーザーに対処するため、現在広域でのIPアドレス規制を行っています。
コメント禁止処置に該当しない一般ユーザー様にも巻き添えで書き込めない回線があることを予めご了承ください。
※一部の悪質なユーザーに対処するため「通常であればポリシー違反が適用されないいくつかの単語」をNGワードとして登録せざるをえず、問題のない文章でも書き込みできない場合があります。予めご了承ください。
※悪質なユーザーを発見した際はメッセージにてご一報ください。アクセス規制処置を行います。