植松「私は数年介護施設で働き、現場で働いてきた。」
「彼らが家族や周囲に与える苦しみ、そして使われる膨大な費用、職員が置かれている過酷な労働環境を見てきた。」
「あなた方はなぜ、施設に足を運んだことすら無いのに、理想論を述べることができるのか。」
「一度でも介護に携わったことがあるか？少しでも現場を知れば、介護は綺麗事だけでは無いことがわかるはずだ。」
どうなのこれ？正論ではないよな？
正論だけど法律的に殺したらアウトなのでアウト
弟が先天的な重度知的障害だったからとてもわかる
国の建前:幸せに生きる権利がある
国の本音:障害者ビジネスに少なからずダメージ出ちゃうじゃん
>>14
本音「おっしゃるとおり！でも公に人権を無視する意見を肯定できるわけねえだろボケ」だぞ
介護師「はぁはぁ」←月収15万
ガ●ジ「あばば、う○こﾌﾞﾘｯｗ」←月収30万
>>18
これが現実
給料おかしいだろ。それに家族が介護料払えや。税金使い過ぎ
家族が勝手に全部面倒見るならどうぞご勝手にって感じだけどね
施設に入れるとか周囲に迷惑かけるのはやめて欲しい
>>26
これ
わざわざ処分する必要はないけど、保証は常人と同等だけ
あとは勝手に
>>26
は？
資本家が金稼ぐために障害者需要がありそうな施設を作って、職員は収入を得るためにそこで働いてるのに、その施設に障害者を預けることの何がだめなの？
みーんなそんなことは分かってんだよ
5chでこんなこと言ってる奴も表立って堂々とあいつは正しい！なんて言えるか？という話
世界の皆が本音と建前で生きてるのよ
俺も死んだ方が良い事になっちゃうからダメ
>>31
植松が言ってるのはお前みたいにネットできる奴じゃなくて意思疎通不可能な奴な
>>33
言いたい事分かるけどその線引きってグラデーションになってるから
本当の意味で意思疎通ができてるかどうかって言うと俺も危うい
こいつは言ってるだけじゃなくて実行してるからある意味尊敬するわ
犯人を擁護するつもりはないけど
現場で働く中で価値観がだいぶ変わったんだろうな
正論だとしても自分達で法で定めてるから正しさは関係ない
障害者だから生きる権利がないとか近現代の法思想の全否定じゃん
生きる権利が無いとまでは言わない
国からの補助金を無くしてそれでも育てたい親は育てればいいだけ
幸せに生きる権利はあるけど
世話する義務はないって事だろ？
>>52
はげどう
「おはようございます」と言って反応しなかったのを刃物で刺し殺したんだろ？
本当に同じ人間だとは思えなかったんだろうな
知的障害の子どもを持つ学者と話した時は違うこと言ってたけどな
>>59
そりゃただ親として障害者に向き合うのと親ですら面倒見切れなくなった障害者の施設で働くのとは同列に語れないんじゃないか
法治社会で認められるわけがないのは分かってるけど、それじゃ少数派はただ苦しみ続けるだけかよ
障害者でも普通に生きれるようにとかいう話は逆にいえば障害者側も普通に生きる努力を強いられるプレッシャーがあるということだ
まともに生きられないやつの人生をまともに生きてきたやつが整備しようとしてんじゃねえよ腹立たしい
>>63
植松がしてるのはお前みたいなまともに読み書きができて
普通に生きれる生きれないの話できるレベルの障害者のことじゃねえだろ
>>76
そうだけど、健常者よりは理解できる立場だと思ってる
健常者の、障碍者でもとりあえず生きてさえいればおｋみたいな舐めた思考が迷惑なのは変わらん
>>63
こいつうざすぎ
>>102
俺はむしろ共感した
>>102
おれも共感した
>>63
まともに生きられない奴にまともに生きられない奴の人生の整備させれば？
家族の苦しみは本当にあるだろうな
被害者の家族が、被告側の証人として証言したら
世間はどんな反応するんだろう
死者1人川崎中学生殺人の上村くんの献花台
死者19人障害者施設の献花台
>>72
露骨すぎワロタ
>>72
これの何が面白いって同じ神奈川県内の事件だってこと
つまり県民ひいては国民自体の深層意識が出てる
>>72
これが日本人のホンネか
>>72
川崎の献花台は夥しい量の花束だ
川崎の事件の方は被害者に将来性があったからこんなに多いだろうな
傷害事件発生→加害者が池沼→仕方ない事なので罪には問えません→被害者泣き寝入り
これほんとクソだから植松は正解
>>78
よくよく考えたらこれ酷いダブルスタンダードだよな
責任は認めないのに権利は認めるって
>>78
なんで障害者は人間なのに同じように裁かれないんだろうね
>>78
それは刑法の仕組みをわかってないからそう思うだけ
刑法は故意犯処罰が原則
それは故意犯は犯罪構成要件を認識し反対動機形成ができるから
責任無能力者はこれができない
だから避難可能性がなく罰せない
>>107
池沼本人が犯行時何考えてたかなんて本人にしかわからないだろ
つーか本人に責任能力がないなら保護者が責任取れよって話なんだが
>>118
だから民事上の不法行為責任は問えるでしょ
民法の714でも709でもどっちでもいいけど
>>107
それは社会的人間として必要な責任能力が欠落してるってことだろ？
じゃあ生物的にはヒトでも、社会的な人間ではないじゃん
>>123
刑法上の責任無能力ってのは精神の障害により物事の是非弁識能力がないこと
ようは酩酊状態でワケわからんみたいなのもここに入る
人間扱いされてない介護労働者が「人間のような何か」を殺したという凄惨極まる事件
人間を裁く法では扱いきれないだろこれ
かといって人を殺していいかって言うとそうじゃない
日本では人が人を殺していいのは国家だけ
その大前提を崩すと法治国家として成り立たない
どうしても障碍者を殺したいなら、法律変えないと
それだけ
しかし植松の主張の通りにすると
障害者→病人→老人→お前ら
この順で処分しなきゃならなくなるんだよなぁ
>>127
そのお前らにはお前も入ってるぞ
>>127
老人は老いるまで必死に働いて年金も払って今の日本を作ってきたけど
障害者は何してくれたの？
>>136
俺の弟は普通に働いて年金も納めているよ
まあそもそも生産性云々で人間の価値が決まるわけじゃないが
地球の狭い種族の中で考えられた一元的かつ主観的な生産性という価値観で一生物である人間の根源的な価値観が決められるというのはおかしいと思う
俺の弟はろう者だけど普通に働いているしむしろコミュニケーション力は高い方だと思うがもし働けなくても意思疎通が取れなくてももちろん生きる価値はある
というかそもそも人間が人間の存在価値を決められるものではないと思うが
極論を言えばただ生まれて死にゆくだけの全ての人間に生きる価値はないことになってしまうし
>>135
身体障害者と脳や精神の障害者は全然ちげえから
働けなくて意思疎通が取れなくて理性がなくて外聞が悪くて
誰か見張る人間がいないと何しでかすかわからなくて
そのくせ体は力だけはあって排泄も食事も自分で取れなくて
そいつが生きてる限り大金払い続けなきゃいけない家族を持ってから同じことを言ってくれ
>>142
確かに大変だな…
ただそういう人達に対して殺すべきとか生きる価値がないとか言うのはおかしい
生きる価値は他人が決めるものでも何でもないから
>>190
別に本人が自分で生きるなら生きる価値とか関係ないわ
他人が生かさなければ生きられないのだからその生かす価値があるかないかという話は避けられない
なぜなら実際に他人が生かすか生かさないかを決めているから
>>168
俺も殺して欲しいなぁ
身体と知的じゃ何もかも違う
現場の人のこれに対する反論を聞いてみたいな
http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1532700755/
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コメント一覧 (128)
大切にされていない人間に人の世話はできない。
自分はクズのように扱われ、いくらでも代わりはいると言われ身体に刻ませながら他人の人権のために這いつくばって我慢し行動し続けられるか？
一番汚いのは安全圏から非難しマウント取りだけする人間なんだけど。
実際出会ったことあれば独特の怖さからそんなこと言えない
嫉妬心から、あるいは我が身の境遇からこういう結論に至るというのは、あまりに教養がないというか、愚民的な本音というか。
こういう本音を否とするのが近代以降の市民社会なんだけどね。土人が多いからさ。土人なら土人なりの自覚を持って、近代を超克（笑）するような思想をうち立てればいいと思うんだが。そこが自由ということだぜ。能力以上のことは望んじゃいかん。
必要ない健常者の場合社会的に見て強制労働なりなんなりいくらでも使い道がある。
対して重度知的障害者は本当に使いみちがない。税金を使うだけ。
施設に入るとそこで使われる費用で経済が回ってるというけどその分の社会的リソースはもっと他の有用なことに転用できる。
自分もいろいろ思うところあるけどどっち側の立場にも賛成できるくらい複雑な心境になるから植松関連の記事では思いは主張しないようにしてる
ほんま難しい分野の話題。
ただ年だけとったような人もいるよ
聞いた範囲では法改正働きかけたり、短期間でやれる範囲の努力しちゃってるよこの人
立候補して当選後立案してって流れだとまずは与党に入らなきゃいけないから待ってられなかったんだろうね
本当に意思疎通も、食べることも排便することも出来ない。そしてそれを維持するために膨大な費用と人間が必要になるレベルのやつ。
全く同感ですね。
民営化でサービスがぁ～、とか叫んでますが、あんなもの嘘っぱちですよ。
本当のところは「面倒くせぇ、そんなもんやってられっか！」ってこと。
知的障害者と言われる人たちだけじゃないですよ。脳出血とかで病院や老健にいる人たちの実態を見てみればいい。
バイオハザードやエヴァの映画よりよほど恐い現実、実態がそこにはあります。
それがどんなに過酷でも犯罪者でもない人の生死を決めるなんて思い上がりもいいところ
最低限の倫理観を習わなかった人間が多いのか、優生思想のコメントが多くてゾッとするわ
※1が抜けました。
見栄えのする自慢になるような子でなければ愛せない親もいる
子供に障害があればすべての親が絶望して自暴自棄になったり見放したりするのではないが
いっぽうどんな親でも苦しむかといえばそうでもないようにも見える
自分は障害など認めていないと頑固になって療育や環境調整など配偶者が取り組むことに一切協力しない者がいる
表面上の儀礼的な対応や優等生的な回答で身辺を固め経済的なことなど義務は果たしていると周囲へのアピールは忘れず
しかし常に忙しい疲れたと家族との接触を可能な限り避けるようにする者もいる
健常のきょうだいがいれば健常のほうだけ引き取って離婚したいという者もいる
事実自閉症児の親の離婚率が高いのは有名な話だ
障害児の子育てをまじめにしてきた親たちの中で「この子さえいなかったら」という考えが頭を一度もよぎらなかったという人は珍しいだろう
重度知的障害者が処分される世の中になったら、軽度知的障害者や発達障害者も狙われるよ。
人間の行動なんてすぐにエスカレートする
それについては植松も認めてるよ。
申し訳ない、他の方法を思いつかなかった、と。
そんな時にやめて他の仕事につければいいんだけど、休みもなく介護一筋でやってきた人が次の日から正社員で転職するなんて難しいのが現実。
介護や看護からの転職者を優遇する制度があったらいいのに。
その通りなんだけど、世の中の政治的な施策ってどれも「エスカレートする危険」が全くないものはほぼないよなあ。
個人的に植松氏には概ね同意だし
事件当時、現場でも一部の熱血真面目系職員以外は反対意見もなかったぞ
この正義の執行の為に自分の人生投げ打とうとは思わんが
本来こんな何も出来ない、周りに迷惑しかかけられないような生物が生きていいはず無いんだ
植松に殺された障害者の家族は正直ホッとしてると思う、自分も早く兄には死んで欲しいから
まぁこれも変に頭だけ良くなった生き物の悲しき運命なのかな
「だから殺す」のは別として、現場を知りもしない人がきれいごと語るなというのが本スレの１なんじゃないの？
それでも離職率が高い
あいつに生殺与奪権ないだろ
深く探ってみれば、人間の行動には二つの行動しかない。「不安」か「愛」
不安はつかみ、愛は開放する。不安はいらだたせ、愛はなだめる。不安は攻撃し、愛は育む。人間の考え、言葉、行為の全ては、どちらかの感情が元になっている。
意味が分からん
「落ちてるゴミ捨てる権利お前にはないから掃除するな」とでも言うんか？
邪魔なゴミは誰でもさっさときれいにしたほうがいいだろ
あんらくしさせるべき
内心的には「植松が定義するレベルの超重度だったら、まぁ仕方ないか」って賛成する気持ちは多分にあるんだけど、同時にその感情を認めると、今度は世間一般の人らが普段、発達障害とかも含めて日陰マイノリティは社会の邪魔処分しろとか言って険悪してる感情をも受け入れることになってしまう。自分も邪魔者ってことを改めて自覚することになる。
重さが違う話だからそれとこれとは別っていうのもどこかで分かってはいるんだけど、世間全体が区別してくれてるわけじゃないしね。
だからこの手の話題では定型側と同じ意見ではあるんだけど、定型並に手放しで賛同はできないっていうジレンマがあるんだよ
金ろくに貰えねえのに大変な仕事なんかできるかっつーの
何も生まねえ人間に税金使うのは無しな
自分が身内に対して持っている感情は
一般化して他の人の場合にも当てはめないないようにしたほうが良い
物事は相対的に見たほうがいろいろな事実に気づくことができるし自分の気持ちを楽にできる
何もかも面倒見なきゃいけないのに決して良くなることはないし自分に対するメリットほぼゼロ精神体力金ガリガリ削られてくのに慈愛の心（）とかwww
無理ゲー無理ゲーwww
※54じゃないけど
落ちてるゴミと言うより他人の持ってるゴミ（に見えるもの）みたいな感じじゃないだろうか
自分にとってゴミにしか見えない物でも他人にとっては価値のある物なのかもしれないし、他人のそれを勝手に処分するのはいかがなものかと思う
※56じゃないけど
重度の障害者を生かすために多額の税金がかかってるわけだから全く関係ない他人の物ってわけではないだろう
植松の場合は直に介護してて気がおかしくなるみたいなことも言ってるし
介護してる健常者の精神も病ませる多額の税金もかかるなら
かわいそうというだけで生かし続けるのもどうかと思う
金も世話も全部家族で出来るならどうぞご勝手にって思うけど大概は違うしな
健常者の生活に余裕がないのも問題だな
プラスじゃなくてプラマイゼロだよ
こういうのを[詭弁]っていう
[正論]ではない
話がすり替わってて返答になってないのがわかるだろ
A「知的障害者にも幸せに生きる権利がある」
B「一度でも障害者の世話をしたことがあるかないか」
説明が面倒な時によく使う言い分だろうけど、厳密には法に触れずにいじめるのはいいのか？みたいになったりするんでね
まあどうでもいいことではあった
そこもあるよな
ワーキングプアとか言う言葉もあるくらいだし給料少ない人はカツカツの生活しながら税金や年金・健康保険料などを払ってる
年寄りは今まで頑張ってきてくれた人たちだからまあわかるけど
何の役にも立ってないこれからも立つ見込みのないアウアウアーをカツカツの生活しながらなんで支えなきゃいけないんだよって思ってる人は多そう
そういう人たちからすれば自分たちが働いたんだからそいつら支えずに美味しいもの食べに行ったり趣味に使いたいって思ってるだろ
税金というパイは限られてるのに全ての弱者を支えるのは無理
医療の発達で昔は死んでたのでも今は生きられるし
全員一緒に潰れるか一部見捨てて大多数が助かるかどこかで線引きしないと
植松が「心失者」と呼ぶような障害者の実態を知らないので、
議論が巻き起こっている規模が大きい割には、それぞれの意見が持つ価値が非常に弱いんだよね
情報量が薄いのにその上感情的な喧嘩ばかりだから、本当に不毛である
良くなる見込みもないしあうあうあーみたいな意思疎通すらできない肉塊という意味では同じ
確かにそういう面もあるかもしれないけど、やはり安楽死する（させる）かどうかを決めるのは植松じゃない気がする
植松自身が主張してたのも意志疎通のできないような重度の障害者を保護者の同意のもとで安楽死できるような社会だったし、遺族には保護者の同意なくやったことなどについて謝罪してたと思う
真摯に社会に訴えかけたいなら印象に残る最期を遂げて訴えかけるべきだった。
中途半端に生き残って後から自分は～こういう考えで～とか言っても頭のオカシイ人としか…
もうやめにしようぜ
いなくなればいいと思ってる
理性が無いからやりたい放題だし
言葉が通じないからやめてもくれない
力も強いし何されてもこちらは抵抗できない
そうやって現実見ないで理想論だけ打ち込んでんじゃねえよ
批判するつもりはないけど、障害者がいなくなったら失業する状況だよね？働くより失業したいなら何で辞めないの？純粋に疑問
自由主義だと結局はそこに行き着く訳だ。
労働は個々人が自由な意思の元行っているとしか解釈しないからね。
1級でも月8万位のはずだけどここに色々加算されるの？
30万じゃ厚生レベルやん
介護どーこー以前に植松にやられたくないだろ
誰かがババを抜かないといけない
いくら人格否定しようがとあいつが三年働いたのは事実だからな
あのレベルの施設で三年持つ人間が世の中にどれだけいるのか
その方が俺は疑問だ
配偶者と子供2人がいて平均年収８００万（厚生加入）ぐらいあったけど熱中症とかで後天性の知的障害者1級になってしまった場合だとありえる
そう思わない人間の方が多いから介護士の給与は上がらないんだよなあ
誰が何と言おうと世間一般の人間は介護士なんて非生産的なゴミとしか思ってないのは事実
ってような事になるよねw
月30万なんて盛り盛りの金額誰が考えたんだか
給料も現行金額、自分の大事な子供の面倒もみられるだろ
他人にやられる心配もなくなる
同じく特殊学級も親が特殊の教師やればいい
思考停止してルールに従順になって、その結果苦しみの種を放置するのか？
植松のやったことは短絡的だが、産婆の間引きに相当する仕組みは必要だろう
一ホモサピが一ホモサピの生殺与奪を行う権限がどこから生じるのかを単純な物理法則に拠らず導き出せるんならな。
重度障害みたいなのは余計な医療行為をしないだけで死ぬ
何の意思疎通もできない、自分で何もできない
そんなんただの肉塊やんけ
生きてるか死んでるかすら分からん
てめーでお荷物抱えてみてから言ってくれる？
言葉の通じないヒトモドキに粘着されてから言ってくれる？
なんで障害()だからって他人に迷惑かけても許されると思ってんの？
自分達ばっかり理解しろ理解しろってハァ？まずお前らがかけてる迷惑を理解してから言って？
病気だから仕方ないの！って開き直ってんじゃねーよ、不愉快に感じるのも人間だから仕方ないだろゴミが
それをやろうとすると生産性ない癖に金なんて必要ない!って言われるんだからな
お前らの言っている事は綺麗事ですらないわ
ただ都合の悪い事実から目を背けているだけ
辛いことでもあったのかな
でも障害者と一言で言ってもいろんな人がいるから一括りにしてキレられても困る
安易に植松さんの意見に同意するとか言って欲しくない
植松さんの意見に同意出来るのは自らの手で出来る人間だけだと思う
介護職員の待遇改善を訴えた方が効果あるだろ
同じ健常者なら好かれやすいし
職員が増えれば障害者も守られやすくなるんだから
介護される側ばかり庇ってる人は綺麗事言ってると感じる
老人介護もそうだが待遇や職場環境の悪さが、多くの人間が本音では
どうでもいい、自分とは関係ない、死んでも構わない、やりたくない等と思ってる証じゃないのか
障害者団体すらそういう事にはノータッチだからな
結局意志のないレベルはもはや障害者でもないってのは障害者ですら思ってる事なのよ
環境を改善するのにも人員増やす必要があるし
ただ単に利用料上げたら払えないって親が文句言うし出すとしたらやっぱり税金
それもこれ以上障害者のために税金増やすのかって話にもなるしな
今まで日本を支えてきてくれた高齢者相手の介護でさえ充分な賃金・労働環境を整えられてないのに
無駄に金を浪費するだけの障害者にはこれ以上かけられんだろう
植松の言うようにみんな不幸になってる
もし障害者を間引いたとして税金が減るかは不明
その浮いた分を他のところに回すかもしれないし税金減るかもしれない
その匙加減は政治家次第、高齢者の介護も逼迫してるからそっちに回しそう
でも同じ使うなら高齢者に使った方がまだマシ
誰の正論でも誰も救えないっていう。
おなじ「高齢者」でひとくくりにするのは嫌
まじめに生きてきた人はリスペクトするけど
若いころから弱い者いじめしたり他人の足を引っ張ったり平気で嘘ついたり
偉くなってからは老害垂れ流しているようなのもいる
行動力のあるやつにくっ付いて甘い汁吸ってる弱虫も多い
そいつらがこれまで日本を支えて来てくれた戦士たちとは到底思えんし
どちらかといえば日本社会の生産力を下げたんじゃないかと思ってる
そんな奴らに税金使うならヘルパーの給料上げたれと思う
益が欠片もなく損しか生まない奴を手厚く保護する意味があるか？
この視点によれば障害者はその程度に関わらず活かしておく価値があり
生産性があるかどうかというのはこのさい関係ない
家族の意向も本人の意思も関係ない
こんなこと言ってたらしいじゃんなんでわざわざ自分から言ったのか理解できない
介護の仕事がしたいのなら老人ホームとかあるしそっち行けばよかったのに
豊かになりすぎてそこが見えなくなってる
それなら大半の公務員は薄給で良いな、生産性無いんだから。
何か価値観がマルクス主義っぽい。
同意する
障害や病を持つ人が多いここですら優生思想的な価値観が蔓延している
世間の考えはお察しなんだろうな・・・
ﾋﾞﾆｰﾙや紙は誰が片付けるんだ。金も時間も掛かる。
二本脚よりｶﾜｲｲｶﾜｲｲ四本脚様方が花と一緒に包み紙飲み込んじまったらどーしてくれる。
無駄なｺﾄばっかやりやがってｲﾗｲﾗするわ。
ｺﾛしたくなってくるわ。щ(´・ω・)
いや、めでたいめでたいッッ！
何が必要なのか元々金以外見る気はない盲目な政治家
※一部の悪質なユーザーに対処するため、現在広域でのIPアドレス規制を行っています。
コメント禁止処置に該当しない一般ユーザー様にも巻き添えで書き込めない回線があることを予めご了承ください。
※一部の悪質なユーザーに対処するため「通常であればポリシー違反が適用されないいくつかの単語」をNGワードとして登録せざるをえず、問題のない文章でも書き込みできない場合があります。予めご了承ください。
※悪質なユーザーを発見した際はメッセージにてご一報ください。アクセス規制処置を行います。