杉田水脈自民党衆議院議員の雑誌「新潮45」への記事。LGBTのカップルは生産性がないので税金を投入することの是非があると。LGBTも納税者であることは指摘しておきたい。当たり前のことだが、すべての人は生きていること、その事自体に価値がある。 pic.twitter.com/5EbCaMpU9D
— 尾辻かな子 (@otsujikanako) 2018年7月18日
尾辻先生、税金を投入する=福祉を活用する人=社会的弱者です。LGBTの方々は社会的弱者ですか?LGBTの方々でも、障害者の方は障害者福祉を低所得者の方は低所得者福祉を高齢者の方は高齢者福祉を受けられます。年金も生活保護も受けられます。当たり前のことです(続く) https://t.co/kH10o5Fq4S
— 杉田 水脈 (@miosugita) 2018年7月18日
(続き)その点に於いて日本の中で何ら差別されていないし、また差別すべきではないと思います。納税者として当然の権利は行使できます。その上で、何かLGBTの方々だけに特別に税金を注ぎ込むような施策は必要ですか?
— 杉田 水脈 (@miosugita) 2018年7月18日
それな
なにか政策的に新たにすることがあるかというと、なんもいらんよな
行政が同性愛者に出来る事って
男性、女性同士でも結婚できるようにする(遺産とか引き継げる)
くらいかな?
周囲から白い目で見られるとかは、他の障害者(精神・知的・身体など)とかも同じだし
必要ないね
時間的経済的に相手を探す余裕の無い独身の男女を支援する方がまだ建設的だわな
LGBTカップルは生産性が無い?
子供が発生する可能性が少ない分、子育てに時間裂かずにバリバリ働けますけど…?
>>5
なおさら支援はいらないな
生産性というか子育てという負担に対する支援は大義名分があるけど
LGBTに支援が必要になるほどの負担て何なのさという話だな
支援支援てその支援は必要なものですかと
こういう”奇妙な議論”に対してズバズバ切り込んでくれる杉田議員は、ホント頼もしいw。
それでなくてもフェミは高度不妊治療に税金投入するなとか
抗議してきたはずだけどな。
子どもを産まない選択をした女性への差別になるって。
>>21
そんなバカ言っとるやつがおるんか
産めるのに産まない選択した人は不妊に悩んでるやつに文句言う筋合いは無い
>>36
あ、不妊だから治療はやめて産まない選択をしたって人は別だよ
でも諦めた人が、諦めてない人に文句言うのもどうかと思う
金銭面で諦めたなら文句も言いたくなるだろうけど
実際「LGBTに配慮しろ!優遇しろ!」って主張している人自身は、LGBTでも何でもないただの人なんだよね
LGBTの当人はこういうアホな主張する奴のせいで肩身が狭くなってかわいそう
>>27
パヨクが潜り込んでも排除した前例があるが、
それすら知らずに引き入れて乗っ取られたのはある意味自己責任だけどな
>>31
追い出すのに失敗していたら、あの祭典もこんな風になったんだろうな・・・
被害者ビジネスはヤマタノオロチみたいにツラは幾つもあるが、胴体はひとつのパヨカスなんでしょ。
構成員は殆どアレらじゃないの。
本物は、そんな要求なんかしない
そんな事をするのは、成り済ましの偽者
>>39
人権派が金の匂いを嗅ぎつけて寄ってきた感じ
>LGBTのカップルは生産性がないので
これは杉田さんが言った事なのか
結構稼いで、よく消費している印象あるけどな
子孫を残さないって意味の生産性かな?
>>42
これは杉田氏、ホントに言ってたら脇が甘いな。
突っ込まれるぞ。
自民党・杉田氏「LGBTは子供を作らない、生産性がない」に批判殺到
保守系政治家として知られる自民党の杉田水脈衆議院議員による月刊誌「新潮45」上での主張が、物議を醸している。「『LGBT支援』の度が過ぎる」というタイトルで掲載された文章では、LGBTカップルに税金を使うことについて
「LGBTのカップルのために税金を使うことに賛同が得られるものでしょうか。彼ら彼女らは子供を作らない、つまり『生産性』がないのです」
と持論を展開。立憲民主党の尾辻かな子議員から、ツイッターで
「LGBTのカップルは生産性がないので税金を投入することの是非があると。LGBTも納税者であることは指摘しておきたい。当たり前のことだが、すべての人は生きていること、その事自体に価値がある」
と批判されていた。
■「LGBTだからといって、実際そんなに差別されているものでしょうか」
掲載された記事の冒頭で杉田議員は、自身に差別意識がないことや、現代の日本社会が同性愛の人たちに対して「非国民だ!」といった扱いをしていないことを根拠に、
「LGBTだからって実際そんなに差別されているものでしょうか」
と疑問を投げかける。「『生きづらさ』を行政が解決してあげることが悪いとは言いません」と言う一方で、
「子育て支援や子供ができないカップルへの不妊治療に税金を使うというのであれば、少子化対策のためにお金を使うという大義名分があります。しかし、LGBTのカップルのために税金を使うことに賛同が得られるものでしょうか。彼ら彼女らは子供を作らない、つまり『生産性』がないのです」
と、LGBTを支援する必要はないという立場を明らかにした。
最近は、LGBT以外にも様々な性分類が生まれているが、こうした傾向にも「もうわけがわかりません。なぜ男と女、二つの性だけではいけないのでしょう」と首を傾げていた。
https://news.careerconnection.jp/?p=56882
そうなんですよね。ちゃんと新潮45を購入して全文を読んでから批判していただきたいです。雑誌の一部だけ写メ撮ってSNSに流すとか、営業妨害では?と思ってしまいます。これをきっかけに買っていただけると嬉しいですが💧 https://t.co/iaU5khgU38
— 杉田 水脈 (@miosugita) 2018年7月18日
LGBTに関する条例制定や要綱の策定に関しても、「税金の投入先として間違っている」という批判をされていますよね。婚姻制度の課題を、自治体レベルの範囲でもなんとか解決しようとしている渋谷とか世田谷とか、なぜダメなのですか。生産性がないのですか?
— シン・ネトウヨ (@nipponnetright) 2018年7月19日
杉田議員、あなたの仰る通り新潮45を購入して寄稿を読ませていただきました。地方自治体のパートナーシップ制度は全て正式な手続きを踏んで制度化されています。それに税金が使われて何が問題でしょうか?
— 和田光弘 (@micchi) 2018年7月19日
はっきり言って議員の寄稿は自腹切って読むに値しません。カネカエセ!って言いたくなります。 pic.twitter.com/YBlzoEQVj5
全部読んだら最後に「極論言ってごめんなさい。全部ジョークです」って書いてあるのかな?
— 全力茶碗蒸し勢 (@galparimi_rinko) 2018年7月19日
差別はしませんが、優遇もしません。だって、我々と同じですもの。
— かっしー (@getrag) 2018年7月18日
そういうことです。 https://t.co/HS2Vf8YdJ3
— 杉田 水脈 (@miosugita) 2018年7月18日
別に男同士で同居してようと女同士で並んで歩いていようと誰も文句言わんと思うがな
とりたてて就労にも制限はない
ノーマルでもスーツにネクタイを締めるという就業規定があるわけで
LGBTだからという理由で自由な服装を選びたいとか、そういう我儘を言いださん限りな
「生産性」か。
今は国の指針で生命倫理上禁じられているけど、
iPS細胞由来の精子と卵子の受精が認められるようになったら、
同性間でも子供をもうけることができるな。
まぁそう簡単に指針が変わることはないと思うが。
というかレズだろうとゲイだろうと日常生活送る分には単なる一般人だろ?
同性同士の結婚を認めろとかそういう話ならまだわかるが、支援する必要ないだろ
>>77
日本社会は性的少数者に対する偏見があるから支援は必要
子供がいない場合(避妊治療を受けてる人は別)は、男女結婚でも法的な免除はなしにするべきだよ
その上で、同性愛者にも相続とか面会とか、他にも色々ある諸事情は改善したほうが良い
>>81
ますます未婚化が進行するなw
>>82
あまり推奨したくはないが、最後の手段として
「独身税」と「子無し税」を導入(それも重税)し、
結婚して子供産む方が経済的に楽、という状況を作れば解決。
繰り返すが、推奨はしない。
子供を造らないから生産性がないっておかしくね
>>6
そのまんまの意味だぜ。
国家とは子供がいるから存続できる。
だから、子育て家庭は国家から保護を受けられる正当性がある。
>>11
そのモデルケースは昭和の時代に破綻してるけどな。
>>5
ほんとこれ
逆に
子供を作ったから生産性がある、とも言えない
>>33
ダウン症とか生産性マイナス?もいるってこと?
>>43
例えば
お前しか産めなかったお前の親に
生産性があったか?
>>43
一見生産性のマイナスに見えるが、病や障害を研究することによって、
それが治らなくても、他の病などを治す治療法が開発されているので、
生産性は上がってる
更に一般人が使ってる薬にもその手の技術が多く使われている
一方、殺しまくったドイツは一時的に国力が上がったが、
今じゃ医薬品の分野はナチス時代と比べると見る影無いです
実際ドイツの製薬会社なんて言っても一般人は知らんでしょ?
>>88
収入による貢献という基準を認めた時点で
性別も子供の有無も関係なくなるだろ
Tはある意味心の病気だから何かしらの対処は必要かも
子供を生産性なんて
そういう言い方をするなら
人間がみんな生産性のあるものではないと思うけど
義務的に作られるとか可哀想な子供だな
この手は思想に当たる部分だからな
正解は無いだろうな
国家としては「子を産み育てる(その可能性を高める)」ということに強いインセンティブを与えてるだけでしょ。
性的嗜好や性自認なんて内面に行政が踏み込むべきではない。
ただただ外形的に男か女か、婚姻してるかしてないか、子を持つか持たないか、だけで判断すべき。
子を産み、育てることだけが国益に資する、という訳ではないので、
「子を持たざるは国民にあらず」的な偏狭な考えには与しないが、
とはいえ子を産み、育てることが大きく国益に資するのも間違いないので、
そちらが優遇されるのは当然のこと。
働いて税金納めてりゃそれで十分だろ
なんでこう右翼議員ってアホなん?
>>51
今まで通りひっそりと暮らしてりゃいいのに、ああしろこうしろと特別待遇を求め出したから言われんだろ、アホなの?
「すべての人は生きていること自体に価値がある」とするならば、
その「人」を産み育てることに繋がる行為はなおのこと優遇されてしかるべきだよね。
生産性で人の価値決めるなら多すぎる国会議員は税金の無駄で生産性皆無だと思うけど?
そこはスルーなの?
当方性的不能なのでコメントしにくい
>>69
気にするな、主旨は「もっと違う所に予算裂こうよ」「敢えてそこに予算を注力しなくてもいいのでは」だ
生産性うんぬんは例えばのひとつだろ
具体的にどんな税金がいくら使われているのかわからないから
なんとも言えないな。
Tはどうしようもないのに巻き込まれちゃったな
Lは第三者に精子を提供してもらって出産
Gは養子をもらう
Bは普通に子供を産めるだろ。
問題はTかもしれないけど
遺伝子異常が原因だから本人に責任を問うのは無理筋だろうな。
要するに杉田は子供を作らない奴は価値がないってことを言いたいわけだろ?
それ安倍総理の前でも言ってみろよ
>>99
作れない、チャンスがないひとのことではなく
自ら作らない選択をする人に予算を割くなら
それよりももっと予算を割くべきものがあるのでは?
といいたいんだろ
LGBとT(性同一障害)は分けるべきなんじゃないの
性同一障害は一応病気であると認定されてるが同性愛とバイセクシャルは病気じゃないだろう
子供を作るとか作らないとかの問題じゃないだろう
極端な話をすれば、国民全員がLGBTだったら全員寿命で死んだ後に国家も社会も日本民族も消滅する。
そうはならないとしても、ただでさえ少子化問題が深刻化している状況でLGBTが増えたら困る。
人口が減っていくということは我が子の未来が暗くなるということだから。
個人が自由意志としてLGBTのはどうしようもないが、政府として社会としてそれを保護し支援することは間違っている。
まさに杉田議員が言う通り、”生産性がない”のだからな。国益を考えれば当然の話だ。
優遇措置はいらないと思う
杉田の理屈だと真っ先に高齢者への税金投入カットなんだけど
それはさすがに選挙落ちるから言わないのな
>>119
この問題って1941年に決着したと思ったんだが、
懐古主義者は昔を懐かしむもんだな
貧しい人 病人 非生産的な人.いて当たり前だ.
私たちは,他者から生産的であると認められたときだけ,生きる権利があるというのか.
非生産的な市民を殺してもいいという原則ができ実行されるならば,我々は老いて弱ったとき,
我々も殺されるだろう.
非生産的な市民を殺してもいいとするならば,今弱者として標的にされている精神病者だけでなく,
非生産的な人,病人,傷病兵,仕事で体が不自由になった人全て,老いて弱ったときの私たち全てを
殺すことが許されるだろう
アウグスト・フォン・ガーレン
https://www.dailymotion.com/88e3ef11-88ab-49b8-84a8-135c6728f266
右寄りの議員は余計な事言い過ぎなんだよ
黙ってその思想を政策に落とし込んでおけ
>>123
そんな立派思想持ってないものwww
そもそも杉田が言うLGBTのための税金投入って具体的に何を指してるの?
言いたいことはわかるし、概ね同意なんだけど
生産性という言葉に違和感というかモヤっとするような
>>1
まあ特別扱いする必要は無いよなあ
「生産性」のくだりの意味は分からないけど
LGBTは特に優遇する必要ないと思うけど、
自分が子供作れない病気だからこういう切り口は心が痛いわ
>>235
でも事実だよ
老後の自分の社会保障費は誰が捻出するのか考えたらわかるだろ?
>>235
子供作れないから何か優遇しろとか普段から言ってんの?
>>252
生産性がなければ結婚制度は意味ない、てのには自分が全否定されるからね…
今は結婚して働けてるけど、病気が進めば半身不随確定で、そのうち福祉の世話になるんだろうし…
社会のお荷物で生きてく自分考えると毎日死にたいから過剰反応気味になる
子供を作らないのが将来を考えていないというのなら
子供のいない家庭も個人も首相夫婦も同罪であり
天に唾はく行為にしかなってない
子供を増やすことを奨励するのはいいが
なぜ誰かを攻撃する必要があるのか?
>>247
> 子供を増やすことを奨励するのはいいが
> なぜ誰かを攻撃する必要があるのか?
何故なら小梨が必ず他人の子供の世話になるから
言い方を変えると他人の子供に迷惑をかけるから
社会保障システムに将来タダ乗りしようとしているのに
叩かれないって方がおかしくね?
>>248
自分の子供が自分を世話をするとは限らないし
国家も社会はお前とお前の血縁者だけで成り立っていない
海外では普通にゲイカップルとかレズビアンカップルが子供もったり養子迎えたりしてんじゃん。
人口減少だって騒ぐなら、そういう制度つくれば?
まあそうなっちゃった人は仕方ないが国が推進してまで支援することではないわな
みんなで支え合って社会が成り立ってるって小学生の時に習ったわ。どこの国で育った人?
彼らにしてみれば生命保険金や遺族年金の受取人資格や相続人要件を認めて貰う事が主張の本丸。
公営団地の入居要件とかそういうやつね。
戸籍制度は国の根幹でもあるのでここにメスを入れるのは反対だが上記の範囲なら妥協点はあるはず。
堂々と公衆浴場や公衆便所に入りたいとかそういう事を主張してるんじゃないんだけど。
利権に群がるハゲタカ達がビジネスにしようと騒いでるんで当事者達はむしろ困ってると思うよ。
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1531956825/
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コメント一覧 (47)
ある意味あまり拾われていなかったネットの層を拾っているわけだけど、それって凄い攻めてるように見えて(見せて)全然攻めていないし、むしろ一定の支持層を確実に確保しにいっているという意味では守りに入ってると言えるんじゃないか?
てめーがなれ
どんな政策があるんだろうか
調べてみるか
なにせ今は配偶者は異性という前提でシステムが組まれてるから、そこを変更するだけでかなりの修正やテストが必要になってくるだろう
そうそう
先に自分の感情があり、それを正当化したいがために理屈を持ってきてる
子育て支援が最優先なのは間違いない
ただ、男女カップルでも子供を持たない人たちもいるわけで、そういう人たちと同性カップルも同じにしとけっていう話
単純な労働力やマニュアル化、ないし劣悪な雇用のサービス業なんて今は海外から賄ってるし(それは合法的にエグい方法で)、これからも増やすつもりなんでしょ
日本人に任せたいのはそうした労働力を効率的に管理、運用する側
わざわざlgbtを擁護するつもりもないけど、生産性を盾に攻撃することこそ政治的パフォーマンスだし、ますますあらゆる人間が生きにくくなる
生産性が劣ることは援助を受けるに値しないことになるから必死に上げないといけなくなる
言うわけないやん
扇動屋なんだから
他に優先すべきことがあるだろうけど
変とか、湯水とか団体とか非難する方もふわふわしとるのよね
まさにそういう曖昧な憎悪をかりたてるのが目的、たぶん
もちろん、変な団体かは知らんし、どっちもどっちなんて幼稚な結論はできるべきではない
反対にしろ、賛成にしろ、せめて客観的な根拠を出して自分の信念を出した上で意見を発信できるといいけど
あなたが何を言ってるのか分からないけど
LGBT支援に凄く金がかかるならともかく現状はそうではないから
杉田議員のイデオロギーの問題なんだろうなって話し
うん、そのイデオロギーをこの人はネットを使って発信してるんでしょ
で、それに追従する人がいるから名前も売れる
しかも、この人、議員なんでしょ
それならば、その発信はしっかりと誠実に裏付けをかかなくていいの?
横からすまんが、俺も何言ってるかわからん。
ただ、私の彼女がTなので自分の肉体と心のギャップに苦しんでいるところを間近で見ている身としてはこの主張は理解はできても納得も容認もしない。小規模な内容でもいいから彼女が生きやすいような支援や配慮を国にはお願いしたい
ただ、「生産性」という言葉を使っちゃったのはかなりまずい。これは多くの誤解を招く言い方。
【杉田水脈のなでしこリポート(8)】「保育園落ちた、日本」論争は前提が間違っています 日本を貶めたい勢力の真の狙いとは…
>旧ソ連崩壊後、弱体化したと思われていたコミンテルンは息を吹き返しつつあります。その活動の温床になっているのが日本であり、彼らの一番のターゲットが日本なのです。
>
>これまでも、夫婦別姓、ジェンダーフリー、LGBT支援-などの考えを広め、日本の一番コアな部分である「家族」を崩壊させようと仕掛けてきました。今回の保育所問題もその一環ではないでしょうか。
記事読んだけど、被害者意識強すぎないか?
単に子供を生産って意味じゃないの
ここで言ってるのは子どもを産まないって意味だけなのに言葉尻を捉えてじゃあ生きる価値はないと言いたいのか!?とか水脈は差別主義者のレッテル貼りされる
これじゃあLGBTの援護した様なもんだ
壁が苦痛なアスペフェミの、格好の「子供の盾」、いや、シールドバッシュ
方眼紙のマス目が窮屈だと騒ぐ文字
取り払ったら、カオスの戦争
ロリコン、SM等のその他特殊性癖にも支援しなくてはならなくなるので
やめたほうが良い
記事やコメントをポエムにすんのも大概だがあんた自分の言葉や意見は無いの?使ってる言葉もネットで拾い集めたもんばっかでさ。頭痛が痛いみたいなことしか言わない。
こっちは必死に記事や他の人のコメント内容を理解したいのに邪魔せんでくれ。LGBTの話題でアスペって二度と使うな
「ふ~ん」くらいで自分に危害が加えられなければ、なんでもいいじゃん。
というかそのころから家族の形とは健全な男女が結婚して子供作ることが正しい家族であって、同性愛は不健全みたいなことはチラチラ言ってたしな。
今回の発言は決して口を滑らせた単なるミスではなく確信犯的なもの
誰も得をしないんで馬鹿な表現をしたと思う
あと女性同性愛者は普通にどっかから種もらって子供をつくることができるんで、男性同性愛者とはそこは違う
関係ないが、保守系議員にはある程度がんばってほしいご時世だったが、こういう人もいるし、あるいは作品なんかの表現規制も保守系議員が率先する傾向が強いようにみえるし、一長一短あってリベラル系と勢力的にバランスがとれててほしい
GIDとかの団体が税金(某省の助成金等)で何やってるのかって、ちょっと調べれば分かるよ?本当に社会全体のためや当事者全体のためになることやってると思う?どう思うかは人それぞれだけど。
性転換手術もそう。まともに働いている人にとってはせいぜいボーナス1回2回程度の手術費が安くなる代わりに世間から「税金で健康な身体にメス入れるなんて」「自費でやってりゃあ個人の自由だけど、貴重な医療費を浪費しやがって」って思われるのは何のメリットもない。
税金で少しだけ安く手術して社会から攻撃的な目で見られるなら(就職とか、家借りる時とか)、手術自費でいい。性同一性障害の当事者はもっと性別適合手術の健康保険について真剣に考えた方がいいよ。安くできていいじゃん、って代わりに失うものはその後の全人生に重くのしかかってくるよ。
税金性転換に納得してる当事者はみんな創価学会と公明党や系列団体の信者なの?オルグされちゃったの?税金投入すること自体は否定しないけど、とてもじゃないが現在の税金の使い方は性同一性障害の当事者として緊急かつ重大な危機感を覚える。
政治屋「建設業界の安全向上のために税金投下します。労働者の安全に関する事業への助成金です」
労働者(税金で安全を守る企業を優遇したり、安全器具に助成金出したり、安全を軽視する企業を取り締まったり、安全に関する講習を開催したりしてくれるのかな?)
建設会社A「助成金ゲット!税金使って安全啓発のためのコンサート開きます、幹部社員や株主も喜んでくれるかな人気のアーティスト呼ぼう、安全に関する器具の購入?しませんよ、安全のための講習?しませんよ、労働者の安全なんかどうでもいいし」
建設会社B「助成金ゲット!税金使って弊社のパンフレット作ろう。弊社は安全を重視している会社だから、弊社の宣伝をすることは労働者の安全につながる。弊社広告の製作と配布を助成金でやろう。安全に関する予算?そんなとこには一円も金回さねーよ、労働者の安全なんかどうでもいいし」
建設会社C「助成金ゲット!助成金獲得に尽力してくださった政治屋の先生を呼んで安全について啓発する講演会やシンポジウムを開こう。先生は建設業のことよく知らなさそうだけど、若い頃の武勇伝でも語ってくれればいいや。お車代をたくさん渡して、これからも仲良くしてもらわなくちゃ。飲み物や食べ物をタダで提供して参加した幹部社員にも喜んでもらおう。労働者の安全?そんなとこにはせっかく獲得した助成金使わないよ。労働者の安全なんか興味ねーし。」
世間「労働者の安全対策に税金使いすぎ!!」
※一部の悪質なユーザーに対処するため、現在広域でのIPアドレス規制を行っています。
コメント禁止処置に該当しない一般ユーザー様にも巻き添えで書き込めない回線があることを予めご了承ください。
※一部の悪質なユーザーに対処するため「通常であればポリシー違反が適用されないいくつかの単語」をNGワードとして登録せざるをえず、問題のない文章でも書き込みできない場合があります。予めご了承ください。
※悪質なユーザーを発見した際はメッセージにてご一報ください。アクセス規制処置を行います。