神がいる証拠もいない証拠もない
神を信じて良い行いをすれば天国に、逆なら地獄におちる
神がいればこの約束は果たされ、いなければ死後は無になって消えるだけである
じゃあ神がいる方に賭けた方が得じゃね?
パスカルの賭け
パスカルの賭け(パスカルのかけ、フランス語: Pari de Pascal, 英: Pascal's Wager, Pascal's Gambit)は、フランスの哲学者ブレーズ・パスカルが提案したもので、理性によって神の実在を決定できないとしても、神が実在することに賭けても失うものは何もないし、むしろ生きることの意味が増す、という考え方である。『パンセ』の233節にある。『パンセ』は、パスカルが晩年にキリスト教弁証学についての書物を構想して書き綴った断片的ノートを死後にまとめたものである。
パスカルは読者に対して自らの立場を分析することを要求している。もし理性が本当に壊れていて神の存在を決定する際の土台にならないなら、コイントスしか残っていないことになる。パスカルの評価によると、賭けは不可避であり、神の存在の証拠や反証を信じられない者なら誰でも、無限の幸福が危険にさらされるかもしれないという状況に直面せざるを得ない。信じることの「無限」の期待値は、信じないことの期待値より常に大きい。
(wiki)
いい行いをした人を地獄に落とす邪神が存在する可能性を否定出来ない
はい論破
>>5
これな
天国がいい所かどうか分からないよな
天国も人間関係が大変らしいぞ
悪神がいる証拠もいない証拠もない
悪神を信じて悪い行いをすれば天国に、逆なら地獄におちる
悪神がいればこの約束は果たされ、いなければ死後は無になって消えるだけである
じゃあ悪神がいる方に賭けた方が得じゃね?
死んだあとより今日生きることを考えろよ
そもそも死後なんてもんはないと考えてる俺にはその2択は使えない
>>12
それ証拠ないよね
理性的じゃない宗教入ってますね
信仰しなきゃ助けない神なんぞに価値は無い
何もなかったらやりたいこと我慢しただけの人生になりそう
>>19
何も無かったら何も無かったと気付くこともないので大丈夫
パスカルの賭けやな
実は死後の世界は悪魔に支配されていて、生前神を信じてた奴は地獄に、不信の輩は天国に行く、って可能性も同様にあるんだから
神を信じた方がお得ってことはないだろうよ
>>23
確率の問題じゃね?
1%でも高そうなのはどっちだ
>>32
神がいるって可能性が悪魔がいる可能性より1%でも高い証拠を出してみろよ
>>37
聖書のうちいくらかが本物である可能性
良い行いをした者を地獄に落とす悪魔は完全に創作だけど聖書には一応人の価値観に沿った歴史がある
>>46
なんの証拠にもなってなくね?
>>50
証拠?
>>46
聖書上の神が人の価値観に沿ってることが、死後の世界に神がいる可能性とどう関係してんのよ
>>63
本物の聖人が存在したのかもしれないやん?
>>72
ちょっと解答の意図がわからないな
仮に聖書に人の価値観に沿った歴史が記されていることがその真実性を高めるというのなら、
仮に俺が「啓示を受けた!」って言って、人の価値観に沿ったお話だけれども残念ながら死後の世界は悪魔が支配してる、って内容の本を書いたらそれも聖書と同様の真実性があるってことになるのか
>>88
2000年くらいしたら同じくらいの価値になるんじゃないかな
悪魔と神どちらを信じるべきかってなんの手掛かりもないところから1%でも可能性の高い方を選ぼうと思ったら
神はいますって書いてあるなんの論拠もない歴史的書物でも賭けの対象にはなるんじゃない
>>104
なんだ、文書が古いことがその真実性を高める、って言いたいのか
そういう論理関係は全くないよ、で終わる話
なんなら、仮にその仮説を正とするんなら、聖書よりもっと古いギリシャ神話でもエジプト神話でも信じた方がいいんじゃないの
>>125
悪魔と神の可能性は完全にイーブンだと思う?
>>132
全くどっちも根拠がない話、ってレベルでイーブンだと思う
>>134
それを言ったら死後の世界も根拠がない話で終わり
でも一歩踏み込んで、そこはあるとしてって前提で話してくれた訳だ
じゃあ次は悪魔か神かどちらかに必ず賭けなくてはいけない
その拠り所として神はいますって書いてある古い書物を持ち出すのは証拠じゃなくとも一定の根拠にならないかな?
良い行いをしたら地獄に落ちますって書いてある同じくらい古くて権威のある話が他にあるなら別だけど
>>149
古い文書がある、ってことは僅かたりとも真実性の根拠にならない、って話に尽きるな
天国に行きたいから良い行いをするの?
計算高くてやだなー
>>27
実際宗教入ってる奴の多くはそんなもんだぞ
幸せを感じる方でいんじゃね
でもどうせいるかわからないんだったらお金いっぱい必要なオウムじゃなくて安い神様の方が得だよね
信じても良いけど信じる以上の子とはしない
最初の行だけ正論
あとは神様がいたとしてもそうなる確証がないから破綻する
神様が人間の味方だとは思ってない
死後があるかで1/2
神がいるかで1/4
天国地獄が存在するかで1/8
1/8に人生賭けるのはアホね
そもそも「いい行い」「悪い行い」ってのがフワフワしすぎて訳わかんねーんだよ
誰だって良い行い、悪い行いのどっちにも身に覚えはあるだろうし
神の主観で剪定されんなら好きにしてって感じだわ
>>52
そら聖書よ
というか神がいたとして人と同じ価値観だと考えるのがもう可笑しい
洗礼とか聖戦とかで本当に神が喜ぶと思ってんのかよ地獄行きだよ
神がいることに賭けてる奴らがパレスチナあたりで殺し合ってるけど
奴らは得してるのか?
そもそも天国に行くことが本当に救われるということなのかどうかもわからんしな
損得で宗教選んでも恩寵は得られまいに
神「あっこいつ俺のこと信じてねぇな 死ね」ドーン!
神「こうなりたくなかったら信仰しろよ?崇めろよ?」
関わらないで
いやいない方にかけた方が特だろ
時間さいてお祈りしてるのとか明らか損
天国にいける?あるかどうかわからんもののために時間さくほうがどうかしてる
神を信じる心で精神の容量をとるなら生きている中で有意義になることを考えて生きていくわ
>>74
これでしょ
>>74
人生たかが100年だけど死後何億年とかあったらどうする?
>>78
そんなものその時考えろよ
お前は常に雷に打たれる恐怖にでも怯えてんのか?
>>84
余りにも低い確率を必ず来る未来と同列に扱ってるのは頭おかしい
>>122
例えば10%が低い確率かどうかって主観
死後はあるかもしれないし下手したら100年現世で遊んだ後何億年と地獄で苦しむかもしれない
その可能性が0.0001%でも低いと見るか高いと見るかは主観
>>129
全部主観なんだったら神がいる方にかけた方が期待値が高いかどうかなんて分からないじゃん
>>138
いない方に賭けるよりは期待値高いでしょ
死んで無になったら賭けに外れたことすらわからないんだから
>>155
生前に色々我慢して損しても賭けが外れたことに気づかなければ損じゃないってこと?どういう理屈だ
>>169
そういうこっちゃな
死後の世界が無ければ等しく皆何も分からず消え失せて
死後の世界があればそちらに賭けていた奴だけが得をする
>>180
まるで死後の世界は取り返しがつかないみたいな言い草だな
社会システムが死後にあるのならやり直しが効くのは必然だわ
天国に行きたいがための賭けならあまりにもでかい賭け金だろ
節制しまくって禁欲して、神を信じて人生を送る
死後の世界の存在が証明されてない以上、そんなもん信じないで好きに生きた方がよっぽど幸福
現世から逃げんなよ
戦わなきゃ現実と
つーか宗教に必ず神がいるわけじゃないし
>>1
が言ってることはキリスト教とか一部の宗教にしか当てはまらないよ
仏教徒なら宗派にもよるけど神がいるとかいないとかそもそも考えなかったりするし
確認だがお前が言っている宗教ってのはキリスト教か?
>>109
あんま詳しくないけどそういうことでいいと思う
>>1
の理屈は確かにw
いないと言ったところで別に特はしないからな
現世を賭けて神がいなかったら損じゃん
信心と宗教をごっちゃにしてるやつワラワラ
神様の正しい信じかたは自分でできることをやった上で最後にうまくいくかどうかわからないとき、人間の力が及ばない世界の事について神様にお願いしにいくんだ
本能的にこれがわからずに最初から神様に全部丸投げしてるやつはヴァカ者
>>173
これが基本だなよくわかってる
例えば、試験の日に風邪ひかないようにとか事故に巻き込まれないようにとかね
神道は特にこれ
>>173
事後で神様のおかげでうまくいきましたって報告しにいくだけじゃないのか
わたしを神が見てくれている、だから頑張ろう
こんなに頑張れたのは神様のおかげですありがとうございますってパターンかと思ってたけど
君子は怪力乱神を語らずって言葉がぴったりすぎるスレだな
死後の世界に保証があっても童貞ヒキニートは嫌だ
俺は「自分を信じてくれない奴は地獄に落としてやる!」っていうアホな奴を信仰する気にはならないしそんな奴の言う天国とやらに興味がないからいてもいなくても信じない
宗教はやるものではなく共にあるものだぞ
ただまーやっぱり最初見た時にも思ったけど
そもそもこのパスカルさん自体が宗教が身近にある物として
完全に平等な価値観からは見れていないんだろうね
善行した者を地獄に落とす悪魔はなるほどなーだった
天国に行けば幸せで地獄に行けば苦しむというのがおかしい
>>234
なるほどな新解釈がわかった
マゾになっておけばいいのかもしれない
この話とはあんまり関係ないけど
宗教を信じられないほど賢くなってしまった人間はある意味不幸であるってことは言えるのかもな
すぐ信じる馬鹿の方が人生幸せだったろうに
知恵を付けるって不幸なことが増えてあまり良いことじゃないね
>>261
宗教があるおかげで凄惨な死の瞬間まで人間保っていられたりした昔の人達見てたらそう思うけど
でも宗教あったからそれにつけこまれて生まれてる戦争もあるのよね
神は信じてないけど
沢山の人が何千年もかけて取り組んできた命題への回答には興味がある
神を名乗る者がいたらこう言ってみるといい
貴方の思い通りにならないモノを作ってみろ
と、作れたらその瞬間全能ではなくなるし
作れないならそもそも全能ではない
つまり全能とは論理的に破綻した考えなのだ
>>265
それは全能者問題と呼ばれる奴であって、一応解決策はある
つまり、全能者は常に全能である必要はなく、まず思い通りにならないものを作り、その後その思い通りにならないものを思い通りにできるよう自分を変えれば全能性を維持できる
神がいるなら人間どうにかしろよ
あいつら地球にとって害にしかならないだろ
>>266
人間がいるから神は存在するんだぞ
面白い話してんな
神が居ると信じる人は善行を行わなければならない
信じない人は悪行を行っても問題ない
今を楽しく生きるには善行も悪行を行えた方がいい
だから信じない方がいい
間違った神を信仰してたとしても許されるって前提があるのが甘え
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コメント一覧 (76)
貧乏神も死神も疫病神もいるよ♡
最初に罪を考え出したつまらん男さ
「神が実在する可能性がわずかながらあるとしよう。そうだとしても、
神が実在することに賭けて信仰し、捧げ物をし、神のために戦い、神のために死ぬより
も、神が実在しないことに賭けた方が充実した一生を送ることができるだろう」
信じて行動した期待値は信じず行動しなかった期待値よりも高い
というのなら分かる
めんどい
唯一神を信じるような教育を受けてないから、かなり積極的に思い込まないと信じるようにはなれない
でも書いてて思ったが日本的な八百万の神だったらまだ感覚的に信じられると思う
こういうファジーな宗教観がどこで刷り込まれたかはちょっと謎
宗教は本来、各個人の倫理的規範。だから、神は各々の心の中にいる。上手く行ったらおかげさま。上手くいかなきゃ身から出た錆
俺は登山が趣味だけど、登山口や山頂に神社があれば、必ず参拝して山行の安全をお祈りするよ
まずキリスト教に限らずほとんどの宗教は「信じていれば天国・極楽に行けるけど異教徒や無宗教は地獄に落ちる」という類の教義がある
この理論でいったら「どこか1つの宗教のみが真でそれ以外は偽である」か「すべての宗教が偽(神仏など存在しない)」のどちらかしか有り得ない
なぜ(キリスト教の)神が実在せずによその宗教の神が実在するという可能性を考慮しないのか
せっかく神を信じていたのに地獄行きなんて最悪やんけ
となると死後に地獄に落ちないためには「正しい宗教」を見抜くことが必須になるわけだけど、そんなものがはっきり分かるなら全員がそれを信仰しているはずで…
ワイらごときに見抜くことなんてできるわけないから絶望的だよねって落ちになるかと
いま、すべきことは何か?で、
動いている人の方を。
神とやらは評価するだろうね。
最も、全行や悪行に質量や別の尺度があるなら話は別だが。
こうやって書くと馬鹿馬鹿しい言葉遊びのように聞こえるかもしれないけど、中学生くらいのときは割と本気で怖かった
「死後の世界は絶対に存在しない」と言い切ることも不可能だし、どの宗教でも地獄の描写はとてもリアルなんだよなぁ
仏教の地獄絵図とかを見ていてもキリスト教徒とかが落ちる地獄もたぶんあった
かといってキリスト教やイスラームなんて信者以外は地獄に落ちるとはっきり教義にあるし
真面目な話、「どの宗教を信じれば死後救われるのか」がはっきりと分からないって冷静に考えればとても怖いことじゃないかな?
仮にどこかの宗教を信仰することにしたとしても、それが絶対に真理である保証なんてどこにもないし、その不安を一生抱え続けないといけない
損得で言えば、信じてる人には得だろうし、信じてない人には神がいるというルールに縛られる分損だろうな
自由意思を否定すると人は堕落してしまう。
全てを神に委ねると確かに楽になるけれど
私は己を律する感覚を手放したくないと思う。
目的論的世界観の闇の中に止まってるのは、己の認知に過ぎない
全てのケガレをなすりつける真理を神と呼んでるだけ
求めてるのは自分で、何を求めているのかと言うと、自分を無くす事
そう、現実世界の苦痛によって強制的に擦りつけられた自分を
枝分節のカルト思考は、苦痛から逃れる為の自殺に過ぎない
円に始点と終点を、設定したい、幼児やで
神がいないと善行ができないとか打算すぎるだろ
この場合神を信じる心を賭けて、そこに労力を割いている
それに神が居ると信じて行動する事自体、自由を制限されている
居ないと信じて現実的な思考をする事で、リスクを回避できる可能性もある
だからどちらか一方だけに賭けずに”居るかもしれんし、居ないかもしれない”がベターやろ
賭け金が一切不要なら賭けても損はないけど、たいていの宗教で(往々にして安くない程度の)金・時間・行動といった賭け金が要求される。
まったく証明不可能な物ごとに賭け金を積む気にはなれないなあ。
話の趣旨から外れるけど、
(科学が万能なんて思わないが)立証可能が基本の科学に支えられた社会において、証明も反証も不可能で反論も認めないという理不尽な宗教というシステムが、未だに手放しで信仰され尊ばれているのかいまいち納得いかない。
長い年月をかけて文化として根づいてて、生まれたときから正しいものと教え込まれ、批判も許されない、そんな環境によるんだろうか。
個人は、不条理な死だのの科学・人智のおよばない事象に対して折り合いをつけ、心の平穏を保つよりどころに、
為政者は、社会・政治を安定させる都合のいいツールとして、
それぞれが利用している、それが実態なのかな。
頭いいな
だけど、そういう奴がたくさんいるとすぐに種が滅ぶから
神がいると考えるほうが知恵がある
俺は神を信じるけど宗教は信じない
とりあえず1はバカ
さすれば仮にあの世や神が無かったとしても、実在している自分の周囲の人間が良くしてくれるから得します。ただし、関わる人間を吟味する必要はありますが。
損得で善行するなという考えは否定します。あなたが善行を施しながら悪行で返されたして、受け流せるでしょうか。少なくとも私には無理です。
無宗教が一番よ。
もたれ掛かる手すりみたいなもん。自分の意思で足を動かさなかったら決して前に進めないのと同じ。
寄り添うだけなのを非情に感じるかどうかさ。
「俺の肩には常にポムポムプリンが乗ってるんだよ。見えないだろうけど」とか言ってるのと変わらないんだよ。俺にとっては。
ちなみに、俺は神は信じるけど、宗教は全否定する。
そんで、1番大切な人が亡くなった時に神にひたすら祈ったが何もなかった。一神教の神は呪いの対象やわ。
行き着いたのが、>265に近い全知全能の神は胡散臭い説。>270の説も、神がその問題を選択した瞬間は全能性を失ってるし、詭弁にしか聞こえん。
そもそも人格(らしきもの)を持った時点で不完全な存在になるだろうし、そんな神が説いた天国・地獄なんて話にならん。
その代わり、神とは物理的なシステムを指した、意志や感情のない何かだと考えている。
72人の処女がかしずいてヤリまくれてしかも何回ヤっても処女のままだよーとかの下卑た天国を提示したり、
そんな俗まみれの餌で釣るってどうなのよって。
酒!暴力(テロ)!SEX!
博愛・寛容を唱えながら、異教徒は邪教だから排除とか攻撃とかしておkつって互いに殺し合ったり。
迫害され続けた我々の過去はみんな忘れないでね!やっと手に入れた聖地は我々の物だから異教徒は出てってね!
いやあー、宗教って本当にすばらしいものですね。
そして日本人の9割以上は神道や仏教の信者
無宗教と言う人は、自分には道徳や倫理なんてものはないと言ってるようなもの
だからといって禁欲などはしないのが一番だな
それ逆。
人の道徳観や倫理観に付けこむ事で宗教は成り立ってる。
この場合の「良いこと」というのはもちろん「支配者にとって都合の良いこと」で悪事はその逆
ゆえに、道義上の善行が社会的な悪事とされて貶められることが歴史上何度も繰り返されてきた
まったくナンセンス、付き合う価値なし
人間をモデルに作り出した偶像を神と呼ぶんだよ。その神を題材にしたラノベをバイブルと呼ぶんだよ。
神が人間ぽいのは当然。人間のパクリなんだからモデルに似るのは当たり前だろ。
神への崇拝と信仰と信者同士でのコミュニティ形成における同調は別もんだと思うんだけど
神は人と同じでなくても信仰できるし根本が同じであってもコミュニティに属する必要性がないじゃん
居てもいなくても何か目に見えてしてくれる訳でも無いのになに言ってんのか
宗教はより個人的なものに変わって行くと思う
ただ教区とか氏子みたいな寄り合い村社会は必要とされている地域は結構ある
「今」「ここ」にあるもののために生きて何が悪い。
宗教家に言わせれば「神が自身に似せて人間を作った」ってことになるんだろうけど。
これを事実だと仮定して、全知全能のご自分と同じように作ってくれませんかね、カミサマ。
特に発達障害という、欠陥品の中のさらに欠陥品の身としては悪意しか感じられないんですが。
あー、万能の自身と同等の人間を作っちゃ自身が脅かされて都合が悪いですか。そうですか。
所詮その程度のケツの穴の小さい存在なんですね。万能が笑わせる。
天国とかいいんで現状の残念な脳を今すぐどうにかしてくれるなら毎日念仏唱えてもいい。(ADHDが解消すれば唱え忘れることもないだろうし)
お布施だって5千円ぐらいなら出しますんで是非よろしく。
たとえみんな善人だとしてもストレスは変わらずありそうなんだが
天国って本当に誰もが納得する理想的な場所なのか?
もしかして斉天大聖やハヌマーンが人間を作ったのだろうか
キンシコウは神の使いなのか
信じる者と買いて信者
信者→儲
理解出来るかな?世界最古のアイドルビジネスやぞ
宗教は法律とか憲法とかがなかった時代の人心統制法だって中学校で先生が教えてくれたぞ
ここら辺はモーセ五書とか読めば誰でもわかると思う
現実に、今日は法律も憲法もあるんで宗教の役割は薄れてきてる
イスラム系の国でハリウッド映画が上映されてる時代に神はいるか?宗教は云々?なんて議論するだけ無駄だと思うけどな
信仰してる宗教に合ったあの世に行くのか、関係なくみんな同じ場所に行くのかわからない
前者だとイスラム系テロリストみたいに自分に都合のいい宗教を信じればいい
後者だとどんな掟を守ればいいかわからないから天国行くのが難しい
お前が拒んだ地獄はアチラでは「天国」と呼ばれているかもしれない
「天国」「地獄」は二元論者の方便、ペテン
その存在を最初から嘘(非真)と解ってて言ってる時点で方便ですらなく、やはりペテン
現代の猿を黙らせるには天国地獄では生温い
生温さ故に人々は今日も絶望している(キルケゴール
つまり、所謂「統計詐欺、期待値詐欺」というやつ
そんな ”商材” は何処にも存在しない
表やマス目という「記号の発展」にこそ救われるのだ
表が同じ表の複製として発展しなくなったとき人は野性に還る
野性に無限の領域を与えるには記号の発展以外に有り得ない
絶望に到る病とは貴方達が野性に溺れるとき、或いは記号に満足してしまった時に発露する
神も絶望も常に我々の中に潜んでいる
我々の時代にあって宗教はその任を終え、尚「宗教」たらんが為その集合体(集教)も絶望に喘いでいる
価値を創るなどと謳うのがまさにその絶望の顕れ、彼らもまたマス目に溺れているのである
もしこの米を何かのポエムや叙事詩の様に捉えるなら、何が絶望で何が希望かをまだ知らないということ
人は自己存在確率を差し置いてもなお、記号に自己の成長を一任し托す英雄化によって希望を獲得するのである
漸近的に自らのみを自慰記号としたり、或いは己以外の記号にばかり依存するならば、何の入口も気配もなく絶望の道に到っている
自力の限界と他力の限界
神様が宗教を良しとしているかは別問題もし良しとしているならば
世界中で誰1人としてその宗教を嫌う者がいないそのような宗教でないならそれは偽物でいまだ真の正解を導きだしているものはいない
死後にあるのは感覚だけだよ。人に何を為したか、どのように関わったか、どれほど人を深く愛したかっていうのを振り返ってただ歓喜とか後悔とかを感じている。
悪神の存在も否定できないって言ってる人がいるけど、じゃあ善行と悪行どちらが人間的に正しいか自分自身に問いただしてみるといい。悪行を為して天国に行くくらいなら、絶対に地獄の方を選ぶくらい言ってみろよハゲ。
もし悪神が宇宙を支配してたら誰一人として幸せになれないし、そもそも星が生成される意味がない。
ヨーロッパ人にとってはほかの選択肢は無いんだろうなあとは思うけど
強い教義をもった宗教じゃなくて、なんとなくの習俗の集まりが宗教の日本人にはあまり意味のある問いじゃない
日本人がクトゥルフ神話読んでも「なんでイカタコが怖いんだ?へんなの」としか思わないけど、イギリス人にとっては世界に神はおらず善も正義も無意味なのかもと思わされる事が恐怖なんだろうな
>1%でも高そうなのはどっちだ
神が存在した場合に信者は無限の幸福を得られるため、存在する確率の高低に関わらず期待値は+∞となることから、神の存在を信じるのが合理的であるとするのがパスカルの賭けだから、対立する仮説に確率の高低を持ち出したらパスカルの賭けも破綻する
みんながあると思えば善行する人間が増えるし
現世でどれだけの悪行を積み重ねてもバレなきゃOK、死でリセットだから好き勝手やるわって考えばかりになれば世の中荒れるし、弱者ほど悪影響を受ける
だからあるってみんなが思ってる方が良いんだよ
活動内容は自分の好きな漫画を聖書とし、そこに書かれてる教えを心の支えとして現実の生活に活かして充実した生活を送ること
そうやってごちゃごちゃ言って悪い事するから神様は善良で、善良に生きるにかけたほうが良いっちゅう話しだから。
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