肌の色とか性別とか、先天性の違いに対する理解が進んでいるというのに、先天性たる発達障害に理解が進まないのは、メリットがないからなんだろうな…
一向に業務を覚えず段取りが悪くて遅刻魔で片付けもできず…しかしアイディア豊富で業務改善や商品開発で目覚ましく活躍…
なんてのはADHD対処本の中だけの話で、実際は職場の足を引っ張る事しかできず、いくら努力しても被害を軽減するのが精一杯…
理解を広めるには向こうにもメリットがある事を考えなきゃいかんが、何ひとつ思いつかん！
現状、ただ当事者を放り込んでおくプールとしてしか機能してないじゃないか…
だから怠けとか低スペックとか言われるんだよ…
>>319
そうそう、特技がなきゃ向こうは何のメリットもない
それが個性ではなく障害者と言われる所以なんだろうけど
特技を仕事に生かせてる人は仕事を楽しめればいいんだろうけど、そういう人は苦しんでないから発達障害という自覚ない人もいるかもしれない
>>323
苦しんでない は言い過ぎｗ
散々悩んだ結果
目標設定を低くすることで達成感も得やすくなって
日々楽しく生きていけるようになっただけ
>>319
単純に
「見た目で分からない」
「場合によっては話をしても分からない」
「個々人での特性の違いの大きさ」
「努力不足と先天性のミスの境界なんて他者には容易に測れない（下手をすれば当事者にすら）」
あたりが大きいんじゃ
努力って数値化できないから、成果＝努力量みたいな評価が下されやすい社会だしな
逆に定型側にしてみれば理解の難易度が人種や性別、身体や知的の比じゃないと思うよ
障害への合理的配慮って本来は「できない人を雇う」制度ではなくて
「できるのに力を発揮できない人をサポートする」ものなんだよね
アメリカでも
「ADHDのせいで仕事ができません」
って人は首切られて、
「ADHDだけどこういう配慮があれば人並みに働けます」
って宣言する人が雇われる感じ
障害者枠って現状「国から御触れが出ていてやるべきみたいになってるからやる」みたいなイメージだわ
仕方がないから入れるけど、入れるだけで待遇はバイトレベルっていう
実績を認められての事かしらねぇ
制度的に都合いいみたいだしそういう扱いになってあげた
という体を取り繕うのが処世術としては良さそうね
・ケアレスミスの多さ
・耳からの情報処理が苦手
・GATB（Waisの内容に手作業を加えた感じのテスト）で判明した最下位ランクの不器用さ
およそこの三点がネックになり、求められる仕事が出来ぬ
職場で人間扱いされるのが夢
>>394
分かる
怒られるのが続くといたたまれない空気が職場に充満
そしてだんだん避けられる
どの職場に行ってもこの繰り返し
直属の上司にはオープンしたけど
やっぱり諦め感というか
「(早く辞めるって言い出さないかな)」
オーラが日々強くなるのを感じる
良き理解者みたいな感じで元友達が自分を守る手段のために病院行って診断もらってって言われてやったら散々だったな。
今後はこのミスをどう対策するの、いつまでにするのとか何でも思い込む要因を探れだの言われ疲れはてたことがあった。
オープンにしても最終的に居場所なくなるよね
針のむしろというか
まあどうでもいいやという域に達すればこの謎の病は悪いことしない
そうそう
わかってもらえるかも…と期待するからがっかりするわけで
最初から誰にも何も期待しなければわりと平和
発達障害って孤独な障害だなと近頃つくづく思う
薬に頼る以外でミス減らすのが難しく感じる
自分の机にメモを貼る、自分しか使わない書類に注意次項を書き足す、類似の作業をまとめて片付ける…、などの対策立てても否定される
メモを書くのは時間の無駄だとか、別の作業も並行してやれとか
自室なら好きにカスタマイズ出来るけど職場は無理だわ
>>398
嫌がらせされてるだけだよ
>>402
その人からは、
絶対ミスしないように真面目に仕事すれば、変な事（対策）しなくてもミスは防げる
と言われたよ
健常者の経験則なんだろう
絶対ミスしないように真面目に仕事すれば対策しなくてもミスは防げるって、
定形でも無理だよね
そのためにヒューマンエラーの研究がされてるくらいなのに
発達障害の有無にかかわらず、根性論なんだよな
>>411
企業向けのヒューマンエラー防止策、聞きかじった程度だけど凄く優しい世界だと感じた
作業中の声かけ禁止、成功して覚えるまで作業を続けさせる、作業者にストレスを与えない尊敬される上司であれなど
こんな会社があったら入りたいよｗ
日本企業だとなかなか根付きにくいだろうね
>>412
そういうのが「空気を読む」より効率化に大事だと思うんどけどな。
・マルチタスクを求めない
・作業手順などはとにかく何度も繰り返し説明と実践を繰り返して覚えさせる
・確認を徹底させて効率を犠牲にしてでもヒューマンエラーを減らす
この時点で効率重視の世の中ではとても大きいハンデなんだよなあ
これに加えてコミュニケーションに問題抱えてる場合も多いわけで…
>>414
外国のことはよく知らないけど、
日本は寛容性があまりにもなさすぎる気がする
できない人は排除する
できる人は排除する側になるか
ストレスで潰される
いろんな人材がいて当たり前なのに
それを使いこなせない日本は
自ら首を絞めに行っているようなものだと思うよ
>>444
日本の雇用は、やはり年功序列と終身雇用が前提で構築されてるからね。
雇用の流動化はADHDには都合がいい。
どうせ退職に追われるんだから、次も行きやすい方がいい。
流れて自分に合う職場環境を探す方がまし。
>>447
短期の職歴いっぱいつくだけかな
>>450
短期でいろんな職場をみないとダメでしょ。とくに(人的)環境。
>>461
そんなん書類審査で落ちるわ
>>474
だから、日本はそれができる社会じゃないから困ってると言う事。
自分の仕事先にはADHDもASDもいて
一部に特化して仕事のできる人ばかりではあるのだけど
そういう人材を上手にまとめて個々の状態を把握しつつ
期日までに間に合うよう進行できる管理職が圧倒的に不足してる
とにかく突然休むし、連絡つかなくなるし
気が乗らなければ仕事放棄される
管理を定型に任せると定型が鬱になるほど難易度高い
あと、鬱入って寛解できない人は
連日の欠勤連絡で徐々に連絡しづらくなるようで
大半は最終的に音信不通で仕事に来なくなるので本当に困る
というか現状のままじゃ無理じゃない？
効率化とコストダウンの嵐で
「個人の仕事量の増大」
「個人が一度に受け持つ仕事の種類の拡大」
が進んでて、もはや仕事中の声掛けなしには回らない、じっくり覚えるまで練習させてる余裕はない
上司自身も仕事を抱え込み過ぎてストレスの塊なんてとこも珍しくないだろう
特に中小
まず不景気の初手で企業がやったのがコストカットだから
人を切る→一人頭の作業量増える→脱落者が出る→作業量が…
のループにハマってるし、今更逆方向に舵も切れない
「有能で安価な奴隷orロボット」じゃないと回らない仕組みが既に出来てしまってる
冗談抜きで、有能でもなければ奴隷orロボットに徹し切れない発達障害はそうした需要に応えるのが難しいから
人手不足でも戦力扱いされないし、外国人労働者の大量受け入れみたいな話がマジに検討されてるわけで…
何らかのブレイクスルーが起きでもしなけりゃ流れ変わらないんじゃないかと
>>413
人口の１割を越える「ADHD&隠れADHD」も活用できる社会、職場でないと、少子高齢化の労働力不足に対応できないんじゃ。
日本が先進国の中でも労働の効率が悪いのは、そんな所にあるんじゃ。
ADHDだって相当数いるんだから、そういう人材を生かしていかないとね
時間はかかるだろうけど、段々そうなっていくんでは？
数は少ないんだろうけど、発達障害者を積極的に採用してる企業があると、テレビで見かけたことがある
「発達障害 採用 企業」で検索かけると人材紹介サービスがたくさん引っかかるけどどうなんだろう？
今働いてる人は簡単にはそう転職できないんだろうけど
人には向き不向きがあるし、能力の高い人が厚待遇で迎えられるのは当たり前だよね
定型だろうと発達だろうと、まず自分が何ができるのかはっきりさせて、自分に合った会社仕事を探すことが必要なんじゃないかな？
まずは自分に何ができて何が苦手なのか、洗い出してみたらどうなのかな？
洗ったら漂白されて何も残らない人はどうすればいいんですかね…？
後は仕事には向かない無駄な能力だけ残る奴とか
一芸特化なのに、特化部分でも人並み以下なんてのもいるな
>>419
それね笑
能力凸凹すぎるし、特化は社会生活じゃ役に立たない
借金玉氏の本を読んだ。自分は彼ほど尖ったところはないけど良く似た傾向を持っている。
凹の部分、特に事務処理関係は正にそれとしか言えない。
会社組織の強みは個人の適正に合わせた役割分担にあると思うんだけど、何故か万能選手が求められがちだよね
尖った人材を有効に使える経営者が少ないのかな
自分だって開業にあたって事務員を雇うとしたらADHDは絶対に雇わない
社会や組織を恨んでも意味が無い
努力して自分に出来ることをするしかないんだよ
>>453
そうかい？
開業予定で自分が発達だから発達の人でも雇いたいと思ってるよ
薬を飲んでもらって最低限の仕事ができた上で安い給料しか払えないけど、発達の人の働きやすさだけは保証する
>>457
志は立派だと思うがお互い不幸になるだけだと思うよ
営業ならともかく事務員なんて最も向いてない職種だから最低限すらできないかと
>>462
自分を含めて苦しんでいる仲間を一人でも救いたいんだけど悲しいな
開業に関する理想、思い、覚悟をこの板でちょいちょい語ってるんだが常に全否定されてやっぱり悲しい
難しいだろうけど人事を尽くせばうまくいくかもしれねーじゃねーかよ
>>468
自分もまだ個人でやってるけど、自分も余裕できたら発達障害の人を雇いたい。
多少配慮するだけで、もったいない人材が余ってると思う。
>>468
全否定ではないと思うよ、志は立派だって言ってくれてる人いるし、俺もそう思う
ただ、具体的なところが俺たちには全く分からんからさ
何をどこまで妥協できるのか、それで会社は回っていくのか、ちゃんとした計画があるんなら良いんじゃない
ADHDってそれぞれ得意分野が違うから会社設立しても個性が発揮できればいいし、服薬して仕事ができればそれもいいかもね
理解ある定型はいた方がいいと思うけどね
求める「理解」の方向性がおかしい人もいると思う
仕事の能力があるのに黒人だから昇進させない、を無くすのは違いへの理解だけど
仕事の出来ない黒人を雇っておくのは精々アファーマティブアクション
いずれにせよ配慮や権利は要求しないと勝ち取れないものなので
相手側からの理解が突然降ってくることはないと思う
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 | 「発達障害のライフハックによって改善されること」は、多くの場合「健常者が妥協して適応せざるをえなかった非合理な慣習の改善」に繋がるので、定型の皆さんにもメリットはあると思います。個々の能力の有無はともかく、そういった方向でのアピールは戦略の一つかと。 |
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1527364026/
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コメント一覧 (67)
の二点がどうにかできれば全然違うと思う
身体障害者や知的障害者を雇うことによる健常者へのメリットってどんなものなのだろう
好奇心旺盛でフットワーク軽い奴は、
単独で動く営業とかだとイケるぞ。
特例で事務やってるが他人に意思を伝えるのが下手で詰みつつあるわ
のび太型ADDの場合は、どうしたって一般規格から外れた不良品という範囲を越えられんわ
本当に何も胸を張ってできることがない
いつもおどおど
やっぱ健常から見たら何かおかしいんだろうね。最近はもう正規は無理だと思って非正規の面接受けても落ちたし。
俺たちの無能さとひ弱さは他の時代でも十分キツイと思う
昔から、うっかり八兵衛とか、木偶の棒とかいって
虐げられてきたのはなんとなくわかるし
それよりも、こんな家系に生まれれたことを悔やむって感じかな俺は
昔のイジメとか体罰の話聞くと絶対嫌だって思う
ネットもないし
そんなん、教える気なくしてあたりまえやろ
そういう人は大抵親が発達障害に対して全く理解が無くていつも失敗した時に頭ごなしに怒鳴られてるから教える人を悪くいうのは一種の自己防衛なんだと思う。まぁ親の理解があるのにそういう事する例外も稀にいるけど。
まずはそこを認めよう？社会は何も悪くないよ
「なぜ世間のほとんどの人たちは、週5日、朝から晩まで、休まず遅刻もせず、時にはそれよりもっと長い時間、働くことができるんだ？この人たちはどれだけスーパー完璧超人なんだ？」ということ。
医者は「あなたにとって1日働くということは、普通の人が2、3日働くのと同じくらいのエネルギーを使うことだからね」と言ってくれたけど。
障害とは別に精神の病気を患ってるからかも。
いや東電入った学歴も外見もいい人間ですら自殺するような社会だしダメだろ。
「見た目でわからない」というのが最大の原因なんだろうな
ダメな健常者に見えるから単にダメな人扱いされ
見た目で発達障害とわからないから、ちゃんとしろ甘えるなっていう理解
あからさまに腕がないとか車椅子とかだと扱いが違う
主人公の父親曰く「人は異質を恐れる、そして嫌う」。
「おまえは生まれつき人とは違う
どう活かすかは自分次第だ」
それに対するコメントで「音楽でも生き残り続けるには音楽的才能より商才のほうが大事。音楽の才能はあるのに宣伝力や商才がないままに埋もれて消えてく人がプロアマ問わずはいて捨てるほどいる」っていうコメントを見て、
結局そこが今の資本主義社会の真理なんだろうなって思った。
発達障害に何らかの特化スキルあっても、
商才や自己アピール力、コミュ力などが壊滅だったら無用の長物になってしまう時代。
今の時代は一芸を持ってる人は、動画やブログ、SNSなどフル活用して自ら売り込んでく自己プロデュース力のほうが大事な時代だしね。
例え才能のある一芸を持ってたり、1人でこそこそ物やデータ作り続けるだけじゃダメな時代(それなりの品質作る腕あっても)。
ヒカキンだってyoutubeせずに1人でボイパ上達させまくるだけじゃ人気になってないし稼げてもない。
たぶんそれが出来る出来ないかの違いって、障害か健常に関わらず
自分の人生や生活においてプライベートを重視してるか、あるいは仕事を人生の一部としてライフワーク化できてるかの違いじゃないかな。
自分はプライベート完全重視派で、ただでさえ趣味を満足にやるにもプライベート時間が足りないと思ってるくらいだから仕事をライフワーク化するのがハードル高いし仕事しててもプライベートのことばかり考えてしまう。
なのに資産家や実家暮らしでもない限りは生活を続けるためにも嫌でも働き続けるしかなくて、となれば重視してるはずのプライベートタイムの時間も多く持てないまま。
そら病んでしまうのもしゃーないって自分でも思う。
苦なく仕事続けられる人と、仕事が苦痛で病んでしまう人の違いってそういう差なんだと思う。 仕事なんて単に生活のため稼ぐためだけの場所で労働時間も定時、それ以外は仕事の事一切考えずプライベートを重視する、っていう価値観や実態が早く日本全体に広がればいいのに。
逆かなと思ってた。親がめちゃくちゃ甘やかしてて、何もかもやってあげてて、あなたは悪くないのよって育て方をしてたんかなと
会社ってのはどんなに突き詰めても利益を上げなければ意味がないんだよ
今の障害雇用の制度では利益の確保するのが難しから結局は発達を押し込めるゴミ箱化する
福利厚生や最低賃金の縛りを受ける雇用形態を維持しつつ障害雇用は難しいので福利厚生の会社負担を減らし最低賃金を撤廃しなければ雇用の好循環は産まれない
>>発達障害について打ち明けてもその場の同情で終わるぞ。明日になったらみんな知らん顔だぞ。配慮なんてしてくれないし、する気もない。
これは本当にその通りだな。悪気は無いが上からの指示もないし入った後からカミングアウトされても正直対応に困る。なんか言えばモラハラだし腫れ物扱いは覚悟してください
発達で理解できないのが入社前になぜカミングアウトしないのかということだ。発達もやっぱり後ろめたさがあるんだろう有利不利の打算で黙ってる。どうせすぐに化けの皮は剥がれるのにね
発達自身がカミングアウトを積極的にしないせいで自らの雇用環境を悪くしてることを自覚すべきだと思う
>むしろ相手に弱みを渡すようなもんだぞ。できないことばかり押し付けられて嘲笑われんだよ。親方日の丸でもそんなもんよ。
ごめんw全く同情できないですゲドww後からカミングアウトすればそりゃそうだとしか思わないわwwww
大卒の発達を高卒の健常が面倒見たりしても、給料は逆やからね？
天才的な才能があろうがなかろうが人はとにかく異質なものを恐れるし嫌う
自分を嫌ってる人間が、いつか好きになってくれるなどと考えない方がいい。
才能の有無に関係なく自分でなんとかするしかない。
ワンチャンある。
部下無し管理職みたいな役職あるよな会社は、能力偏りあっても組織でやっていける。
障害だからすごい才能がある前提で話してるが
実際は人間性も最低で、大した才能もないカスばっかりやぞ？
そばにいるだけで不快にさせられるんだから、そりゃ遠ざけられるわ。
ごく一部にすごい才能がある人もいるってだけで全体に拡大されてもな。
>実際は人間性も最低で、大した才能もないカスばっかりやぞ？
これは実際見てみないとなんとも言えんがコメント全体から>>50が発達障害者を大嫌いで憎んでるのははっきりわかるよ
発達障害者を何が何でも好きにはならないことも。
ADHDの人たちは狩猟採集の時代だったら有利だったという記事を見たけど
今、マタギさん達が減って害獣被害が問題視されてるから、担い手がいるといいと思うんだけど
発達の世話をしたことあるやつにしかわからんよ。
もっと落ち着いてからここに来た方がいい
傷が治ってないのに自ら火事場に近づかない方がいい
>>42
発達障害を盾にする人間は親にすら理解されてこなかったフラストレーションが溜まって反動でそうなる
現代でも車の運転等特定の作業するときは、メガネ込みで健常者として扱われる。危険だからね。
同じように、発達も薬を飲んだときだけ健常者として扱って、飲まないなら作業や職業等を色々と規制したらいいんでないの？危険だし。
発達障害でもADHDにはコンサータやストラテラみたいな薬があるけど、ASDやLDなどはどうすればいいのだろうか
もう答えが出てるじゃん。後は受け入れるかどうかだけだよ。
発達障害者はむしろ放置された方が喜ぶ様な人種であり世話焼きな人と相性最悪なのは当然
当事者から見ればこの人自分の仕事に口出ししすぎて仕事が思う様にできないってなるし指導する方もこの人どんなに教えても命令聞いてくれないとなりイライラするの悪循環
定型は定型社会が都合がいいのならメリットは既に受けているのだからデメリットも受け入れるべき
まあ個人じゃなくて社会全体がやることだけど
薬でも無理な人は障害者枠で働いたらいいと思う。目が見えない人とかと同じでね。
もちろん、企業には政府からの補助金等、発達を雇うメリットが必要。
自分に合う職場を求めて転職したり、そのためのスキルを磨くわけだからなぁ。
ないなら起業するしかないし。
発達の得意な一人で黙々仕事がほとんどなくなっちゃったし
絶対に死ぬなよ。
映画「ザ・コンサルタント」の映像ソフト買って毎日１回見ろ、
自分の殻を破るんだ
いつも思うんだけど発達障害ってほんとに一人黙々作業が得意なの？
やってたらやってたで気が散ったり勝手なやり方を思いついちゃったりするんじゃないの？
あくまで個人的な見解ですが、
ASDは黙々とした作業が得意。
ADHDは気が散りやすく、黙々に作業できるとは言い難い。(アイデアは豊富なのでハマれば作業に没頭できる。)
有能の要素だけを活かす場所と集団とか。
しかし当事者会参加しても仕事や困窮や人間関係で悩む人が生きづらさが解消出来るわけではなく、その中の割と社会的地位の高い方からマウント取られる形もあるかな。結局その仲間内でも無能は無能のプールに入れられるわね。
無能の定義に個人差あれど。
才能だけでコミニケーション能力が無い人は、
どの時代でも埋もれてくか食い物にされて終わりだよ
歴史に残ってるようなアーティストは運が多きいでしょ
今の時代はネットがある分、セルフプロデュースできる人が沢山出てきてるけど
昔から才能で喰える人なんて僅か
埋もれて消えてく人がほとんどだと思うよ
支援なんか期待すんな。出来ることできないこと含めて能力だ。
発達からすると定型社会に迎合するというデメリットを既に受けているんだがな
定型は定型社会が都合がいいのならメリットは既に受けているのだからデメリットも受け入れるべき
発達のこういう考え方に違和感がある。
定型にとっては、発達がいなくても全然困らないのに、なんでそこまでしやきゃならない？
発達障害者の中には、障害をまるで自然災害か社会問題のような捉え方をすら人がいるけど、障害ってあくまでも、本人個人の問題じゃないの？？？
個人的な問題なのに、福祉とか社会に面倒を
掛けて申し訳ないって思わないんだ？
個人的な問題で、周りに迷惑を掛けるときは
謙虚に振る舞うって、定型、障害関係なく、あまり前のマナーだと思う。
定型一般の個別それぞれにも面倒、害悪な個性は
多々ある
それも大体劣悪でまさに根性が
腐っている
みんなと一緒だから責任回避できるとでも思ったか
大人しい人のありがたみをわからない馬鹿は数ヶ月でもいたぶるとか顔でも焼くなりしないと贅沢だからわからないんだろう
自分は診断済ADHDだけど、まさにこういう一人黙々作業がすきだよ。
でも、確かに、一人黙々作業は現代の社会では殆ど無くなってるよね。
出退勤は各自自由、休みたい場合は連絡も不要
「やりたくない作業」は予め報告、やらなくて良い
早く来た人から好きな作業が出来る、(枠があるのでいっぱいなら他のに回る、嫌なら帰って良いw)
↑こんな条件の会社があった、障害あるなし関係なく子育てや介護での隙間時間を使えるのでとんでもなく離職率が少ないらしい
勿論作業時間＝給料だから頑張る人は頑張るけど頑張れない人にも優しい会社だった
ちなみに上司も黙って休む。過去に1年間で1日だけ誰も出勤しなかった日があるそうな
※一部の悪質なユーザーに対処するため、現在広域でのIPアドレス規制を行っています。
コメント禁止処置に該当しない一般ユーザー様にも巻き添えで書き込めない回線があることを予めご了承ください。
※一部の悪質なユーザーに対処するため「通常であればポリシー違反が適用されないいくつかの単語」をNGワードとして登録せざるをえず、問題のない文章でも書き込みできない場合があります。予めご了承ください。
※悪質なユーザーを発見した際はメッセージにてご一報ください。アクセス規制処置を行います。