発達障害って概念自体、本当につい最近の出来事
そんなこと考えなくても人類何とかやり繰りしてきてたわけで
これって医学的な問題じゃなくて、社会学とか政治学とかあたりこそが引き受けるべきテーマなんだよね
フーコーの狂気の歴史みたいな意味で
>>602
だからひとつの時代の終焉だろうに
人類が文字で記録を残しているのはここ5000年かそこらでここまで来るのに何万年も過ごしてるんだぞ
単に、この社会システムはより多くの人間にとって不快で
適応しがたい場所になってきてるってことでしょ
障害線ー健常の線引きは、権力及びシステム側からの要請でしかないのでは
不細工繁殖禁止令が出されたら、顔面障害者が誕生だけのことだし
AIが人類すべてより能力的に上回ったときには、全員知的障害となってしまう
きわめて恣意的な何かでしかないし、将来においても意味のある概念なのかしら
生物的に人間は自然に放り出されてサバイバルをするのは難しいところまで来たのではないだろうか
これは我々が選択した社会というものの弊害である
環境の激変で文明とそれを支える知識が散逸した時がこの時代の終焉になるかもしれない
知恵に特化させたのだからそれを最大限に駆使できる状態を保持するために知恵の無いものは弾かれるのは仕方ないことだからな
>>591
「自己家畜化」という概念があるらしい
便利になった文明社会の中でヒトは、不自然なライフスタイルを選択してる
医学や科学技術が進んだせいで、人間は確実に弱くなってると思うわ
一般的に、家畜は免疫能力が弱く、家畜伝染病で簡単に全滅したりする
さらに家畜は生殖や出産に人間の介助が必要だったり、
未熟児で生まれ、親が育児放棄して養育できなかったりする
最近では、ペットの認知症が話題になったり、人間と関わると自然が不自然になる
家畜と人間の類似性は、あげればキリがない
人間が自分で自分を家畜化してると考えると不自然さは納得できる
>>602
偉人に発達が多いと言うなら発達でも活躍できる社会性があったんだろうね
今の社会は発達には苦手すぎるということも原因だとは思うよ
法律で規制しまくって自由度を減らしまくられてる
法律とマナーや個人ルールが全く噛み合ってないこともしばしばある
代表が交通法の速度とかね
法律上云々言い出すとキチガイ扱いされるのは学んだから言わないけど
こういうのは本当に苦手なんだよ頭の中に選択肢がいくつも浮かんでくると正解を選べない
健常者は正解を即座に導き出すから羨ましい
>>663
ひたすら芋を掘り続けたり魚を捕まえていればよかった狩猟生活社会なら
発達障害と言われる人の方が能力が高かったかもしれない
農耕がはじまって社会性が生まれてから、
忖度だの空気読むだの、そういう能力が必要とされるようになった
その後も、発達障害であっても何かしらの有用性があったから
今もその遺伝子は残り続けている
世の環境次第なんだよ
>>690
となるとさ、目指すべきは養育とか治療じゃなくて社会変革なんじゃない？
>>701
海外の発達障害者は日本の発達障害より精神的負担は少ないらしい
社会自体が時間とかアバウトなので日本ほど目立たないみたい
今の日本は世界で一番発達障害者が住みにくい国かもしれない別に悪い事ではないけども
>>714
いや当事者にとっては明確な悪ですよ
>>718
まぁ発達障害にとっては地獄ですね
私も不安障害になってしまった
でも日本はそのおかげで社会も安定しているしそういうところは良かったなと思ってます
>>722
あなたはいい人だな
安定してても不快な社会構造とか最悪じゃん
堅牢にそびえたつ鋼鉄製の一本グソってかんじでさあｗ
>>726
いい人じゃないんよ前は不満だらけだった
ただ海外の社会秩序の酷さを知る機会があったもんで一長一短だなと思った
私はいくら自由でも同時に約束と信用がない場所は良いと思えなかった・・・
>>701
療育は独り立ちには必要だと思うな
>>725
はっきりいっちゃうと療育ってね、天井レベルで程度の低い健常あたりを目指すって感じでさあ
なにか最初から美点捨てて負けに行くみたいな要素あるね
要は去勢よね、自閉は未去勢的だからね
>>729
かなり難しい事ではあるわな
それでも本人が自覚するだけでも違うと思うんだよな
人間て正しさなんてことよりも、皆でふわーっとじとーっと共感することの方が生存戦略上重要みたいなんだな
正直こういう態度、死ぬほど気持ち悪くてサブイボしものだし、その点では人間になんて生まれてしまったことを実に悔やんでいる
さておき
別にアスペな質問とかして周囲を困らせたり、上司に正論吐いたり、会議で論理的な意見を言ったりとかしなくても
黙々と仕事して成果上げてるだけで日本企業だとアスペとか自閉症って陰口叩かれる風潮はあるよな？
>>789
ねっちょりした共感力みたいの持ち合わせているのが、日本社会の大前提って感じだね
>>795
共感力は海外のどこの国に行っても必要だぞ
別段違いは無いから
>>799
ねっちょりとしたって書いてるじゃん
なんつーかさ、儀礼的なそれじゃなくて全人格的共鳴現象を暗に強要してくるとでもいうかさ
>>801
いわゆる「ハイコンテクスト文化」ってやつでしょ
「欧米はローコンテクストで、言語（バーバル）によるコミュニケーションが重要」とよく言うけど
そんなの大嘘だね
様々な人種や民族がいるから、特にリベラルの連中が上っ面でそうしているだけであって
根深いところでは結局同じ、ねっちょりした共感力が必要
特に、底辺層などでは
>>809
ただ、所詮おためごかしでしかないにせよ、そういう言説のあるところとは違って、
ハイコンテクスト領域しか存在しない日本てのは単に辺境で世界の田舎だってことではある
>>815
だからそれが間違い
日本は識字率も高く、言語によるコミュニケーションの基盤が十分に作られている
そして実際にそれが世の中を動かしている
小中学校時代の選択権が無く、強制的に決められた連中とずーっと同じ行動をさせられることと
会社は終身雇用を前提として制度が成り立っていること
この２つがシステムとして強烈すぎるから、そこが目立ってハイコンテクスト文化と勘違いしているだけだ
>>822
共鳴が何か人間の種としての根本的に重要な能力ってのはよくわかってますよ、もち
ただそうでない方向にもあえて開こうとしているかどうか、姿勢の問題です
例えば、原発事故のあとの出来事思い出してみてよ
絆とか食べて応援とかさ、あーゆう気質についていってる
アレきもかったでしょ、事故それ自体よりわれわれの精神風土に絶望的気分になりましたわ
>>831
われわれのというのがわからん
災害があったら世界中から援助がくるし
食べて応援なんてのはどこの国でも
あるんじゃないの？
食べてあげなきゃ農作物かってあげなきゃ
助けられないんだから
>>831
絆とか食べて応援とか、一部の人達がノリやビジネスでやってるだけで
別段、全員一致のムーブメントになっているとは思えなかったけど？
海外だって、それこそ9.11の時はヒステリーに叫んでたし
フランス革命やドイツ帝国だって
民衆ヒステリーのたまものじゃないか
同じだよ同じ
時代の空気と、そのとき起きた事件をきっかけに、
人間集団はある方向に極端に動くことが、いくらでもある
健常者の「人の気持ちがわかる」とか「空気が読める」とかいうのも
結局は自分達が多数派で同じような価値観を共有している人が多いから
わかった気になっているだけなんじゃないかと思う。
本当に人の気持ちがわかるのなら発達障害者の気持ちもわかるだろうに。
>>837
そうそう
健常者の言う「コミュ力」なんてのは、
単に気の合う仲間同士でウェーイやる能力にすぎんのよ
本当にコミュニケーション能力のある人というのは、
文化も価値観も違う海外の人たちと、うまく会話や生活をしていくとか
それこそ陰キャとかコミュ障とかアスペとかとも、うまく折り合いをつけることができる人
市役所の窓口とか、最高にコミュ力が必要な職場だぞ
発達障害の人がそれ系の薬飲んだら
会社の仕事に適応できたけど
それまでのような発想力とか想像力が減退していくのがわかって
なんかこれはやばい、もったいないかも、、ということで
薬をやめて、自分本来の資質を肯定できるようになって
それを生かした仕事を探したって話が印象的だった
べつに発達障害というより、多数派の牛耳る社会システムに
適応障害起こしてるだけなのでは？
>>818
そうですよ
療育、治療もたかだか程度の低い真人間化を目指しているだけでね
固有の美点を失わせてしまうことになりうる点には無頓着
これはね、もはや医療というより社会思想の領域にかかわってくる問題
>>818
発想力想像力の仕事で食べていければいいけど
そういう発達障害のほうが少ないんだろ
社会システムとかよく言うが
人間は本能が残ってて
その延長線上でしかシステムなんて作れないし
共産主義みたいな本能とかけはなれた
システムのほうがうまくいかないのが現実で
社会システムにある程度適応するほうが
まともというのはあるよ
仲間とか絆とかワンピースとか見て熱くなれる方が
今時の社会には適応しやすい？
でもあのルフィって人、、、、、。
日本の人気漫画の主人公って
いわゆる典型的な、、、発達障害系でしょう？
不思議だよね、日本って。
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コメント一覧 (38)
こういう気質に「発達障害」ってレッテル貼ってるように見えるんだけどこれって病気でも悪いことでもないでしょ
学生時代の悪口で仲間作ってるやつの方が害悪だよ
なりたいものや目指そうとしたキャラにかけ離れていくんだよな
大人になるにつれて生々しい悪役のほうが共感するようになっていくし
その人類を取り巻く環境が変わりつつあることも忘れてもらっては困る。
機械のように淡々と正確にやる作業は機械のほうが上手くやってくれるから、
低能力労働者がお役御免になりつつあるのは紛れもない事実。
人に要求される仕事が変わってきているのだから、
同じやり方が通用しないのは当たり前じゃなかろうか。
今まではその得意な事を活かしてここまで淘汰を免れたけど
社会がオールマイティを求めてそれが通用しなくなった
フーコーは正にそういう考えを批判してるんやけどな
「発達障害」とはなんぞやと。狂気の歴史を読んでみたら。
大抵「人間誰しも発達障害」「誰しも精神病」みたいな
陳腐な結論ばかりになるだけだろう
結局多数派の好みに合わせると今みたいな気持ち悪いキャラになっちゃうんだよな
昔の発達がそこまでうまく生きれていたかは分からんけど昨今の経済界の横暴は確実に首を絞めに来ていると思う
あとこのスレみたいな定型は鈍感で意地悪、発達は繊細で素直みたいな論調はヘドが出る
社会不適合者がどうとか何言ってんだよって思うわけよニートの斎藤はよぉ
お前もそう思うだろ？野球部のジャガイモ野郎よぉ！！！！
いや昔の漫画の主人公なんて酷いもんだぞ
それでもそういう人間にしかない長所や魅力がある事を皆分かってたから人気が出たし主人公のステレオタイプとして認知されてた
今の漫画が昔程はみ出し者や狂人を描かなくなったのはやっぱり時代がそういうタイプを受け入れなくなったからだと思う
それはただの相対主義ですばい
それは罠みたいなものだ。前進できなくなるから。
昔も、今も、おそらくこれからも、いろんな面でぜーんぜん異なる(different)人々がどうして何かしらの共通性を構築できてきたのか、どのような構築プロセスが望ましいのか(正統性)、どのような共通性が望ましいのか(正当性)…そして、その共通性から外れる人々はどのように考えられるか、どのように扱うべきか、それでいいのか…
を考えているのが政治への取り組み方の一つだと思ふ。
んな共通性なんてないんだよ 最初から皆それぞれ！お終い！という考え方もないわけではないけどそこで結論づけてしまうと何も変わらないからこそ問い続けなければならないと思うんだ…
これ思い出した
障害はおろか病気ですら定量的に定義し難いものなのにその辺わかってない奴が多い
自閉スペクトラム症に関しては、
実生活上の不都合があるかどうかは診断基準の一つだぞ。
知能検査その他の検査を受けて器質的には間違いなくそうだとなっても
実生活上の不都合がなければ自閉スペクトラム症ではないと診断される。
つまり
> そんなこと考えなくても人類何とかやり繰りしてきてたわけで
> これって医学的な問題じゃなくて、社会学とか政治学とかあたりこそが
> 引き受けるべきテーマなんだよね
ってのは100%正しい。
一応できる。障害全般、というよりどこか社会から外れた人々をどのように扱うか、がモロ政治学のテーマの一つ。
社会学はどちらかといえば「今どのように、どうなっているか」、現状分析対象としているけれど
政治学は「今どうなっていて、それをどうするべきか、どうみるべきか」、あるべき姿を対象としているから
まぁ2つの境界はチョーあいまいなんだけど
アスペルガーやADHDで、発達障害の人間は基本人間苦手なのに芸能界で頑張ってるんだよ。
ここにいる発達障害の人間より有能だよ。
障害者雇用で働くくそ発達障害の馬鹿より有能でお金稼いでるよ。
発達障害者は馬鹿だから仕事できなくともセンスと生まれ持った顔と体があればタレントなれるんだね。
発達障害の一般人とかみんな障害者じゃん。
早くみんなも有能発達障害者になれよ。
ひきこもりにーとがふさわしい発達障害ばかりだな。
顔しか売りがないからあれだけ知名度あってもモデルやエロ仕事しか出来ないんだよ
普通の会社員することが人生じゃない。
発達障害を社会的認知度あげるんだ芸能人になってさ。
さぁ君も芸能人になろう！
00年代のヲタ作品とかまさに「気違いかっこいい！」だったよね。型月とかその典型
人の気持ちわかってるはずなのに親や教師から分かった気になってるだけって言われるんだぜ、世間の人々がエスパーだとすら思えたね
だけどどっちみち少数派で日本社会に適合するのは難しいしそれで排除されてしまったギフテッドも少なくないんだろうなと考えるととても悲しい
価値観が人と違うだけで安易にアスペだとか精神疾患だとか決めつけないでほしいと切に願う
※25
連投は迷惑
定型発達関係なく、一番好きな芸能人応援するに決まってんだろ。
それ以前に、芸能人ほとんど知らんけどな
今は、機械にできることが多くなった。職人の仕事の多くは機械に奪われ、需要がなくなった。同時に、機械にできないことができる人間の需要が相対的に高まっている。機械にできないことはいくつもあるが、その中で最も需要が高いのがコミュ力。これが現在、社会でコミュ力の高い人間が求められている理由。
ちなみに社会がコミュ力重視になりつつあるのは世界的な傾向。日本に限ったことではない。
一人一人の人間なんてお互いに不審なのが普通だし
まあ出世できなそうだが
議会では即多数決ではなく、少数派の意見も聞いた上で多数決がなされる。
裁判ではフィーリングではなく、客観的な証拠に基づき判断がなされる。
もちろん雇用や社会保障の面ではまだまだ課題もあるけど。
あーすぺ、あすぺ、増殖中〜
民主主義はアスペを抑圧する
法はアスペを罠に嵌める
逃げるアスペはケガレとなり、手放さないアスペは奪われる
では、逃げずに手放したアスペは？
ヒキニート？社畜？それとも、マトモな社会人のフリをした妖怪？
偶像はケガレ
上も下もアンタッチャブルなアスペの「愛」
その正義は自殺として、禁止される、なら？
アスペに向かってアスペを卒業しろと迫る「オトナ」
それは広告のヒステリーに過ぎない、そういう賽の河原の連鎖
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