「聞こえているのにわからない」
耳に異常がないのに話が聞き取れない「聴覚処理障害(APD)」という症状。
前回の記事では「聞き取れない」ではなく「”頭に入らない”」という感覚が当事者の間で共通する訴えであることをご紹介しました。
今回はもう少し個別のケースとして、
「音楽は聞こえるのか」
「英語との相性は?」
というテーマについてのまとめになります。
耳に異常がないのに話が聞き取れない「聴覚処理障害(APD)」という症状。
前回の記事では「聞き取れない」ではなく「”頭に入らない”」という感覚が当事者の間で共通する訴えであることをご紹介しました。
今回はもう少し個別のケースとして、
「音楽は聞こえるのか」
「英語との相性は?」
というテーマについてのまとめになります。
APDと音楽の相性
816: 名無しさん 2016/08/13(土) 07:30:07.88 ID:00Y5uvJY.net
聞き返すことが多いし、飲み会では話が聞こえずちんぷんかんぷんだけど、
吹奏楽やってて特に問題なかったわ
症状が軽いだけなのかね
吹奏楽やってて特に問題なかったわ
症状が軽いだけなのかね
820: 名無しさん 2016/08/16(火) 03:28:48.97 ID:pJDnuLIL.net
音楽を聞くとき普通は楽器の毎の音が聞き分けられると聞いて驚愕した
歌詞のある曲は歌手の歌声しか聞こえないし、歌詞のない曲は主旋律?しか聞こえない
他の音は全部混ざって聞こえる
俺が音痴なのはこれが原因だったのか
歌詞のある曲は歌手の歌声しか聞こえないし、歌詞のない曲は主旋律?しか聞こえない
他の音は全部混ざって聞こえる
俺が音痴なのはこれが原因だったのか
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821: 名無しさん 2016/08/16(火) 23:15:34.86 ID:QgGclJsX.net
>>820
少なくとも単体の音を聴いてこれはこの楽器の音だ!ってわかるくらいには楽器の素養がないと無理だよ
少なくとも単体の音を聴いてこれはこの楽器の音だ!ってわかるくらいには楽器の素養がないと無理だよ
824: 名無しさん 2016/08/17(水) 19:47:58.62 ID:WU3wlUnt.net
>>820
単体だとギターベースドラムシンセ笛系の違いはわかるけど、混ざると打楽器系かそれ以外かくらいの区別しかできない
全部でいくつの楽器が使われてるのかも全く検討がつかない
単体だとギターベースドラムシンセ笛系の違いはわかるけど、混ざると打楽器系かそれ以外かくらいの区別しかできない
全部でいくつの楽器が使われてるのかも全く検討がつかない
825: 名無しさん 2016/08/17(水) 23:16:21.58 ID:0ZUjc6uB.net
>>824
それくらいが普通だよ
聴き分けられるって言ってもしっかりと耳を澄ませて、あーこのときこんな音がなってんじゃんくらいの話だよ特別音楽やってない一般人なら
そして音痴とは無関係
それくらいが普通だよ
聴き分けられるって言ってもしっかりと耳を澄ませて、あーこのときこんな音がなってんじゃんくらいの話だよ特別音楽やってない一般人なら
そして音痴とは無関係
822: 名無しさん 2016/08/17(水) 02:36:11.54 ID:janPfuZH.net
環境によっても違うな、スマホとかで聴いてたらドラムが聴こえなかったり、それこそ混ざって聞こえたりする
ベースはリフっぽいパートじゃないと聴こえないし、シンセは何の音かわかりづらいことが多い
歌ものは何気なく聴いてたらほぼ歌だけしか聴こえない
ただ普通は、この音はこの楽器、って分からなくても違う楽器がなってるくらいは聞き分けられるはず
ベースはリフっぽいパートじゃないと聴こえないし、シンセは何の音かわかりづらいことが多い
歌ものは何気なく聴いてたらほぼ歌だけしか聴こえない
ただ普通は、この音はこの楽器、って分からなくても違う楽器がなってるくらいは聞き分けられるはず
833: 名無しさん 2016/08/24(水) 17:20:53.05 ID:MoO/Pfr8.net
楽器単体の音聞き取れるし使ってるエフェクトも大概分かる
ギターパートの重ね録りだってわかる。
知ってるギタリストなら誰が引いてる音源かも分かったりする
動物除けの高周波もバッチリ聞こえるし
それでも、人の会話は聞き取れない。本当に脳の問題なんだと思う
ギターパートの重ね録りだってわかる。
知ってるギタリストなら誰が引いてる音源かも分かったりする
動物除けの高周波もバッチリ聞こえるし
それでも、人の会話は聞き取れない。本当に脳の問題なんだと思う
836: 名無しさん 2016/08/25(木) 01:03:58.91 ID:CSV5Zuci.net
音楽聞いてて、楽器の聴き分けができないってのは、
単純に慣れてないだけなのかも
好きな曲何回も聴いてれば、だんだん聴き分け出来るようになると思うよ
俺らが困ってる症状は、
いきなり話しかけられると、意味が一発で理解出来ないっていうあれでしょ
>>833 も言ってるように
脳の処理の問題なんだと思う
単純に慣れてないだけなのかも
好きな曲何回も聴いてれば、だんだん聴き分け出来るようになると思うよ
俺らが困ってる症状は、
いきなり話しかけられると、意味が一発で理解出来ないっていうあれでしょ
>>833 も言ってるように
脳の処理の問題なんだと思う
835: 名無しさん 2016/08/25(木) 00:27:29.76 ID:y9faeUH6.net
みんな音楽できるってことか??
変な方向に耳がいいとか?
変な方向に耳がいいとか?
837: 名無しさん 2016/08/25(木) 01:17:16.44 ID:ntu/S1oC.net
>>835
ものすごく聴力高かったけど人の話複数は聞き取れないなぁ
学校の聴力検査普通の人の3倍くらいたかかったし。
吹奏楽やってるけど原曲の参考音源とか聞いたらどの楽器がどういう音を刻んでるのかだいたいわかるから聞きながらスコア書いたりとか時間かければできるし。
私の場合ADHDに聴覚過敏持ちだから単にざわついた中で複数の意味ある会話を脳内で処理するのが間に合わないのかも。
ものすごく聴力高かったけど人の話複数は聞き取れないなぁ
学校の聴力検査普通の人の3倍くらいたかかったし。
吹奏楽やってるけど原曲の参考音源とか聞いたらどの楽器がどういう音を刻んでるのかだいたいわかるから聞きながらスコア書いたりとか時間かければできるし。
私の場合ADHDに聴覚過敏持ちだから単にざわついた中で複数の意味ある会話を脳内で処理するのが間に合わないのかも。
970: 名無しさん 2016/12/18(日) 02:55:01.43 ID:EJPViopt.net
APD抱えてると音楽の歌詞が頭に入らないんだよね。
おかげでポップス聴くのはあまり好きじゃないしカラオケも歌えなくて困ることが多かったな。
ちなみに自分が聴く音楽のジャンルはクラシックやジャズみたいなインストルメント系。
それでそういった音楽聴くのが楽しいあまり、大学の授業で音楽取り始めたら、いつの間にかポップスの流行に敏感な周りの人達より音楽詳しいキャラになってた笑
おかげでポップス聴くのはあまり好きじゃないしカラオケも歌えなくて困ることが多かったな。
ちなみに自分が聴く音楽のジャンルはクラシックやジャズみたいなインストルメント系。
それでそういった音楽聴くのが楽しいあまり、大学の授業で音楽取り始めたら、いつの間にかポップスの流行に敏感な周りの人達より音楽詳しいキャラになってた笑
971: 名無しさん 2016/12/18(日) 02:58:50.15 ID:EJPViopt.net
言語情報が頭に入りにくい場合はメロディーを聴くことに専念するといいと思うよ。
つまりここのみんなはポップスを聴くんじゃなくて、インスト系聴いてメロディーを最大限に楽しむことをすすめるよ。
余談だけど、巷でジャズやクラシックを好んで聴く人が知能高いって言うけど、言語に頼らないことで創造性が上がるからだと思う。
つまりここのみんなはポップスを聴くんじゃなくて、インスト系聴いてメロディーを最大限に楽しむことをすすめるよ。
余談だけど、巷でジャズやクラシックを好んで聴く人が知能高いって言うけど、言語に頼らないことで創造性が上がるからだと思う。
972: 名無しさん 2016/12/18(日) 03:21:29.57 ID:OVYtJILx.net
オーケストラが好きだな
歌詞とかいらない派で
音楽はメロディーで好きになることが多い
英語そんなできないから洋楽とかもノリが良ければ好き
邦楽馬鹿にして洋楽age奴と勘違いされるのも
嫌だから洋楽のくだりは人には言わないけどね
歌詞とかいらない派で
音楽はメロディーで好きになることが多い
英語そんなできないから洋楽とかもノリが良ければ好き
邦楽馬鹿にして洋楽age奴と勘違いされるのも
嫌だから洋楽のくだりは人には言わないけどね
APDと英語の相性
978: 名無しさん 2016/12/20(火) 00:15:34.48 ID:Sm8J8RpB.net
英語得意な人居る?
英語圏の人の英語は早口だから聞き取れる気がしない
英語圏の人の英語は早口だから聞き取れる気がしない
979: 名無しさん 2016/12/20(火) 00:29:27.78 ID:VPM/uNq/.net
英語の成績は良くてもヒアリングはまるでダメだった
日本語のヒアリングテストがあったらきっとそれも出来なかっただろうけど
日本語のヒアリングテストがあったらきっとそれも出来なかっただろうけど
915: 名無しさん 2016/11/08(火) 15:00:51.43 ID:FaZc2IXA.net
思ったけど、APDの種類ってひとつだけじゃなさそうだよね。
APDが注意欠陥障害や離人症によるものだったら、英語の学習をガチで勧める。
英語はほんと楽だよ。
それに比べて日本語は構造的に聴覚情報処理に負荷がかかる言語だなって思う。
APDが注意欠陥障害や離人症によるものだったら、英語の学習をガチで勧める。
英語はほんと楽だよ。
それに比べて日本語は構造的に聴覚情報処理に負荷がかかる言語だなって思う。
917: 名無しさん 2016/11/09(水) 00:19:43.29 ID:gKK32k5N.net
>>915
なぜ英語が良いの?
発声?文法?
なぜ英語が良いの?
発声?文法?
920: 名無しさん 2016/11/21(月) 22:31:42.16 ID:Um8pNcxM.net
>>917
英語は主語述語って来るから、予測しやすいし内容理解が省力化できる。
それに対して日本語は主語述語の間にいろいろ挟まるから短期記憶を駆使するから、キャパオーバーになってつらい。
英語は主語述語って来るから、予測しやすいし内容理解が省力化できる。
それに対して日本語は主語述語の間にいろいろ挟まるから短期記憶を駆使するから、キャパオーバーになってつらい。
922: 名無しさん 2016/11/22(火) 02:09:21.62 ID:PNr4IgWZ.net
>>920
なるほど。
例えば
「辞書を見て」
と言われるより
「見て。辞書を」
の方が確かに脳の負担が少ないね。
更に
「彼女の事を信じてやれよ」
よりも
「信じてやれよ、彼女の事を」
の方が自分の意見をしっかり言って説得力ある感じ。
本を読むなら日本式の方がじっくりと想像できて良いけど会話は英語式のが理解しやすい。
なるほど。
例えば
「辞書を見て」
と言われるより
「見て。辞書を」
の方が確かに脳の負担が少ないね。
更に
「彼女の事を信じてやれよ」
よりも
「信じてやれよ、彼女の事を」
の方が自分の意見をしっかり言って説得力ある感じ。
本を読むなら日本式の方がじっくりと想像できて良いけど会話は英語式のが理解しやすい。
924: 名無しさん 2016/11/22(火) 08:44:54.52 ID:0A2r45Eo.net
>>915
英語が楽ってのは経験談?
映画が好きで洋楽字幕版をよく見るが英語は確かに聞き取りやすい
でもそれは外国人のオーバーアクションのせいもあるのかなと思った
英語が楽ってのは経験談?
映画が好きで洋楽字幕版をよく見るが英語は確かに聞き取りやすい
でもそれは外国人のオーバーアクションのせいもあるのかなと思った
962: 名無しさん 2016/12/12(月) 00:51:16.74 ID:zW/ng3lb.net
>>915
英語ってリスニング難しくない?
文法問題はいつも成績普通だったけど聞き取り問題は点数すごく悪かった
なぜか音楽教科だけは音の聞き取りが言葉と違って簡単に感じる
英語ってリスニング難しくない?
文法問題はいつも成績普通だったけど聞き取り問題は点数すごく悪かった
なぜか音楽教科だけは音の聞き取りが言葉と違って簡単に感じる
927: 名無しさん 2016/11/25(金) 16:28:45.93 ID:6jdQVOZM.net
自分の話し方が主語述語目的語の順らしい
いう事を思い出した順だと思われ
いう事を思い出した順だと思われ
850: 名無しさん 2016/09/02(金) 07:30:00.20 ID:yq34Cb7v.net
言うまでもなく、日本語に関してはこのスレあるあるすぎる状態なんだけど
英語を独学してて英米ドラマや映画を原語で見てみたり英語ニュースとか聞くのに
通常(日本語)より音量上げまくらないと知ってる単語や言い回しも聞き取れないのね
最初は、慣れない言語だからそんなもんなのかなと思ってたんだけど
「普通」の人は母語以外の不慣れな言語でも「聞こえる=聞き取れる」のかな
だとすると、センター試験(10年以上前)の聞き取りで
なんか音小さい・ノイズが気になる・聞き取り辛い…と思ったのは
機器や設備じゃなく自分のこの症状のせいだったのかという気がしてきた
英語を独学してて英米ドラマや映画を原語で見てみたり英語ニュースとか聞くのに
通常(日本語)より音量上げまくらないと知ってる単語や言い回しも聞き取れないのね
最初は、慣れない言語だからそんなもんなのかなと思ってたんだけど
「普通」の人は母語以外の不慣れな言語でも「聞こえる=聞き取れる」のかな
だとすると、センター試験(10年以上前)の聞き取りで
なんか音小さい・ノイズが気になる・聞き取り辛い…と思ったのは
機器や設備じゃなく自分のこの症状のせいだったのかという気がしてきた
808: 名無しさん 2016/08/07(日) 08:39:41.03 ID:tI3UDC1f.net
最近アニメの音声も聞き取れてないことがわかった
ヘッドホンまでつけて見てるのにな
視聴後にアニメのスレ行くと、みんな普通にセリフ聞き取れてるみたいで、そのセリフについての意見を書き込んだりしてるんだ
ヘッドホンまでつけて見てるのにな
視聴後にアニメのスレ行くと、みんな普通にセリフ聞き取れてるみたいで、そのセリフについての意見を書き込んだりしてるんだ
809: 名無しさん 2016/08/07(日) 21:44:29.94 ID:yAEGks6V.net
アニメもドラマも多少聞き逃してもストーリーは理解できるからな
804: 名無しさん 2016/08/05(金) 09:33:39.20 ID:DtFhb/uX.net
最近ドラマの日本語が聞き取れなくて
確認するため録画で部分的に日本語字幕出してみることが増えてきた
何かちょっとしたイントネーションの違いで聞き取り損ねるみたい
確認するため録画で部分的に日本語字幕出してみることが増えてきた
何かちょっとしたイントネーションの違いで聞き取り損ねるみたい
951: 名無しさん 2016/12/07(水) 12:36:46.23 ID:7B0fyF+h.net
アニメやドラマでも何て言ったか分からなくて巻き戻す回数が増えた 録画した番組ならこうやって聞き返せるけどリアルの人間だと相手をイラつかせてしまうこともあるから辛い
仕事の指示とか一回で聞き取れなくてちゃんと聞いてるの?って不機嫌そうに言われること何度もある
仕事の指示とか一回で聞き取れなくてちゃんと聞いてるの?って不機嫌そうに言われること何度もある
925: 名無しさん 2016/11/22(火) 13:34:12.61 ID:OdyoYRQo.net
日本語、特に標準語になってる関東のしゃべり方はアクセントが平坦ってのもあるかもね
でーす まーす しか聞こえねえ…
でーす まーす しか聞こえねえ…
926: 名無しさん 2016/11/23(水) 10:00:04.32 ID:4Tx8PMkV.net
関西出身関東在住だけど、どっちにいても聞こえないもんは聞こえないし、変わんなかったよ……
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コメント一覧
コメント一覧 (24)
予測しまくって、次はこの言葉だって当てにいく感じ
地域や人によってイントネーションが違ったりするから、当てにならないことも多いけどね
英語はメロディとして聞き取れるから日本語より負担が少ないと俺は感じる
でも特出して耳コピ得意とかそういう訳ではないのね。でも普通には聞こえると。
ということはやっぱ聴覚→言語処理のとこなんだろうね
文字でのやり取りの方がやりやすいのかな
仕事で中国人と英語でやり取りしていたけどお互いさっぱりで結局筆談になってしまったし
吹奏楽をやっていましたが、まさにそんな感じでした。
楽譜を渡されても初見ではほぼ理解できなかったので、他のパートと同じところを見つけたり、音源を聴いたりして耳コピしてなんとか対処していました。
また、耳コピしてもそれを楽譜に落とすのは非常に困難でした。
これももしかして発達障害や聴覚処理障害あるあるなのかもしれないですよね。
社会生活で使わないからバレないだけで
なまじが耳が良くて演奏者として生き残ると楽譜が苦手なのが目立つだけのこと
生徒が作業を始める前に先生が口頭で説明するじゃない?
あれ今思い返しても一切聞いてなかったな。
先生が前で説明してる間ずーっと教科書の文読んだり絵を眺めてた。
当然そのあと何やるかわからないんだけど、中学の事だから他人の動きを見て真似て
適当に処理できてたんだよね。
そのころから人が喋ってる音を理解して、都度ついていくのがしんどかった。
やっぱり活字読むみたいに自分のペースで進められないからだと思う。
最近の人の喋り方ってのっぺりしてて
すれ違いざまでも何語?って感じる事が
増えた
文字通り口先だけで喋ってる感じで
聴き取り辛いんよね
集中して聞くと、ところどころ日本語に聞こえてくる
何度も「え?何?」を繰り出されてキレた友達に聴力検査に行くことを約束させられたあたりで
ウエイトレスが英語で「デザートいる?」と聞きに来た。「いらんよありがとさん」と英語で答えたら
リスニングができない友達に「あたしの言葉は聞き取れないのに英語は聞き取れるのか!」とまたキレられた…。
英語はしょっちゅうtheとaを聞き間違えてしまう
家電配送助手してたとき、ドライバーは関西弁だがときどき聞き取れず「え?」と聞き返してたことがあったんだが、後日そのドライバーのときは必ず「え?」「え?」と嘲るように逆に言われてたよ
仕事はできる人だったし、お客さんへの態度も親切で(ご高齢の方へのリモコン操作説明とか)その点では尊敬はしてたが、助手で横に乗ってるときは辛かった
ほかにも気分屋な人はいたんだけど、その人と仕事するのが一番嫌なぐらい、気分で助手にストレスぶつけてくる人だった
仕事中は安全や生理現象以外で喉カラ音出しちゃダメなのだ。飯屋も格闘技も床屋もペットショップも水族館もサバゲーも私語寄声禁止。ミスるよ人間。
図書館レベルで仕事なさい。トクに床屋テメェラ客前で刃物持ってんのにベラベラベラベラ話してんじゃあねぇのよ。ダカラ赤字なんだよ脱獄囚どもめがシねばよいの。
カワイイの耳切るトリマーの卵どももシね。キサマラは今腹切ってシね。
先輩カラ話しかけられたりしたなら先輩コロセ。仕事の邪魔だ。ミスったら先輩のせいダカラコロセ。
ジークンドーみたいなのは例外ね。アレは吸気音排気音みたいなモンだし声出さなきゃダメ。 アレに声出すな言ったらジークンドーはジークンドーでなくなる。床屋は喋らなくても床屋でしょ。
何か文句あるか床屋。あ、なんだその態度はコロスぞゾウリムシども(笑)
ウチのポ客様達カラ五月蠅いって愚痴聞いてるんだわ。
ポへ逆らうか床屋コラ(゚д゚ )
一年留学したけど英語も何言ってんのかよくわかんねえことが多いなぁ
というか、外国語はこちらが理解できなくて聞き返しても不自然じゃないからリラックスして会話ができるのかもしれない
外国語は右脳で処理する言語が多いって本に書いてあった
発達障害の人は右脳優位多いみたいだから、
英語は聞き取れるけど日本語ムリみたいな人多いのかも?
英語とかの方がロジカルだから左脳のイメージなんだが
字幕で見てると言うとヒアリングができると勘違いされるんだが、実際は音声は右から左にトンネル状態
それなりに絶対音感があって、簡単な曲なら耳で聴くだけでフルスコア書ける。(一度に聴けるのは3、4パートが限界なので、何度も聴きかえす必要はあるが。)多分カクテルパーティ効果は私は正常。
短期記憶が優れているのか、脳内で音楽を流すのが得意。
あまり外部音源をわざわざ鳴らしてきかない、頭の中でそこそこの精度で再現できる(ここでも一度に3、4パートが限界、でもそもそも外部音源も一度に3、4パートしか聴き取れないので問題にならない)から、それで満足しちゃう。よく授業中とか好き勝手に脳内BGMかけてる。
また、共感覚があって音に色が見える。
が、しかし、言葉が聞き取れない。
音が音としてそのまま脳みそに入ってきて、「あいうえお」にならないことが多い。
特に、慣れない音質だと顕著(性能の悪いトランシーバー、ゆっくり実況etc)。時間かけて慣らせば聞き取れるようになる。
おそらく、私の脳内で「この仮名(あいう)はこの音!」という「定義」が人よりも狭く、
私の中の「定義」から少しでもズレると、「あいうえお」にならず意味が理解できないんだと思う。
慣れると聞き取れるようになるのは、繰り返すことで「定義」の幅を広げて順応するんじゃないかと思っている。
楽器の音も意識すれば聞き分けられる。
発達由来のAPDだとこんな感じなんだろうな。
音楽CDも、いくつ楽器があるかチャンネル数どれくらいかはつかみやすい
ざわざわした場面やモゴモゴしたしゃべりや反響する小会議室だったら、自分は日本語でも外国語でも音楽でも聞き取れないと思う
でも体調によっては言葉は聞き取れるけど「リンゴガミッツアリます。フタリデワケルニハドウシマスか?」えっなんのこと??って、平仮名の部分しか脳が理解できなくなることはある。聞き取り力とは別のトラブルな感じだけど
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