827: 名無しさん 2018/02/02(金) 11:55:25.86 ID:e3Zr0y6/0
なんか「アスペルガー当事者の生き方が楽になるような具体的なアドバイスが載ってるようなオススメ本」ってないですかねぇ？
症状の解説が詳しく載ってるのは多いけど、じゃあ具体的にどうすりゃいいのか？が知りたいん
ですよ。
（組織における対人関係の距離の取り方とか、キモいと思われないような異性との接し方とか）
自己啓発やメンタル本は腐るほど読んできましたが、やはり定型向けに書かれた本だと
内容には一理ありながらも、それがアスペ本人には役に立たないんですよね。
例：「やらぬ後悔よりやって後悔したほうが良い」→やる気になったアスペが行動起こすも
空気が読めずに空回って失敗→以前よりもっと悪い状況になって組織に居づらくなる
症状の解説が詳しく載ってるのは多いけど、じゃあ具体的にどうすりゃいいのか？が知りたいん
ですよ。
（組織における対人関係の距離の取り方とか、キモいと思われないような異性との接し方とか）
自己啓発やメンタル本は腐るほど読んできましたが、やはり定型向けに書かれた本だと
内容には一理ありながらも、それがアスペ本人には役に立たないんですよね。
例：「やらぬ後悔よりやって後悔したほうが良い」→やる気になったアスペが行動起こすも
空気が読めずに空回って失敗→以前よりもっと悪い状況になって組織に居づらくなる
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896: 名無しさん 2018/02/07(水) 19:01:54.24 ID:hGHsjmOj0
ほんとアスペルガー当事者に向けた本ってないよね
周囲の定型が配慮するべきことしか書かれていなくてガッカリするパターンが多すぎる
周囲の定型が配慮するべきことしか書かれていなくてガッカリするパターンが多すぎる
898: 名無しさん 2018/02/07(水) 19:51:31.62 ID:2WIDbKfn0
>>896
「俺はどうしたら周囲とマッチングできるのか？」というのが、
その周囲に向けて書かれた本から逆算するしか手立てが無いんだよね
「俺はどうしたら周囲とマッチングできるのか？」というのが、
その周囲に向けて書かれた本から逆算するしか手立てが無いんだよね
902: 名無しさん 2018/02/07(水) 20:56:59.16 ID:nZSC5trx0
>>896
だからさあ
そろそろ「中の人著」がうける時期に来てると思うんだよねえ
だからさあ
そろそろ「中の人著」がうける時期に来てると思うんだよねえ
897: 名無しさん 2018/02/07(水) 19:05:56.82 ID:niQYewY0a
新書『アスペルガーとしての正しい選択』
内容
貴方に最善の選択を進める書です
アマゾンレビュー
ページの中に銃が入っていた
最高の本だと思います、☆5つです
内容
貴方に最善の選択を進める書です
アマゾンレビュー
ページの中に銃が入っていた
最高の本だと思います、☆5つです
904: 名無しさん 2018/02/07(水) 22:06:25.15 ID:Li6LwZidp
だからブログやれば？
人気が出れば素人でもいきなり書籍化する時代だぞ
人気が出ればな
人気が出れば素人でもいきなり書籍化する時代だぞ
人気が出ればな
828: 名無しさん 2018/02/02(金) 12:13:46.69 ID:NciQeZIu0
>>827
色々本読んだけど結局は「よそよそしい生き方に徹する」に限ると思う
色々本読んだけど結局は「よそよそしい生き方に徹する」に限ると思う
829: 名無しさん 2018/02/02(金) 14:56:45.21 ID:6gbZa2cap
>>827
理解者を得るのが一番楽（得るまでが大変）
理解者を得るのが一番楽（得るまでが大変）
833: 名無しさん 2018/02/03(土) 12:49:39.10 ID:zZtRpwIz0
レスありがとうございます。
自分もいろいろ調べたけど、健常者向けに「アスペルガー」とは何ぞや？どう付き合えばいいのか？ を書いた本はたくさんあるけど、アスペ本人に向けた実用的な本は少ないですねぇ。
理解者がいてくれたら人生が物凄く楽になりそうだけど、その理解者を求めようとして人に
近づこうとすると自分も相手も傷つくパターンに。
相手側からこちらに興味を持って近づいてきてくれるならまだしも・・・まぁイケメンじゃないと無理かｗｗ。
確かに「人と距離を置いてよそよそしい生き方に徹する（但し最低限の礼儀だけは尽くす）」というのが
一番安全な生き方なんでしょうね。
ただ同居している親も年老いてきたし、彼女はおろか友人も居ない自分としては親を看取った後、
自らが孤独死するまでの年月を発狂せずに生きて行けるのか・・・まだ覚悟ができていない。
自分もいろいろ調べたけど、健常者向けに「アスペルガー」とは何ぞや？どう付き合えばいいのか？ を書いた本はたくさんあるけど、アスペ本人に向けた実用的な本は少ないですねぇ。
理解者がいてくれたら人生が物凄く楽になりそうだけど、その理解者を求めようとして人に
近づこうとすると自分も相手も傷つくパターンに。
相手側からこちらに興味を持って近づいてきてくれるならまだしも・・・まぁイケメンじゃないと無理かｗｗ。
確かに「人と距離を置いてよそよそしい生き方に徹する（但し最低限の礼儀だけは尽くす）」というのが
一番安全な生き方なんでしょうね。
ただ同居している親も年老いてきたし、彼女はおろか友人も居ない自分としては親を看取った後、
自らが孤独死するまでの年月を発狂せずに生きて行けるのか・・・まだ覚悟ができていない。
837: 名無しさん 2018/02/03(土) 18:51:41.06 ID:pOT8Yirf0
>>833
確かにいくつかそれらしい本を探してみたけど
ピンとくるものが見付からなかった
そこで だ
オレの考えたのは
「それを創って売ったらどうだろう」ということさ
オレ達は困ってる
困りながらもなんとか生きてる
後輩たちもそれなりに困るだろう
それに対するマッチした方策が世の中に見当たらない
ならば だ
オレ達が創って売ろうじゃないか
それを仕事にするんだ
↑「躁」の時に出る発想ｗ
確かにいくつかそれらしい本を探してみたけど
ピンとくるものが見付からなかった
そこで だ
オレの考えたのは
「それを創って売ったらどうだろう」ということさ
オレ達は困ってる
困りながらもなんとか生きてる
後輩たちもそれなりに困るだろう
それに対するマッチした方策が世の中に見当たらない
ならば だ
オレ達が創って売ろうじゃないか
それを仕事にするんだ
↑「躁」の時に出る発想ｗ
841: 名無しさん 2018/02/03(土) 20:57:52.46 ID:gkOyT06M0
本ってまとめるのが難しいわけで、そのプロが編集としているわけだろ？
考えた事を羅列的にでも溜め込んだ方が良いよ
新書は文字少ないと10万字くらいだそうだから案外短い
考えた事を羅列的にでも溜め込んだ方が良いよ
新書は文字少ないと10万字くらいだそうだから案外短い
845: 名無しさん 2018/02/04(日) 01:02:20.73 ID:Jr34G8Yi0
ドナ・ウィリアムズ「自閉症だった私へ」とかテンプル・グランディン辺りはどうだろう。
849: 名無しさん 2018/02/04(日) 10:19:33.32 ID:4Ba4nJMf0
>>845
日本では森口 奈緒美『変光星』『平行線』が当事者によるものとしては初期のものか
日本では森口 奈緒美『変光星』『平行線』が当事者によるものとしては初期のものか
変光性
<内容>
知的で極度に内向的な自閉症の女性が、独特な精神的世界と学校時代にいじめられた日々を、感受性豊かな文体で初めて本格的に綴った衝撃のメッセージ。
孤独を愛する少女を待っていたのは、協調性を求め、画一化を進める学校という世界だった。引っ越すたびに「変な転校生」と言われながら、友達を作ろうと努力するが、どうしてもうまくいかず反対にいじめられてしまう……。幼少期から思春期にかけての自閉症の少女の奮闘を描く。自閉症当事者による記念碑的名著変光星 ある自閉症者の少女期の回想posted with amazlet at 18.05.19遠見書房 (2015-07-02)
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平行線
<内容>
高校に進学したものの、いじめはますます凄惨さを増してゆく。他者の思惑に振り回されながらも、必死に自分の居場所を求めてさまよう女性の魂の遍歴をつづった、自閉症当事者による手記『変光星』の続篇。自殺企図、うつ、精神錯乱など重篤な二次障害が彼女の心を蝕んでいく。平行線──ある自閉症者の青年期の回想posted with amazlet at 18.05.19森口 奈緒美
遠見書房 (2014-07-01)
売り上げランキング: 462,630
<※amazonレビューより>
高校に入っても続くいじめ、宗教に救いを求めるも疑問符だけが残り、さらにはプライバシーも暴露される。
やっとできた友人は不条理な形で彼女を淘汰し、「あなたと私は平行線」とむごい手紙を残して去った。
精神科での新米カウンセラーとの軋轢、絶望のあまり起こした自殺未遂と本を読み進めるたびに高機能自閉者としていきる彼女の寄る辺のなさがひしひしと伝わり、かつこの国の自閉者への無理解に落胆する。
それでも彼女の文章力は的確に時代を切り取り、いじめがもたらす絶望と後遺症を美しくも鋭い詩で綴り、韻を踏んだユーモラスな表現で読むものを惹きつける。
https://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4904536746/outotuch-22/ref=nosim/
847: 名無しさん 2018/02/04(日) 06:34:22.78 ID:JZe21Esy0
私の能力を有効に活用してくれと周りの人に思うんじゃなくて
私にできることを一生懸命がんばりますって感じがデフォじゃないかね一般的に
私にできることを一生懸命がんばりますって感じがデフォじゃないかね一般的に
848: 名無しさん 2018/02/04(日) 08:24:05.99 ID:TkaZ0zl90
>>847
「そのうちに認められるんだろう」の２０年後の結果がこれ
もっと効率よく
「この子はこういうのは得意、なぜなら先天的に異常に発達した機能を備えてるから
もっと信じてこういうのをやらせろ
そして
この子はこういうのはやらせてもダメ
あんたらやってあげなさい
なぜなら先天的に障害されてるから」
っていう自分プロデュース
「そのうちに認められるんだろう」の２０年後の結果がこれ
もっと効率よく
「この子はこういうのは得意、なぜなら先天的に異常に発達した機能を備えてるから
もっと信じてこういうのをやらせろ
そして
この子はこういうのはやらせてもダメ
あんたらやってあげなさい
なぜなら先天的に障害されてるから」
っていう自分プロデュース
838: 名無しさん 2018/02/03(土) 18:59:29.29 ID:pOT8Yirf0
オレが感じているのはまず
現在巷にあるのは 「アスペルガーとは」というような定義や症状、特徴を列記した資料だ
これにはやつらが一般人と比べて
「どんな部分が劣っているか」が列記してあり
それに周囲が「怒らず何とか耐えてあげる方策」
「可哀そうでしょーもない障害者を温かい心でフォローしてあげる私達」
みたいな概念しかない
やつらがどんな障害によって
彼らの秘めた能力を有効活用できていないのか
彼らの能力を最大限に活用する方法
的なノウハウが見当たらないと感じてる
必要なのは
「彼らの秘めた能力」を列記して
それを惹き出すノウハウを列記したハウツー本だ
現在巷にあるのは 「アスペルガーとは」というような定義や症状、特徴を列記した資料だ
これにはやつらが一般人と比べて
「どんな部分が劣っているか」が列記してあり
それに周囲が「怒らず何とか耐えてあげる方策」
「可哀そうでしょーもない障害者を温かい心でフォローしてあげる私達」
みたいな概念しかない
やつらがどんな障害によって
彼らの秘めた能力を有効活用できていないのか
彼らの能力を最大限に活用する方法
的なノウハウが見当たらないと感じてる
必要なのは
「彼らの秘めた能力」を列記して
それを惹き出すノウハウを列記したハウツー本だ
843: 名無しさん 2018/02/03(土) 22:06:55.96 ID:bmVAihQBp
自分に酔った文章書いてる時点でダメだろ
定型への恨みも透けて見えてるし
定型への恨みも透けて見えてるし
844: 名無しさん 2018/02/04(日) 00:05:16.90 ID:TkaZ0zl90
>>843
いいやないか
自分に酔った定型に恨みを持ったそういう生物なんだよ、オレ達
本人視点の本少なくないか？
せっかく当事者になれたんだ
当事者として何か描けるんじゃないか
いいやないか
自分に酔った定型に恨みを持ったそういう生物なんだよ、オレ達
本人視点の本少なくないか？
せっかく当事者になれたんだ
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コメント一覧 (48)
このまとめサイトのページにリンク貼ってあるよ
管理人さんこれでいい？
そういつ人が書いてくれたら相当参考になるだろうな
http://gendai.ismedia.jp/list/author/takashiokumura
親の立場からの療育の本は参考になるものがありそう
発達障害の診断名や概念ってこっち側じゃなく定型の人たちが自分たちとは異質な人を区別するためのものだと思うんだよね
アスペが他人が読むための本書けるのか？
ただ需要があるのに現状供給がないならビジネスチャンスな気がする
発達障害ゆえの具体的な症状とか、脳内で何が起きてるのかとか、何にもわかんなかったもんな
対処の仕方もいっぱい学ばせてもらった
本とかなくてもこのサイト巡回してればそこそこの情報は得られると思う
ひたすら頑張っていればその障害も治るさ
その障害も治るさってのは、頑張っていれば卑屈さが治るってことかな？
理論的にやりたいなら、市販されている発達障害持ちの成功者が、どういう特性を持っていて、だからどんな対策をして、今に至るかをそれぞれ場合分けして、自分がどれに当てはまりそうか確かめる方法がある。
そうでないなら、こういうブログや匿名掲示板などで、自分に該当する症状を見て、それについての対応を上手くできている人の真似をして、自分に合う方法を片っ端から確かめる方法がある。
個人的には、どっちの場合も症状への対策を誰も見つけられていない場合と、馴れ合いが怖い。
ADHDはハウツー本多い気がするけど、性質の差なのかな。
悩み対策をこと細かくのせてる
前は対立煽りや障害者の自尊心をけなす記事かいてアクセス稼ぎしてたのにどうしたの？
このちょうしでがんばってほしい
いつまでこんな風に生きていられるのか
誰からも見向きされなくなったら死ぬだけなのかな
後はモンズースーの「生きづらいと思ったら親子で発達障害でした」
モンズースーは検索すればブログでも読めるよ
どうでもいいし関わりたくもないから聞かれても答えられない層もいると思うね
ASDとADHD(もしくはLD)を併発している人向けの本が出ないかなあ。
出たら読みたいです。
個人の努力だけじゃどうしようもない部分に何度もぶつかってそれでも足掻いてる人に対して
努力のありがたさを理解してない…ねえ?
同調や結束をすることが美徳であり信念の人々がそんな本を手に取るわけがない
正直 アスペの人って人に評価してもらうことより
自分が満足出来ることの方が好きだから
他者に自己表現する事が非常に無意味に感じるんだよね
定型発達の人は他者に自己を表現し感情を共有することで
自己と他者の壁みたいなものを浸食していき親密になろうとする
アスペはこの壁が浸食されることを嫌う
それゆえにそういう当事者もわざわざ自己表現するような本を出さない
矛盾はするがアスペにも承認欲求はある
人に評価してもらったり褒められるのは好き
しかし、壁を浸食する場合は容赦なく拒絶する
本出すらしいっすね
それだけ「発達障害への指示」が難しいってことだよ
発達障害へはなんでも具体的に文章化して指示すればいいのですなんて言ってる専門家が発達障害向けの本は一冊も書かない
誰だって責任取りたくないもんな
違うと思うわ
単にタイプが違いうだけで相互理解が嫌いだったり苦手なわけではないだろう
アスペやADHDから見たら定型って通り一遍の言動ばかりで何の自己表現もしてないように見えるかもよ
あの現代の記事面白いよね
月に千円の有料記事だから買ってないけど
単体で本が出たら買って読みたいわ
障害持ってても持ってなくても自分で動かないと同じような人生になると思うよ
だから「障害の当事者は自身の障害を認識していない(認識しているはずがない)」という思い込みはまだあるだろうね
健常者目線で書かれ､購読対象も同じく健常者(教育/医療従事者､人事担当者､管理者､家族等)で「彼ら発達をどう扱えばよいのか？」を主眼に置いた専門書ばかりになるのはまあ当然
「人並みにできる人がそこまで多くない」
って認識が強いから
普通の人向けの本しかないんじゃない？
発達には天才型がいるとかよく言われてるけど、
周りが助けてようやく物事が回ってるような人の方が多いと世の中に思われているから、
結果として定型向けの本しかないんだと思うよ
本書いてる奴なんて発達障害ばっかりやぞ
当人からネタもらって他のライターが一緒に書く、みたいな感じで連載化とか…
そもそも面白い自伝やエッセイがかけるような人って大概発達障害よりだよな
普通の無難な人生じゃ本にならないもんな
発達障害なんてゴミだから
君がゴミなのは発達障害だからじゃないよ
お前も発達障害だろ。
同じゴミ仲間だねฅ*•ω•*ฅ♡
あの人達に向けて商売したいかな？
しかし、本当に中流〜底辺の家庭環境とか、非正規を転々としてるような人の本は出てないね。
鬱病仲間でも探してろ
あの人外国で診断してもらったんじゃないの？
あの時代の10歳児なら診断能力がない医者しかほぼいないのに
よく診断されたな・・ただのファッションメンヘラ臭いが。
おもしろさが重要
あったが学生時代にひっきりなしに迫害されるのには
理由があるのではないかと思ってしまうくらいよく分からない性格をしているなと思った。誰か傷付いたら申し訳ない。私は幼少期に診断され済みアスペだけど「ASDの人間と定型発達との人間関係にある"すれ違い"又は"紛争問題"」は多種多様で複雑であるなと思う。緻密に「定型発達との間にすれ違い・紛争問題が起こった原因とその講釈・事後どう対策をするかをASDに分かりやすく説明して辞書を作る気で書かないといけない。
なかなかに難しい課題だよ。書く本はASDが起こした問題を羅列してかなり我慢強い定型発達に解説を適正な回数でやってもらい、その人に適度な報酬を与えつつ上手く書いた本を実利にしないといけない。
※一部の悪質なユーザーに対処するため、現在広域でのIPアドレス規制を行っています。
コメント禁止処置に該当しない一般ユーザー様にも巻き添えで書き込めない回線があることを予めご了承ください。
※一部の悪質なユーザーに対処するため「通常であればポリシー違反が適用されないいくつかの単語」をNGワードとして登録せざるをえず、問題のない文章でも書き込みできない場合があります。予めご了承ください。
※悪質なユーザーを発見した際はメッセージにてご一報ください。アクセス規制処置を行います。