高度といわれる知識取得は簡単だけど、1+1=3(わかってるのにおこるエラーの比喩)みたいなミスをなくすのは無茶苦茶難しい
わかる気がする
作業手順とかそうしなければいけない根拠理屈、あるいはそうしなかったときの不都合なんかは理解してるんだけど
それを行動としてアウトプットするときに「何故か」手順飛ばしてしまったり「何故か」余計なことをしてしまったり
でもそれが外から見ると、単に理解してないになるのよね
>>667
周りは、上から目線で役に立たないアドバイスをしてくるよな。
ミスに関しては、ある意味こちらの方が専門家wwなのに。
ミスの専門家ww
なかなか心に刺さる言葉だ
マイクロソフト日本支部の成毛さんが未診断だけどADHDじゃないかって言われてるね
子どもの頃のエピソード見てみたら他の自称な人たちと違って納得の数々だった
特に球技が致命的に苦手で笑われたことがトラウマになってるところとか、名前が全く覚えられないとか、人見知りだけどスイッチが入ると多弁になって止まらなくなるとか、方向感覚が絶望的とか、
不注意とか多動性だけじゃなくて、こういう些細だけど本物の人が苦しんでるところが被るのがそれっぽい
9割方の人より劣ると思うと人混みにいたら苦しくなる
ああ、この人らは自分から見たらスーパーマンなんだなと
何でもなく普通に普通ができるのだなと
>>798
劣ってるんじゃなくて、得意不得意の差が激しいだけだよ。
>>804
得意不得意の差が激しいのはわかるんだけど
他にとくいなものがあっても
不得意なのがよりによって
「9割以上の人が[当たり前]にしていることができない」
からそのダメージが物凄いのよね
しかもそれが日常的に年々蓄積されていくからもう…
だからこそ薬が効いて当たり前のことがちょっとできるようになるだけで、
それだけなのにすんごく嬉しかったりする
わー!ちゃんと帰ったら財布と携帯と腕時計同じ場所においてるよ!すげぇ!
みたいな
>>808
反対に評価が加算方式的な職場だと、評価が高くてびっくりするよ。
減点方式だと最悪。
>>810
ベースが加点式の職場とか想像つかない
なんの仕事してるん?
>>812
身ばれがやだから言えない。
自分はしてないけど、例えばクレーム処理の部署だと評価高かったという話がどこかで結構あった。
わかるよ。別の能力は必要だけと。
淡々とできる誰でもできる業務より、得意なことで無理難題を解決型とか乗り越え型がいいよ。
>>810
ほぉ…加点方式か
ガツガツ攻める感じの職場のにおいがするけど
自分の強みをガツガツ出していけるならばまさに天職!って感じだろうな
今就活中の学生だから参考にさせて頂きます。ありがとう!
知能って課題の多さで上昇するって言われてるよな
あまり苦労せず対処できて来た人は欠点が少ないが平均してもそこそこなんじゃないかな
世間の一般的な人はバランス良くて燃費いいけど馬力はそれなり
羨んでいるようなハイスペ定型は一握りだと思う
バランス良くて燃費はいいけど馬力はそれなりになりたいから言ってんだろうが
IQなんかよりまともな頭脳のほうがほしい
加算方式の職場=無理難題をさせる職場、ね。
最近になく優秀な新人と言われた。
だいたいそういうところは定型でいうブラックだけど。
まさに今、去年下期の自己評価点を書いてるけど、事前に決めた目標でできたものはとても具体的に自己評価できてるけど、不得意なものは間違いなく0点だわってぐらい差が激しい
wais結果出たけど思ったよりガタガタでこりゃまともな生活無理だなと思わされた
完成を除けば結晶性知能が高くて他は平均的な
比較的ダメージの軽い部類に見えなくもない
高い値は原理的にばらつきやすいから
>>751
他の人がどんな感じか分からないけどもっとバラつくものなんですかね?
言語性128、動作性106でほとんど言語性でカバーしてるみたいなことは言われました
やっぱ完成低くなるよな
実生活で誰かと仕事をする際にこれがマジで致命的だわ
俺は記憶や会話は特に不便を感じたことはないが、
マルチタスクが要求される仕事なのと、ミスが許されない仕事なのに、
順序立てる、計画して行動するが出来ない、ケアレスミスが多い
自分は大雑把ではあるけど、突出した理解力・記憶力・統率力があるからそこを買われてるね
なお細かいことは人任せの模様
日本企業は合わんので外資に転職した
>>817
マイクロソフトの成毛さんお疲れ様です。
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ツイッターでADHDの人をフォローしているのだけど(当事者の自分が言うのも変だが)
側から見てるとスイッチ入ると全く止まらないし(頭が沸騰してる感じ)、打算が苦手なので捨て身に入るのが早すぎるし、危ういけど確かにこれはこれで定型にはない才能なのかもなぁとは思った
一般社会では大抵不要な特徴ではあるのだが
リアルではそんな機会ないので、SNSを通してADHDを客観視すると面白いな
この間視力検査をしたんだけどくだらないミスをしてしまった
右目左目で分けてやるはずなのに、二回とも両目でガン見してた
機械を覗き込むタイプのやつだから相手も気づかなくて、そのまま検査終わって家に帰ってからバカやってたことに気付いた
やっぱ俺って駄目だな…
まてまて
機械を覗き込むタイプでどうやって両目でガン見するんだ
>>228
両目で覗き込むやつで、自分で片目閉じて見えないようにするやつっぽい
双眼顕微鏡みたいな感じだった
ちょっと考えれば分かるミス(それもしょうもないやつ)を繰り返すとかあるある
あとだいたい頭からすっぽ抜けるタイプのミスなので
どうしてミスしたのと聞かれても俺が聞きたいあるある
視野が狭くて、かつ行動決定の基準がかなり短絡的なので
ふと我に帰ると我ながら意味のわからない芸術に仕上がることがたまにある
タンクローリーのタイヤに車止めがついてなかったのでつけてあげたら
よく考えたらこれから発車するはずの車だったり
思ったんだけどADHDの不注意って
周りの情報は入っているけど
俺の無意識「こう動いたらぶつかるな……でも面倒くさいから無視したろ!」
ってことなんじゃないかと思ってる
>>283
とめられない衝動(入力されてくる情報&処理したい欲求)と、それを受けとめきれないワーキングメモリ能力不足が障害の本質だと思う
>>269
ワーキングメモリの容量不足状態でおこることじゃないかな
ワーキングメモリとは、記憶を保持したまま情報処理、もしくは情報処理しながら記憶保持する能力。
データ量や処理負荷がワーキングメモリな容量をオーバーすると、短期記憶を保持しきれなくなったり、処理が難しくなったり進まなくなる。これは不快さや面倒な感覚として自覚できる。
これでは困るので次善の策として優先順位つけて処理出来る量まで入力されるデータ量を減らそうとする。
具体的には情報やデータを一部無視したり簡略化したりする。ADHD特有の雑さがこれ。
しかし、オリジナルの情報を使った処理とはずれがあり、結果として、記憶脱落やフリーズや処理ミスが頻発する
また、期限までの時間が長いと入力されるデータやスケジュールによる処理負荷が大きくてフリーズしてしまう。
しかし間際になると、優先順位が決まりやるべきことが限定されるので入力されるデータが減る。
ワーキングメモリの容量内でおさまるようになりフリーズがとけ動けるようになる
完全な不注意もあるしそういう時も多いな
特徴のひとつに問題の先延ばしってのがあるらしいからそれのせいじゃ?
自分の中では注意しなきゃメモしなきゃって気持ちはあるんだけど、何か他のことに気を取られると全部忘れる
やってしまった時はまたやってしまったって思うことが本当に多いな
人によって違うからなぁ
だから何がADHD由来で何が違うのかとか面倒なんで考えていないけど、あまり人と一緒じゃないと安心できないとか考えない方がいいと思うけどね
当たり前を当たり前にやるのって難しいんだよな
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1522562579/
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コメント一覧 (33)
誰かやれよ。ビジネスチャンスだ。
簡単かい?頭悪いんだけど俺。
興味のあることは過集中で夢中になって、人より少しは詳しいレベル。
まともに働けないんだからナマポゲットしてニート生活満喫しようぜ
やばい結果出そうで震えるが
俺ができて定型の人ができないと、俺がただ称賛されるだけで、定型の人はなにも言われん
定型の人ができて俺ができないと、定型の人はなにも言われんが俺は烈火のごとく非難される
結果性格がいいやつら(人の美点を見て評価するタイプ)からは神のごとく崇められるが、性格の悪いやつら(人の欠点を見て評価するタイプ)からはひたすら貶される
精神的に疲れるわ
普通の人にできないことができるだけやで
いろいろな事をそれなりに手広くできるのに、
これといって図抜けて高度な知識を習得できない
±20程度で下限も100超えてるなら何の問題もない
物事の全体像を捉える能力、視覚的な長期記憶が弱い
集団行動だと場面の状況や他人の表情の変化(いわゆる空気を読むというやつ)を読むことに鈍感になりがち
個人行動だと話の要約やグラフ・図にまとめたり、スライドを使ったプレゼンや、目的地への道順や料理の仕方を整理するのが駄目だったりする
あとは、よく置き忘れをする
WISC 概要とかでググると、項目と説明が出てくるので、気が向いたら調べてみてほしい
今ずっと底辺で毎月かつかつだから数万すらも捻出できない・・・。
でもwikipediaで検査項目見ると、案外全部が平均よりも高くとれるんじゃないかっていう自惚れがある。(5教科系の学問は苦手だけど、ネット上のIQテストとかならいつも高めだし)
けど高卒低学歴だし底辺社会人なんだよね。もしかしたら生来の超面倒臭がり&逃げ癖だけが全ての足枷になってるのかもしれないけども。
白黒はっきりさせるためにWAIS受けてみたい。
その方が早い気がする
>>得意不得意の差が激しい
凄くわかる。
確かに得意分野を持っていても、それは世間一般の9割にとっては非常に無意味なことだったりするんだよね。
一方で世間の8割以上が当たり前にできること(むしろ当たり前に出来ないといけない事)をできなかったりする。
その1割以下の需要しかない分野に得意性あっても、それがいずれは社会的に賞賛されるほどの学術・研究分野である人ならば断然救いなんだよね。
でも決してそうはなれない方向性への得意性発揮して、自分の活力リソース集中リソースを全部注いだりしてしまう。
「じゃあその分野のスキルを少し他に活用したり流用・転用すればいいじゃないの」っていう人もいるけど、柔軟性がなさ過ぎて"それ"しかできないほど汎用性悪かったりする。
結果は言語理解だけ高くてそれ以外は知的ボーダー並みの数値でクッソワロタ
勉強できる以外は知的と大して変わらんのがよーくわかったわ。
そら仕事やスポーツや会話と違って勉強は、周りの動きに合わせて自分の動きを決めるとか誰かとコミュ取る必要が一切無くて勉強する場所と時間は好きに選べて自分のペースで動いても怒られないから、時間さえかければ例えば中身を理解しきれていなくても教科書丸暗記で平均点以上取れるし、そもそも答えと解答方法とか分岐が無限にある常識や会話と比べれば、勉強は答えと解答方法とか分岐はずっと少ないし、先生にわからないところを教えてもらうにしても、あらかじめ要点を絞っておけば断られることなんてそうそうないからな。
とにかく仕事やスポーツや会話は自分のペースでやってはいけないことだから、自分のペースでしか動けない、自分のペース以上の速さで動くと頭がそれに追いつかないような動きが遅いタイプからしたらクッソつまんないけど教科書丸暗記一つで済む勉強よりキツイ。
「人間はみんな同じはずなのに好きかってやってる奴がいる」みたいな古いスタンスは通用しない
数値も万能じゃないんやで
その人が困ってるんなら十分重症とも考えられるし
ぶっちゃけ知的障害があるようにしか思えない
何でもかんでもすぐ忘れ物するわ10分前に言った約束も守れないわふつうの生活がまともにできていなくて振り回されるので縁切ったくらい。
短期記憶がまともじゃない。
新しい曲を○○日まで作ってくる→守れる、むしろ3曲くらい作ってくる
練習スタジオに○○時まで行く→全く守れない
みたいなんたまにおるな
↑みたいな奴はまだ許される傾向にあるけど
どっちも出来なくてリーダーやったはずなのにクビになった奴をワイは知っとる
実はお仕事社会では「自己最有利化をしない」というのは、タメ口やコミュ障なんかよりも遥かに重大な背任行為なんだよ。
みんなが共有している価値観を持っていないってのはすごくマイナス。
本当はそこが理解されることで何か活路はあるような気がするんだけどね。
答えが分かりきってること覚えるのなんか楽勝のように思えるけど
定型さんは万能だからやればできるけど敢えて勉強に時間を割いてないだけらしいよ
やればできる子なんだよw
俺は今年の2月に板橋のクリニックでWAIS-ⅲを受けたが、数千円で済んだよ。
他に関しては分からん。
そもそも本来発達障害という区分の中にADHDや自閉症スペクトラム、知的とか諸々が入っているからな。
だから知的はないがADHDやアスペルガーの症状で生活に支障が出ているからそういう人たちを軽度発達障害という表現をする。
まぁWAISやWISCの結果見ると一部項目は知的ボーダー以下だったりするから、ほかは平均レベルだけど数カ所だけ知的が入っているって表現ならあながち間違いではないかもなぁ
嬉しかったけど、少し性能が良いハンドルが壊れた車だと思ったよ
adhdの人ってみんな高度な知識や技術をもってるんだ?
すげーな…
ふむふむ、なるほど、と思って「自己最有利化」をググったら、分母の有理化に飛ばされてしまったorz
まあ、確かに「自分の立場を有利にすること」に無関心なのは思い当たる節がありますね。
打算が苦手、とスレにあったように損得勘定で物事を考えられないので、営利を追求するお仕事の場とは相性最悪だったりします。
回転数を上げて利益を追求してよ、と言われても、多少時間がかかってもお客様に満足してもらった方がよくね? と経営者の目線を無視してしまったり。
先方はお前がお気に入りなんだから、とグレーなお仕事を頼まれても断ってしまったり。で干されたり。
「普通の人はこの言葉で心動くんだろうな」という誘いを蹴ってしまうので「何考えてるかわかんない奴」と思われがちだったんですが、常識を共有できていなかったんですね。納得です。
「あんなに良い学校を出たのになんでそんなとこ行ったの」とか「それができるんならもっと有利な条件で働けるよ」とか「据え膳じゃん、なんで手を出さなかったの」とか言われても「いや、でも、だってなあ」と曖昧に誤魔化すしかなくて。
その時に興味ないことにはたとえ後々損になるとわかっていても頑張れないんですよね。計画性がないのもそうですが、有利な立場を確保することそのものに興味がないことも大きいなあ、と気づかされました。
損得では動かないから疎まれるけど、損得度外視で人のために動ける部分を評価される場所では輝ける当事者も多いのかもしれませんね。
なんという乏しい読解力
アスペなんだろうね
アスペルガー症候群のことではなく、
ネットスラングとしてのアスペ、すなわち偽アスペルガーを指す意図で使っているのか?
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