ちょっと研究齧ってるからいうが
ADHD(Attention-Deficit/Hyperactivity Disorder, 注意欠如・多動性障害)
って人類本来の脳みそを持った奴らなんよ
いわば「生きた化石」──シーラカンス。
そう考えると結構面白いだろ?
現代のホモ・サピエンスのベーシックとは異なる脳みそを持つ、すごく興味深い人たち。
未知との遭遇、古代人類とのコンタクト、
思考様式の異なる擬似エイリアン。
判明してるだけでアメリカ人の10人に1人、日本人の30人に1人がこの脳障害
(脳をfMRIスキャンしたら思考してるときの脳の動きが明らかに常人と違うから、単なる気分問題とか、一時的な病気とか、甘えとかじゃなく、フツーに物理的な脳機能障害な)
に悩まされてて、結構な社会問題と化してるわな、今
まあ、「彼ら」のその思考特性について、実際に被験者カウンセリングとかで本人たちから聞き出した内容やその分析もとに、フワっと記述してく
たぶん「なんなんやあいつら、わけわからん人種や」と思ってる(俺もや)やつも、なんかスッと腑に落ちるもんがあるはず。
まあ異文化理解だと思えば面白いもんよ。
自分と脳構造の違うエイリアンでも、その思考特性についてなんとなくわかれば、意思疎通もできるはずや
ADHDってのは一万年前に始まった人類の農業生活に未だに適応できてない、狩猟時代(サピエンス登場から一万年前の農業革命までの20万年間)の脳みそよ🧠
思考のあらゆる特徴が狩猟に特化されてるんや。
「彼ら」の特性並べてくで。
・行動志向
・好きなことをする
・嫌いなことはしない
・やりたいこと/やりたくないことがハッキリしてる
・農業的な無思考型単純労働ができない
・多動的で色んなことに手を出す
・好奇心が強すぎる
・1つの場所に詰め込まれるのが苦手
・あらゆる感覚に敏感でつねにキョロキョロする
・コツコツ何かを継続できない
・その日暮らしで享楽的
・自分が納得しないと動かない
・命令されることが苦手
>>7
ルフィみたいな性格だな
>>17
実際、ルフィはADHDやろ。ADHDの人間モデルにしたんちゃう
じゃあ原始人にリタリン飲ませればいいのかよ
ADHDとか普通にコミュニケーションとれるからどうでもいいわ
アスペはまさに宇宙人って感じだけどあれもなんか特化してんの?
アスペルガーとはちゃうん?
>>11
よく混同されるけど、アスペルガーとADHDは全てが正反対やで。極と極や
簡単に言えばアスペは一つの思考に過集中、
ADHDはつねに無数の思考で渦巻いてる感じや
>>35
俺アスペだけど違うよ
集中なんてしない
・野心が大きい
・不安や心配が常人より少ない
・なんとかなるだろうと思う
・細かいことにこだわらないワイルドな性格
・大雑把
・ヒーロー願望
・成り上がりたがる
・目立ちたがり
・自己承認欲求が強い
狩猟時代より戦国時代の方が当てはまる気がする
>>16
狩猟時代はホモ・サピエンスになってから数十万年あったし、ひいてはサル時代含め数百、数千万年近い。
戦国時代は何年間や。
次元が違うし、進化を語る上で相応しくない
人間の文明のように、急速に環境が変わり、意志による選択(たとえば農業革命や産業革命以降)があれば、とんでもないスピードで進化は進むが。
特徴挙げるのはいいが
それぞれ狩猟のどの部分に当てはまるのか書いてけよー
まぁこじつけになるだろがな
・生物本来の意味での損得思考
・ポジティブ
・保険や保証に常人よりも価値を見出さない
・備えにあまり常人よりも価値を見出さない
・情動的かつエモーショナルに生きる
・目の前の1つのことに長時間集中する
・=思考の視野を絞る ことができない
どゆこと?って質問があったらきいてや
・常に脳みそを無数の感覚や複数の思考が駆け巡る 「つねに頭の中を線路がたくさん走っている状態」by 楽天・三木谷氏の表現
・→2~3のみに思考を絞る“マルチタスク”すらも苦手
・インスピレーションが湧くアイデアマン
・創造的でクリエイティブなことが好き
・自己裁量権を強く求める=自由主義者
・既存の常識の枠に囚われない突飛な行動や思考をする
・刺激を好み新たなことに進んで挑戦する傾向がある
俺自分でASDだと思うんだがこれ見るとADHDに当てはまってる気がするな
なんだかんだで幸せになれるタイプだな
>>33
ならねーよ雑魚
大半は苦しんでるわ
大昔に火が使えることを発見したような人種だよ俺たちは
類人猿と目の動きが同じ 先祖返りのような人種
ドラゴンボールのサイヤ人は俺たちがモデルなんじゃないかとさえ思っている
・毎日の繰り返し=ルーティン型生活が嫌い
・日常の継続よりも非日常の連続を好む
・「予定を決められる」ことが嫌い
・ワクワクすることに向けて突き進む冒険者
・ベンチャー思考
・社会的な広く薄い人間関係に適応できず、部族(群れ)的な少数の狭く濃い人間関係を求める
・権力者に搾取される支配-被支配構造を嫌い
・利益や便益を互いにwin-winで共有する協力構造を望む
ADHDじゃない奴はこの特徴の逆って事でいいの?
ADHDの方が魅力的なんだが
>>43
逆っつか、レベル問題な
相手の脳みそになってみて、自分と思考はどんな感じか、とか計測する方法はない
あくまで示唆
言葉が流行ると自称が増えるってのが昔からあって
今は発達障害ブームだから気分でなりきってるのも多いと思う
>>46
何のために自称するんだよ
>>50
自分に明確なアイデンティティがないから自信がないんじゃない?
>>46
まあ気分で自称してるやつもいるかもしれんが、この脳障害が存在すること(脳スキャンで「ヘン」なことが見えてる)、そしてそれが結構高い割合で確認されてるのは事実
研究とか称してお前の妄想とネットの情報サルベージした虚実入り混じる虚言でスレ建てして虚しくならねえの?
思考特性の羅列じゃなくて
思考特性と脳の物理的特性機能との繋がりとかの科学的な話をしておくれよ
不注意も多動も衝動性も全ての特性が
狩猟に適してないけども
>>61
いや、進化生物学的知見からいうと、それが適してる。
不注意ってのは現代の1から10まで手順が決められたマニュアル労働社会において、の話
狩猟社会においては、不注意として同士に咎められるようなことにはならない
それよりもある程度注意を多方面に向けておくことが必要、どこから敵が飛び出してくるか、感覚過敏(ADHDの特性)にし、注意を分散=注意散漫 させておく必要がある
草がざわめいて、ん?きになるな と思ったらすぐにチェックしにいくこと、
アクティブにいそいそと動き回ること
これらの能力が必要だし、生存に有利になる
「動物」を見ればわかるはず。(ADHDのfMRI、ハッキリ言って動物性が高い)
動物は、俺たち現代人のように、ひとつのスペースにキチキチと詰め込まれて、そこで何かの作業をせよと命じられるような状況はまずない
そんなことを無理やりさせようと思うと、ストレスを与えてしまい、衰弱したり、死ぬ
・本能的な生殖競争序列の意識が強い
(生物は生殖競争エネルギーの塊。本能=生殖競争)
・現代社会の肩書き先行型の社会序列に納得しない
・自分よりも上位だと認めた以外の上司には従わない
・組織への「滅私奉公」ができず「活私開公」タイプ
・全体主義型社会よりも個人主義型社会に適応する
発達障害の特性って千差万別だし一口に語ろうとする事に意味を見出せない
>>65
それが普通だよね
>>65
千差万別ってのが意味不明
fMRI脳スキャンすりゃハッキリと障害別に違いが出るのに、特性がないってどう言うことだよ
傾向や特性はあるよ、間違いなく
多様性絶対主義者にはウンザリだわ
>>77
スペクトラムだから明確な線引きが出来ないことを言ってるんだろ
だから厄介なんだろ
傾向や特性はあるに決まってるだろ
>>81
うんそれが言いたかった
一定の共通した特性や傾向はあるけど、個々人によってその強弱や種類は様々だから一元的に語ろうとするのはナンセンスだって事
ADHDが狩猟で有利な性質なんてあくまでただの仮説
で仮にそれが正しかったとしても現代環境でミスマッチしてるんだから
劣ってることに変わりなし
・自分が他人と違うこと/他人が自分と違うことが気にならない
・ヘンであること/ユニークであることに価値を見出す
・「他人とかぶる」とつまらなく感じる、
https://youtu.be/CjxugyZCfuw
・狩猟時代に食料獲得に費やしていた時間=3~4h/day を超える長時間労働が出来ない
・1つの仕事を長年続けたり1つの業界で数十年キャリアを積み重ねることができない(生き方が遊牧民的)
・他人からの指示や命令を受ける前に勝手な自己判断で行動する
・ハッキリ言って「労働」への適性が低い
>>83
細かいことだけど遊牧民は文明社会のひとつの形態だからADHDを厭う側だと思うぞ
>>85
細かいことだがケニアや中央アジアのいまも遊牧生活を営む民族集団を調査したところADHD濃度クソ高いこと判明してるぞ
>>88
ってことは狩猟採集文化に特化したタイプとも言い切れないんだね
狩猟指向というより単独行動指向と言った方が適切な気がする
>>84
ADHDのやつは農業文明に特化した現代人に比べたら単独行動志向が強いってだけで、あくまで群れ志向な
動物と比べりゃその社会性はダンチよ
ただ、完全に組織として「空気」を読み、輪を乱さないことに特化してる現代人に比べると、ADHDのやつらは相対的に社会性が低く、個人志向ってだけ
人類の狩猟はチーム戦だったが、あくまでハイエナが大勢でつるむみたいなもんで、古代文明の軍隊みたいな組織戦術はやってない
・産業革命以降の現代型分業労働
=工場のライン作業に象徴される、ひとつの大きな仕事を個々の工程ごとに分解し、多人数でそれぞれ分担して請け合うということに適性が皆無だし、やる気もわかない
「協調性がない」やね
>>86
ADHDのやつらはこれだから、
仕事/プロジェクトの工程に始めから終わりまで自ら携わることができる仕事
──自営業型、職人型、個人事務所型、ベンチャー起業、エージェント型、アーティスト型、芸能人型、スポーツマン型
これ系の職業しか適性ねーと思うよ
あるいは大企業など組織には所属するが、
ひとつの仕事の全体図を描くだけでいい仕事
(実際にみずから細かなことを担当するわけではない)、つまり企画・立案型の業務につく
「狩猟に適している」というよりは
「他の適性が低くて単純な狩猟くらいしかできない」と言った方が正しいな
>>93
マジレスすると「単純労働」こそが農耕文明(&その延長線上にある産業革命以降の工業文明)の最大の特徴。
てか労働という概念自体、狩猟社会には存在しないから、農耕文明由来のもの
(狩猟時代の人間にとって、たしかに「狩り」は生計を立てるものではあるが、それは農耕文明由来の「労働」という概念では間違いなくない、感覚的にはスポーツに近い、日本でいえば部活やりにいく感じ)
>>103
要するに集団の目標を見据えてその上で歯車に徹するということができないんだよね
すべてが個人単位で完結しているという意味で単純という話
ADHDが空気を読まないという風潮
逆に読みすぎて疲れるんだが
>>95
それは読めないのに頑張って読もうとする疲れるんだよ
普通の人は頑張らないでも何となく分かるよ
>>95
俺は空気を読めるぞ=「空気」システムのロジックがわかるぞ、
とかいうやつの、空気読めない感は異常。
(結果として“空気読めてる”としても、それ他の奴がフツーにやってる「空気の読み方」とはまったくやり方が違うんだよ。本来のやり方では全然できてないと思うわ)
空気はロジックじゃなくてフィーリングなんだよ。フィーリングの仕組みをロジックで学習・理解して、それを猿真似しても、不気味なんだよ。わかるかな。フィーリングほど、「あーこいつわざとやってんな」って見え透いてしまうと、致命的なもんってねーから
メカニカルなココロほど気持ち悪いもんてないからな、常人のフリしたゾンビ🧟♂みたいなもんだろ。(まあ生物の実態は遺伝子に操られたメカニカルロボットだろうが
>>115
どこまでロジックや過去の経験で補っててどこまでがフィーリングでやってるかって本人にもわからないと思う
結局誰しもフィーリングだけでやってるわけじゃないから誰も得しないような暗黙の了解が出来てくるんじゃないか
みんながみんな快不快で物事決めてるなら誰も得しない制度なんて無くなってるはずだけど「みんながこうしてるから、自分もこうしよう」って無意識にロジック組んでるからそういうのが生まれる
要はロジックかフィーリングかで人間わけるべきじゃなくてどっちも大切にしましょうってことかな
まぁ病気の人はそのフィーリングが著しく少ないんだろうけどそれを自覚してロジックでちゃんと補ってる人にヤイヤイ言うのは流石に可哀想だわ
問題は自覚してない人だよ
平気で空気壊すからな
じゃあもう空気読むのやめるわ……
>>101
空気ってよくわからんよな
なんでそんなことみんなしてんだか全くわからん
>>102
進化生物学ではそういう場合、「空気を読むこと」が生存に有利だったんじゃないかって捉えるんや
現在形作られてる生物の思考や嗜好って、究極の生存バイアスやから
>>104
その理論でいくと今ADHDが責められるのは種の本能による淘汰なんじゃないだろうか
>>102
集団が一番利益を得やすくするためのの暗黙的なコミュニケーションの名残だと思う
>>106
当たり前だろ、ADHDは農業革命以降、ずっと高い淘汰圧にさらされ続けてきたと思うぞ
でも個人志向かつ英雄志向が強く、おっしゃやんぞ!と自分のやりたい事に関してはクソほど行動志向、ジッとするのが苦手で突発的に飛び込める、そういうところは軍人適性が高かったのではといわれてる(狩猟社会じゃいわば全員が軍人なわけだ)
そんでナポレオンも信長も、多くの武勇人がその口じゃねーか、みたいなこじつけがある。
気が短い性格で、人の話を最後まで聞かず、長々とした儀式でジッとしておくのが苦手、
行動が突発的で、新しいもの好きの好奇心旺盛、システマティックな戦術構築を好む、
誰もやったことのないことをしたがる、目立ちたがり、意思決定したら実行力が鬼
──みたいな、武勇系偉人に特徴的な逸話にはたしかにADHDの特性が共通してるし、ほんとにそうだったかもしれんが、死んでる限り証拠なんぞまったくない
>>1
がおれの紹介してるんだけどどういうことだよ
おまえおれのなんなんだよ
狩猟時代脳というか猫そのものだよなあ
ADHD俺、表社会に出ずに生きて行く事を決意
おれも病気ほどではないけどアスペ気味なところあると思うわ
「どうして何度言っても同じミスをするんだ!」って言われてもこっちが知りてーよってな
>>128
こっちも小さい頃から同じ様な事で怒られるわ
これってアスペなん? ADHDなん?
例えば食費でゲームをこっそり買ったりとか
3時のおやつを隠れて全部食べたりとか
我慢できないんだよ
頭では我慢しなくちゃいけないって分かってるのに我慢できなくて行動しちゃう
>>133
それADHDの典型症状な
「自分のWANTに素直にしか生きられない」
ってわけよ
狩猟型社会はとにかくやりてぇって思ったことをソッコーやるやつのほうが生き残れた
動物的なんだよ、特に肉食動物の傾向な
ホモ・サピエンスはその登場以来、サバンナで肉食動物として生きてる(メスの採集物も食うが、栄養の多くは肉による)
ってか、これもあくまで相対的な傾向の話で、ガチの動物に比べりゃ全然オマエは自己抑制的だと思うけどね
農耕社会があまりに「個人のWANTを抑圧する」方向の淘汰圧が強すぎるんよ、ホモ・サピエンスの本能に備わってる欲求や感情のほとんどすべてを抑圧できることが、農耕社会において「有利な遺伝子」だったわけな
農耕社会のスローガンは大雑把に言うならたったひとつ── <自制せよ> なわけよ。
感情に従って行動してはいけない、個人の欲求は抑えなさい、やりたいことじゃなくやるべきことをしなさい、私利私欲は滅して他者貢献や社会貢献するために生きなさい、休みたいと思っても休まず、働きたいと思わなくても働きなさい、
動物の欲求とか感情とかって、基本的にそれに従って動けばええことあるぞ、っていう生殖本能なわけよ。すべて「有利」やから備わったもんなんや。
たとえば甘いものを好むようにできてるのは甘いものには貴重な糖分ががっつり含まれてるからやし、ゴボウとかの根菜系の野菜を嫌う奴が多いのは植物の根っこには毒素が含まれてる可能性が高いからや。
若い女に超絶勃起してババアになるほど興味が失せるのは、若い女の方が妊娠能力高くて有利やからや。
ルックスのいい異性を好むのは顔が良い奴は疫病に対して強く、ルックスの悪い奴を避けるのは染色体異常とか疫病感染個体とかの特徴に似てるからや(ブサイクが嫌われるのはダウン症に似てるから)
あらゆるブツブツ系を嫌う(トライポフォビア、蓮コラ)のは、それが寄生虫の大量発生やウイルス感染が引き起こす症状に似てるからや
(特殊メイクによる、かつて中世ヨーロッパで猛威を振るった黒死病<腺ペスト>の再現)
ようは、好き嫌いとか欲求や感情てのは生殖に有利やったから生物に備わったプログラムなんや
で、それら全部を抑圧することが農耕社会においては有利だったわけよ、
これによって動物に比べ、欲の薄い、感情の薄い、無思考な人間が量産されてく。労働適性(社畜適性)がクソ高いんや
で、オマエはそれに適応できずにたまたま現代社会まで生き残ってしまって、息ができずに苦しんでるシーラカンスなんや
>>191
これすげーわかる
俺の母親も生粋のADHDで息子もADHDだわ
母親は床に寝る習性があって何度言っても部屋はめちゃくちゃだし通り道に寝る
毎日着てるコートを掛け布団にしてるしこりゃルンペンの才能あるわと思う
ん?MRIでADHDかどうか判断できないんじゃないの?
確かそう聞いたぞ
もしMRIで物理的に判断できるなら、現状みたいに医師の問診による診断にならねぇだろ
普段は前頭葉だかにに血がいってないらしい
とつぜん目覚めたように前頭葉が動き出す 普段は馬鹿だが非常時に常人には不可能な知恵を発揮する
非常時なんて滅多にないから馬鹿な状態しか観察されないんだよ
職場にADHDがいるけど空気読まないしいきなり変なことしだすから宇宙人みたいだわ
俺はADHDだけど、短期記憶がホントやばいわ
仕事できなすぎてヤバイ
自己紹介してもらった次の瞬間には『あれ?誰だっけ?』ってなる
ちょっとでも興味のない事柄だと瞬間的に忘れちまうわ
>>155
ADHDは狩猟社会適性が強いから、マニュアルというか、手順というか、そうやって正確に覚えるようなことがそもそもなく、必要なかったんだよな。
生計を立てる仕事は「狩り」。狩りはスポーツやる感覚に近い。農耕にくらべてマニュアル性が低い。演繹的でなく帰納的。
マンモスをうまく倒すの必要なのって、スポーツと同じく試行回数こなすことであって、考え方として有利なのは帰納的な思考だよな。
一方、農耕社会は圧倒的に演繹思考が役に立つ。演繹とはルール重視だ。先人が確立した知恵や、支配者による画一的な命令を、とりあえずそのまま実行することが重要。
言われた通りにやれば、タネは芽吹くし、育つし、かならずいい結果が出る。マニュアル通りに日々の労働と、生活を実行する。
ところで、「短期記憶が弱い」というが、たぶんそれ、「記憶が曖昧」ってことだと思うの。"だいたいこういう感じ"なのは覚えてるけど、
一言一句正解しなければならないようなテストだと、こんな感じ、とイメージは浮かんでても、「間違い」になる。それで、短期記憶ができない、と思う。
帰納的思考をするためには、パターン記憶の曖昧さ=ブレ が必要なことを知ってるか?
「帰納」とは、具体→抽象だ。
ひたすらパターンをいっぱい集めて(スポーツでいえば、練習を繰り返し)、そこに類似性(アナロジー)をみいだし、
これとこれが成功したのってこれが理由じゃね??と仮説を打ち立て、それを“とりあえずの行動理論”にする、というやり方。
アナロジーを見出すためには、記憶に「だいたいこんなもの」というブレと曖昧さが必要になる。すべての要素がはっきり克明に“違い”として記憶されると、
それらが無限の異なるパターンに思えてしまい、「これとこれ、なんかイメージ的に同じじゃね?」とアナロジーを見出すことができない。“重ね合わせ”の思考が出来なくなってしまう。
だから具体性を曖昧に大きくガッと捉え、その「いい加減さ」で大雑把にフォルダ分けして“だいたいのイメージ”を形成し、それをどんどんぼやけさせることで「抽象」に変換してんじゃね、というのが脳科学の話。
あと名前覚えられないのは、単純に興味関心がないからがデカイと思うよ。基本的に部族以外のことに無関心っつーか、ソーシャル人間じゃないんだよな。
SNSを逐一確認して、他人の情報を収集してないと気が済まないってのは典型的な農耕社会の人間なわけよ。
そうやってアイツ今日これしてる、コイツこんなもん買ったんか、
みたいな一種の“エンタメ”情報を集めること(そしてその話題で噂話をすること)がむちゃくちゃ楽しいんだけど、ADHDの人にはたぶんあんま分かってもらえねーと思うわ
ADHDは興味がある人間関係以外、極端に他者への興味が薄い、狩猟を営む部族社会は多くてもひとクラス分くらいの人数なもんで、そこを超えた範囲までソーシャルに広く繋がることに意義を見出さないし、興味も薄い
>>245
あーそれは何となく納得する
帰納的な考え方は得意かもしれん
例えば、その人個人の特徴を正確に把握(記憶)するのは苦手だけど
その人を『この人はこういう人だなぁ』ってカテゴリーに分けて考えるのは結構得意かも
こういうタイプだな、こういう感じの人だな、みたいに分けるのはなんとなくできるし、個人的に正解率も高いと思ってる
質問なんだけど、ADHDが狩猟的な脳だってのは何となくはわかるんだけど、
でも、例えば臨機応変な対応とかもADHDの人苦手じゃん?
でも、狩猟ではその場その場での臨機応変な対応が求められただろうしむしろ得意であるはずでは?と思うんだけどそこはどう思う?
マニュアルを正確に覚えるのは苦手ってあるけど、じゃあマニュアルの要素の薄い、臨機応変な対応が求められる仕事が得意かって言われれば、もっと苦手なんだよなぁ…
>>249
臨機応変な対応、というものは一般的にADHDこそ得意だと思われる。そうそう、狩猟に最重要な力だから。
が、その「臨機応変な対応」というものは、現代社会<農耕文明>においては、当然だが、ルール(常識)の内側においてなされるものなんだよ。
臨機応変、という時、そこには個人に大きな裁量権の自由がある。これこそADHDが好きなもので、大好物をついに手に入れた(普段はマニュアルに抑圧されている)ADHDは、ついついテンションが上がってしまい、やり過ぎてしまう。
で、常識や慣習の範囲内を超えてしまうんだな。
それによって臨機応変な対応が苦手、という烙印が押される。そういうことは大いにあると思うし、事例として聞いてる。
帰納はマニュアルを破壊する力。
「それでも地球は回っている」みたいなマニュアル破壊行動は不要だし、そんな臨機応変は「常識はずれ」として処理される。
>>253
確かに俺は臨機応変な方だな
頭の回転数が上がって超早口になるからか落ち着けってよく言われるけど普段より高いパフォーマンスを発揮してるだけなのにそう言われる意味がわからなかった
>>255
頭の回転が上がるって表現良くわかる
まさしくエンジンが温まるイメージで
普段はアイドリングストップしてる
息子が多分これっぽいんだがどう育ててったらいいのか分からん
>>166
息子がそうならお前か嫁のどちらかがADHDだよ もしくはどちらかの親
誰かが息子のことをよく分かるはずだわ
>>168
私の兄が自閉だわADHDかはわからんけど
いろいろ挑戦させてみるしかないのかね?まだ4歳だけど将来心配だよ
自分のやりたいことしかやらず身の回りの事をまったくやろうとしないので困ってる
>>166
コレ系の変人って型にハマると無双するから
いろいろ挑戦させてハマること見つからせて好きなだけハマらせるしか生きる道は無いんじゃないの
>>166
マジレスあり?留学させろ
日本の学校は歯車を作るようにできてる
>>186
確かに歯車作るようにできてるね
まだ園児なのに周りの子供と同じ行動できないので幼稚園から言われて今療育受ける方向で進んでるよ
他にも集団からはみ出るような子達はみんな療育送りにされてる
>>193
あー個性が壊されるな。。まだ四歳だろ?!
海外に行けないなら、毎週一回動物園なりなにかに触れ合え。好きなもの(これだけはすごい
ってなるようなの作れ。
ADHDって言っても言語性優位のやつと動作性優位のやつでまた違うよな
ADHDだけど、「自分のWANTに素直にしか生きられない」 ってのはめっちゃわかるな
でももう、マジで近代社会だとそんな奴は死ぬしかねぇな
WANTで食っていけるようなクリエイターな才能がある奴はともかく
取り敢えずADHDじゃない奴は狩に来んなよ
田植えでもしてろ
お前ら哲学とか抽象的なもの好き?
>>212
はまってたわ
>>212
うん大好きさ
海外のadhdのミーム探してたら面白いのあったので貼る
上で誰かが言ってたように、使う脳の部分が違うって本当みたいね
ADHDって自由人ってだけで別に障害じゃないよね
サラリーマン時代は周りがガ●ジだらけに見えてたから障害なのは自称健常者の方だと思うんだよなぁ
>>225
まぁでも実際問題として少数派は障害とみなされるのが現状だからな
社会は多数派に合わせて出来ているわけだし、そこに適合できないんだからな
>>227
確かに独学で十分なのに学校の授業みたいな無意味なルーチンワークを強いたりして
自由人の心を殺すようにできてるよなぁ
ガ●ジが社畜として管理されるのはいいとして学校もガ●ジだけ通うようにしろよと思うわ
俺は自ら率先して争い事をしたいとは思わないが
もし絶対に逃れられない戦争が来たら俺たちがやることになると思う
ADHDの自覚があるけど正直凄いわかる
社会は複雑になり過ぎて目的と手順が乖離しすぎてると思うし、まさに狩猟生活だったら良かったのにと考えたことも何度もある
俺から言わせれば現代社会人の方がエイリアンだ
社会奉仕だとか世界平和だとかいう抽象的で具体性のないものの為に身を捧げる精神が理解できない
俺がADHDかどうかは知らんが、自由を求める自由人なんだって自覚したらえらく楽になったな
人からあなたは自由人タイプって言われたからだけどそんな発想なかったから衝撃だった
近年、マジで進化生物学の研究やヒトゲノム研究が進んで、発達障害者が社会がガッツリ変化してるにもかかわらず、なんとか淘汰されずに生き残ってきたシーラカンスだってことがガチで判明してきてる。
ちなみに、もう一つの有名な発達障害であるアスペルガーはADHDとは真逆のタイプで、目の前の一つのこと“しか”出来ないタイプ。
次々に湧き上がる無数の思考やインスピレーションの濁流に脳を支配されてるADHDとは異なって、
アスペルガーはひとつの種類の思考に脳みそがピン留めされ、そこに対して人外レベルの物凄い集中力を発揮する。
ADHDも興味のあることにはそうなるが(“狩りの熱中”)、アスペルガーはそういう情動(emotional)タイプのADHDとは真逆。
もっと機械的(mechanic)で、自分の興味がなくともひとたびそれをやることになれば、思考をそこにピン留めすることができ、たとえつまらない事務作業のようなことであれ、メカニカルに没頭しつづけることができる。
ADHDが多動的で刺激を好み、日々の繰り返しやルーティンを嫌うのに対して、
アスペルガーは自閉的で刺激の多さを好まず、同じ事の繰り返しやルーティンの手順を過剰に好み、その「プログラム」から逸脱するようなことがあればパニックになるタイプ。
(ADHDはむしろ調和が破壊されたカオスな状況を楽しんでしまう傾向にある→それが“楽しい”がゆえに無意識に日常の破壊やルーティンを逸脱してしまい、とうぜん怒られ、板挟みのなかで苦しむことも。
彼らは、何か非常事態のために日常と異なることが起こっている、という現状にワクワクしてしまう。不謹慎だが、テロや、事故や、災害など。
大雪で駅に人が溢れるとワクワクするし、自分が乗ってる電車が自殺魔を引いて何十分も停車することになるとテンションの高揚を覚えるし、パニック映画のようにとにかく人々の日常が乱され、さまざまな感情が紛糾している状態にワクワクする。
その他ほんの身近なことから大きなことまで、大小様々なスケールのアクシデントに対しても、どこか楽しんでしまう節がある。言い換えると、「祭り」が好き。)
>>251
なるほど
なんとなくアスペとは真逆だと思ってたけど本当にそうだったんだな
世の中9割がガ●ジって思ってたけどこの比率あってたんだな
優れた選ばれし者っていう自覚はあったけど狩猟民族っていう発想はなかった
俺とその辺のガ●ジじゃライオンとインパラくらいの差があったというわけか
なるほど納得だなぁ
興味深くて勉強になったわ
ただし俺はADHDの側なんで、俺の周りを取り囲む9割だかの多数派の人間どもが
そんなヘンテコでいびつでワケ解んねー脳みそを揃いも揃って持っているって点が参考になった
明日からは俺もそういう「異文化コミュニケーション」だと思って、周りのヘンテコな奴らと寛容に付き合ってやる事にしたよ
http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1520688365/
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コメント一覧
コメント一覧 (103)
ADHDの過集中とASDの過集中は根本的に質が異なるんだよな
ADHDとASDは表面的には似ている部分もあるが、そこに至る仕組みが180度違う
女ならどっちでも良いけど
仕事でも自営業なので、全て自分の判断で自己責任として動けるのが良い。責任というのは取引停止、損害賠償支払だって想定してる。これ当たり前でしょって言うと、殆どの人間には退かれるw何故か怒られる時もある。いやビジネスなんだからケジメは個人でも会社でも一緒でしょうwって言うと、いつもの「変わってるねえ」で終わる。
あー。色々有りすぎるー。
^_^)つ□□□ 今日はダブルソフト3斤で良いかな。
馬鹿すぎて草も生えない
だってADHDもアスペルガーも科学的根拠による発生原因が解明された訳じゃないでしょ。
原因が不明なものに対しての話題に、科学的根拠を求めても完全ではないし、現時点では推定、観察で行くしかないよね。
それにネタとしても面白くない?神秘数学ならぬ神秘脳学というか、そんなのw
帰納的思考は腑に落ちたわ。
座学が苦手で実践の中から課題を見つけて改善していくタイプだから、失敗が許されない環境が苦痛で仕方ない。
不謹慎だが3.11のときはワクワクしたンゴねえ…
駅前にごった返す人を尻目に、何が最適な行動かを考え脳がフル回転したわ。
災害とかの時に限ってADHDって凄いほど頭まわるよなw
自分でもハッと気づいたら安全地帯に移動しててビビったわ
なぜあの時だけ冷静に的確に行動してるんやろかw
脳の働きが違うなら矯正しようとしても難しいな。薬も合わなかったし一般人にもなれないならどうやって生きていこうかね。
刺激の無い毎日はとても耐えられん
単にいつもと違う状況で興奮しちゃってるとかそのレベルじゃないの…?
役に立つなんて一言も言ってねーやん
じゃあいつでも全く役に立たないってことになるじゃないか。
駅前に詰めかけて文句たれとる定型よりは役に立つ思うで。
無責任ADHDブラック経営者の
協力で、
原発まで行き着きました。
原発は安全宣言も、平気で撤回できる人々と
まだ働くのでしょうか?
本気で何が言いたいんか分からん…
発達障害はほぼ遺伝だからね。母親の姉はADHD強いだらしない印象。
私は併発型だから刺激を求めたりするけど人間と関わるのは嫌な自閉傾向ある。
仕事はできる仕事ないからフーゾクとヌードモデル。
ADHD先行型だから愛想の良い人見知りみたいな。
いろいろADHDとASD混じってて生き辛い。
原因と症状は別だからね
原因がわからなくったって症状を科学的に分析することはできる
まあこんな奴がするとも思ってないが
ああいう目先の必要性で動くってほうが、ADHDには合ってるんだろうか
全く同じだ!
女だけど友達になりたい
(記事とかだと好意的に「集団に向いてない」とか書かれるだろうけど、脳みそが周囲に配慮する仕様ではないのだろうね)
ADHDは人嫌いではないしむしろお人好しな人も多いけど、微妙な空気を読む必要性までは感じなかったり形骸化してる(と思える)しきたりや習慣は無視する人もいるよね
しきたりやルールが強い日本ではさらにADHDは生きにくいだろうな
古代からの風習とか習慣とかクソくらえなのがADHDだから
アメリカがADHD多い国家なのは新しく出来た固定概念のない国だからだ
まあそれ故にアメリカは科学的にも色々発展し続けてるんだろうけど
日本はどちらかというと自閉、アスペルガーよりだと思う
まだ社会人的にはアスペルガーとかのこっちの方が暮らしやすいんじゃないかな
実際ヲタク文化がもろアスペルガーだもんね
何度かアウトドアキャンプ企画に参加したことあるけど、むしろどんな環境よりも何やっていいかわからなくなる状態だけと
どっちかっていうと相互協力こそ必須だった
(。 ・ω・))フムフム
アメリカはなぁ
まさに開拓精神旺盛なADHDの血が入ってる人々がやってきたんだろうな
大草原の小さな家や、あと悲惨な例だけどドナー隊のwikiとかは
開拓がどんなものだったかが垣間見える
ADHDは狩猟に特化しているというよりも、新天地を切り開(きつつ、狩猟採集で生きてい)く時に有利な個体なのかもね
常に眠いのび太タイプだけど、そういう状況だといつもよりは頭の回転が良くなる気がする
出木杉とまではいかないけど、しずかちゃんぐらいに自立してみんなと協力できるようになる
ADHDはあれだよね
安全で平穏だと思うと眠くなったり興味がそれたりするんだと思う
そういえばロビンソンセットだっけ!
あの回って下手すりゃいわゆる英雄願望持ってる人が発狂するストーリーだったな
藤子先生はそういうブラックジョークほんと上手
うすうす自分がそういう人間だって子供の頃に気づけたから趣味を伸ばせたけど、普通に社会に出てたらワイは何の役にも立たないゴミムシで終わったんやろな
ゾッとするわ
世の中9割がガイジって思ってたけどこの比率あってたんだな
優れた選ばれし者っていう自覚はあったけど狩猟民族っていう発想はなかった
≫261: 名無しさん 2018/03/11(日) 03:23:01.180 ID:gYviF9+/6
興味深くて勉強になったわ
ただし俺はADHDの側なんで、俺の周りを取り囲む9割だかの多数派の人間どもが
そんなヘンテコでいびつでワケ解んねー脳みそを揃いも揃って持っているって点が参考になった
明日からは俺もそういう「異文化コミュニケーション」だと思って、周りのヘンテコな奴らと寛容に付き合ってやる事にしたよ
おいおいガイジが選民思想を履き違えて盛り上がってるぞ笑
有能ではない少数派はガイジと定義されることをこのガイジ達は理解できないんだろうなー
このガイジ共の周囲の人がひたすらかわいそう
分かるでほんま
ADHDは比較的口だけというか、無害なところで偉そうにするだけだから大丈夫だよ
アスぺは本当に実行するけど
狩猟はアウトドアと言うよりサバイバルに近い。
その参加したキャンプは事前にしっかり計画立ててそれ通りに実行するタイプだったんじゃないかな。
必要最低限の水と食料と道具だけ持っていって、魚を現地調達する無計画な海キャンプしたことあるけどクッソ楽しかった。
ADHDは少人数とかソロでのサバイバル系キャンプが向いてると思う。
得意分野はテント立てたり火を起こす。
鬼門は後片付け。
あすぺはただの無能やしコミュ障やしほんま辛い
学力、出身校よりもこっちで仕事の適性を判断して欲しい
俺はボッチが好きで 子供は人が好き
俺はいつも同じことを同じペースでするのが好きで部屋が整理されてないと腹立つが 子供は次々新しいものに手を出してそのままだから汚部屋化
それ以外は似てるところが多いな 両方併発型だし
ルーチンを作ろうと思っても急にできなくなるし、普通の仕事覚えるのにも苦労する
あと、脳の特性が色々あることを説明された時、どっちが優れているって感じる必要は無いと思う
多様性って大事
デッサンモデル?
わたしもやってみたい
ヒトラーだったか誰かが言ってたロボットとも言えるね。
ADHDの火事場の馬鹿力はすごいですよ。
ケツに火がつくまではなかなか動けないですけど…
たしかにそういう考え方もあるんだけど
遺伝子のエラーによって、定型→PDDが生じている可能性もあると思うんだよね
どう考えてもPDDは生きるのに不利な気がするからなぁ
アクティブに活動する傾向はないんだよね
COMにおいては、空気感をある理解することはできるが、適切なワードが思い浮かばず出力できない感じ
のびた型ADDと、アスペの本質的な違いがようわからんのやけど
なんかコレっていう本質的な違いあるんかな
それか併発ってやつ?ようわからんけど
空気を読んで自己主張をさけ組織の維持を優先するのがいいことばかりとは限らない
いわゆる定型だけで社会が構成されたらいろいろ弊害がありそうな気がするんだが
なんで現状を鵜呑みにできるんだか
スクールカースト作っちゃうのもこう言うやつらだよなあ
高校もっと頭いいとこいっとけば良かったかな
思考が渦巻いているという例えはよく分かる。
本当に苦しくて、薬を服用する前は苛々してたよ。
ああ、のび太は宿題などの課題を後回しにして、切羽詰まってからドラえもんに泣きついたりするだろ? そこがADHD。
アスペルガーだと、たとえば2日で完了したいと考えると、課題をこなす時間的配分を考えて2分割して取り組み、計画通りに2日で終わらせる。
そのカップルから生まれた新しい脳の働きをする一派が登場してもおかしくない気がする
ワキガだし太陽をみるとくしゃみが出ちゃうし共感性羞恥持ちだし
脳やホルモンの働きがおかしいと思う
幸い我ながらまあまあ顔が可愛いので
私の事を臭くないという夫とくらしていて子供がいるけど
孫の代まで考えた時にそれが幸せかどうかはちょっとよくわからない…
場面場面によってADHDの特性が出たり、ASDの特性が出たりする。
(A) 店員が「しばらくお待ちください」と告げて、奥の倉庫へ姿を消した。
1.店員が戻ったら声を掛けてくれるという前提で、店内をうろつき始める。
2.言われた通りに、その場で待ち続ける。
(B) 駅まで車で送ってもらうよう、14時に家を出る予定で頼んだ。
1.14時に迎えが来た時、着替えもせずに他の家事を始めようとしていた。
2.14時ぴったりに迎えの車に乗れるよう、出掛ける準備を済ませていた。
純粋なADHDだと両場面とも1.、純粋なASDだと両場面とも2.な行動。
ADHD/ASD併発だと(A)の場面では1.だけど(B)の場面では2.、
あるいは逆に(A)の場面では2.だけど(B)の場面では1.
といった行動が現れたりする。
一定の確率で生まれてくるもんじゃね?
戦前はコミュニティの中で生きていけず見殺しなんてケースもあったらしいが
死にやすい奴がいないと食べ物もコミュニティもいっぱいになっちゃうから…
でもADHDじゃない人(ASDや定型)はブレインストーミングみたいな場面では好きなことを言っていいって状況でもしばらくすると何も思い付かなくなって息切れし始める。雑でもいいから何か考えを出せって言われたときのADHDのマラソン力はハンパないぞ。
ADHDって狩猟向きというよりも、本来は王様向きなんだと思うんだがな。雑なアイディアでも何とか形にする側近がいたりとか、多少の失敗でも許容できる程度の社会的余力があって、豊穣な文化を受け止めきれる環境がないとなかなか良さは活かせない。
現代社会で使えないのもそりゃ当たり前だよ。王様とか何人もいらないもん。社会そのものはいつでも大量の奴隷を欲している。
性悪で傲慢だし、
一番死んでもいい人種だな
名前あえて出さないけど起業家とかadhd多いだろ
>61 >62
なかなかだな
そんなん言ったら定型の成功者が居るから定型の自分が成功するし凄いって考えるのと同じやろ
ADHDとかカテゴライズされた中で変に選民思想を持つのはおかしい
凄いかどうかなんて個人の今までとこれからの行動で千差万別やろこれくらい気づけ
むしろ逆なんだよな。adhdに限らずだが、だからこそ絶対失敗する・死活問題になるってくらいを想定しないと
井の中の蛙ってヤツ
置かれた情況の分析が苦手だから、スポーツ等の勝負だと失敗する恐怖を感じにくくて強い
生き残り本能は強いから、逃げるのが得意だけどその時は人を助けない
平時に明らかに弱者と思えるような人しか助けないよ
それでいくと周りからしたら使えない上に性格悪い嫌なやつじゃねえか…
俺も重度のADHDだが、普通の会社ではミスだらけで上司にも同僚にもバカにされて相当苦しんだ。何せミスだらけでいじめに近いバカにされ方で窓際族だった。
ADHDの本読んで営業に転職したら世界変わったわ
売上上げまくれるから地位も年収もあがった
似たような部下も営業来てからイキイキしてる
書類のミスはクソ多いが。。。
営業は本業営業だし花形だから、書類のミスくらいでは地位は下がらない。
それから格闘技と筋トレはじめたらミスが減ったわ。やらない日が続くとミス出まくる。
自分が狩猟民族と思って、職と運動は考えた方が良いぞ
自称サイコパスみたいな寒さを感じる
河原を薪(流木)を探して歩くのは宝探しみたいだったし、天気や季節の移り変わりによって景色もルーティンもガラッと変わるから全然飽きなかった。山菜集めたりドラム缶拾って五右衛門風呂つくったり、友達よんで焚火で宴会したりな。今は生活安定してて子どももいて満足してるけど、たまにふと河原に帰りたくなる時あるくらい、特性には合ってたと思う。
まあ確かに保守より革新の方が圧倒的にワクワクすっからな!!
オッスオラ極左!!
イッチのいうADHDが向かない職業は、今後AIにとって代わられそうな職業が多いし
ADHDが現代に適合できないというが、AIの発達で将来は逆転する可能性がある
何百万もするする車とか赤の他人に売りつけるとか正気じゃ難しい。
友達に100円の物だって売るの難しいのに赤の他人に何百万とか不可能に思えるよ。
・全体主義型社会よりも個人主義型社会に適応する
↑本スレ内に遭ったADHDの特徴なんだけど、この方が却って現代の自由主義
社会の下では生きやすいのではないかな?
但し現代でも日本の底辺社会を除くw
何でも自説に都合のいいように牽強附会して延々と喋り続けるのめり込み具合が典型的なそれ。
大体ADHDと協調運動(≒いわゆる運動神経)能力の低さに強い相関が見られることはどう説明すんだよ。
この一点だけ見てもスレ主「ADHD狩猟民族説」は破綻してるだろ。
「なんでわかってくれないんだ!」って思考はお互いに不幸になる。
諦めたら「ちょっとだけ理解してくれた」「わかろうとはしてくれた」って気持ちになる。感謝の気持で接したら向こうも態度がやわらかくなる。そしたらちょっと幸せ。
父親も青空学級だったらしいんだけど
親父は耳が動かせる
(調べたら大昔の猿人類は狩猟で獲物の音を聞き分けなければならないから動かせたそうだ)
だからうちの親父も進化してないんだと思うW
完成とかあとちょっとなのにってなるとやる気が出なくなるのは絶滅を防ぐロック機構なんじゃないかとゼルダ未クリアで放置のまま思うわい
集落に残り維持していく者と集落を飛び出して新天地を目指す者との違いでしょ
忘れないように
根拠のない自信により野草やキノコ食ったり危険地帯に足を踏み入れて他界してくれる。
定型はそれを観察して初めて知識を蓄積できる。
重宝したから太古の昔は英雄と呼んだ。
知識が大量に蓄積された現代社会ではADHDを飼うことは、砂漠なのに傘持ってるようなものだから淘汰したくもなるだろうが、文明破壊レベルの災害はいつか必ずやってくることを忘れてはいけない。
身を潜めてやり過ごしたり、あるいは仕留める機会を伺う必要があるのに不注意多動衝動的なのは致命的 邪魔だよ
ただ人柱がごとくに使うには適した人材だよな
イカれたことやってそれで命を落とす(淘汰される)から少数派なんだろう
そそのかされることで、静観してるその他集団が学習する機会となってくれる
※一部の悪質なユーザーに対処するため、現在広域でのIPアドレス規制を行っています。
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