ちなみに俺はいじめにあったことがある
俺のことはどうでもいいんだが「いじめ」のことを「傷害罪」だと理解させた方が良くね？
「いじめ」という名称を「傷害罪」にまで変えてしまうと逆に理解が難しくなってしまう可能性もあるよな。ここまでするのはやらなくてもいいと思う。分かりやすい形を保つために「いじめ」という名称は必要だと思ってる
さらに警察の介入も必要だよな？
学校側や教育委員会だけではぶっちゃけ難しい
おまえらの意見を聞かせてクレメンス
警察を介入させることにより法律的に対処しやすくなる
主役は弁護士だけどな
ワイやったら徒党組んでイッチに殴られたってでっち上げて刑務所に少年院に放り込んだあと、ネットに犯罪者としてさらすけど対策あるん？
死角なくカメラでも設置するん？
誰のお金で？
>>14
証拠をしっかりと出すことが重要
冤罪にはならないようなシステムをつくる
いじめ＝暴力っておめでたい頭だな
ついでに言えば実際に暴力振るったいじめは割とあっさり刑事事件化してるのが最近の学校やで
>>15
もちろん精神的な傷害罪にも対応できるようにしてほしいよ
ラインの内用や会話を録音していればいくらでも証拠になる
ただ偽造は安易にできるけどな
そこだけが課題
弁護士でもいじめの相談窓口みたいなサービスがあるわけだし警察でもそういうサービスしてほしい
いじめられっ子にいじめ問題を話させても解決はせん
いじめっこらに話をさせたほうが100倍良い
まぁ、世間が許さんが
絶妙な嫌がらせレベルが一番厄介
正直ハッキリとしたいじめなら逃げるなり反撃するなり行動しやすいからな
>>23
そんなことに時間割くぐらいならいじめてる主犯を数人飛ばした方がだいぶ楽だな
乙武がいじめ発覚すると教育委員会からペナルティが発生するのがいけない
いじめが発覚した後にどう対処できたかを評価するというシステムにすべきと言って
なるほどと思った
http://hawk.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1511361899/
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コメント一覧 (59)
なんで学校内で終わらせようとするのか。
相撲協会と同じじゃねぇか
法に触れる範囲のことをしたら例外なく法によって処理・処分するのが正しい。
なくそうって発想が観念的で人間と乖離してんだよね
何やったって無くならない
力で制圧するのは簡単だけどさ。
全体像を見て、原因を紐解いて行かないと後の世代にわだかまりが持ち越されてくだけだよ。
後の世代の事なんざ知らん！ってんなら、それこそ間接的にいじめてるのと変わらないし。
大胆に表沙汰になればそりゃ警察が間に入るだろうけど、そうじゃなきゃ隠す(ことに割と世間的にも抵抗がない)のは「不良品」の選別過程を阻害する無駄な変数を介入させたくないからかもな
学校って文脈下での暴力行為や排斥の原因がいじめられっ子に帰属されやすいのも、施設すら通過できなかった不良品という認識からではないだろうか
人の行動や社会的要因によるものを淘汰と呼ぶのか
呼ばないのか…すまんな。
なら人的排除の仕組みでどう？
呼ぶか呼ばないかで議論がある感じだね
それがない人類って人類なんだろうか
じゃ、そいつらも排除で。
あ、いじめだ！
いや、チョット待て
極端な不適合者を攻撃するのは人の性では無いのか？
社会だってそーなってるし
そうだよ
それをなんとか抑えるのが社会の仕事だから社会がそうなるのはおかしいけど
む、難しいなぁ
攻撃性を極端に抑制すると、大人しくて物言わぬ良い子ちゃんばかりになってしまう
人は滅ぶ
その通りだよ？
だからそういう障害や窃盗をする犯罪者は豚箱送りになるんじゃん。
まぁこんなやつはほんと社会に出ても畜生になるだけだしな。あ、でも社会にいる大半の奴らがこんな奴らばかりだな。
罰は行動傾向の変容を目的に行使されるべきもんだから排斥ではないだろ
技術が進めば全てAI化してくそったれ人間自動的に消えるんちゃう？
つ13
社会が異端を封じ込めるのと、個人が個人を攻撃するのは違うと思う。
問題は後者が人間の性だということじゃねーか？
いやだから罰って本来封じ込めるために行われるもんじゃないから
それを封じ込める手段として行使しようとするのが人の性であり、それを防ぐのが社会の役割
人が滅ぶ
持ちつつうまく付き合うのが懸命だよ
すまんなー、難し過ぎて分からん。
社会は罰を何の為に行使するんや
AIには出来ない芸当やな〜
行動の矯正だね
排斥や復讐のためではない
個人が復讐するのを貴殿は倫理的にどう思われます？
わい個人は認めるけど。
勿論法的、社会的に裁きを受けることも認める。
本能に従順である様を全体的に肯定したらそれこそヒャッハーな世界になるし、加えて法治国家である以上はおおっぴらに認めるわけにはいかないだろうが、かといって絶対悪として私刑を葬り去ろうとするレベルで圧を加えるのもどうかと思うね
社会的なシステムというのは、先にも述べたように人間を抑制する必要があるが、同時にそれも行きすぎると不健全なわけで、「余白」というものを設けないといけないと思うの
例えば、忠臣蔵にロマンを馳せることを悪というレベルで雁字搦めな社会を良いものだとは思わんしね
中庸だよ結局大切なのは
人の営みが有機的なものである以上、グレーな領域をなくすことなんか不可能なんだから
傍観者じゃ無く。
「不良品」は価値判断を含む言葉だが、被害者を否定して積極加害行為に肯定価値を付ける倫理法則は一切見い出されてないけどな。それこそ狂信的な資本主義、市場原理主義者であるリバタリアニズムですら所有権を神聖不可侵の原理とする理論上認めていない。もし認めるとそれこそ超格差社会で下層階級が数の力で上流階級の財産を奪っても、奪われた金持ちが不良品だったって事になっちゃうからね。
おそらく他スレでさっき弱肉強食自己責任マンに反論してた方だと思うが
これ、感覚的な話なんだわ
倫理法則ってのはそれこそ人の暴走を防ぐための鎖なんだろうが、人って日常多くの場面で法則に基づいて行動、判断してるわけではないじゃない？
概念や論理を飛び越えてなんとなく嫌とか、 なんとなくおかしい、なんとなく良さげみたいな漠然とした基準を採用してると思うの
最後の上流階級のくだりにしても、相対化すればそうなんだが、それわかっても感覚的に「うっせえ！上流階級の方が優れてるだろ！なんか優れてる感あるし！」というとても幼稚な感情がどこかにあるんだわ
一般意味論って学問領域がなんか近いことを言ってたような気はするが
ワイはバカじゃないもん！プンプン
欲求と客観的価値判断に食い違いが生じる事は当たり前では？その上で、正に何となくその行為に否定的価値判断を下さざる得ないのもまた真実だろう。猟奇殺人鬼だって善悪判定基準は一般人と一致しているからね。ただそれを行動に反映出来るかどうかにハードルが存在しているだけで。
>>幼稚な感情
そう言った感情は、よく出没する自然主義者に拠った所で、結果次第でコロコロ優劣は変わると言う自然の大前提に反してる事から自然由来感情ではないわな。となると、それは一種人工的なイデオロギー的束縛に過ぎないのではないかと思うけどね。シュティルナーが言った「幽霊」、それに憑かれていると言う事。ヤロン・ブルックも、あるイデオロギーを有する人間はがこれは好き、嫌いと言う直感的判断すらそれに基づく様になると言うし、本質的にはイスラム教徒が豚を見て反射的に忌諱するのと変わらないと思う。
>ただそれを行動に反映出来るかどうかにハードルが存在しているだけで
人間だけじゃ行動に反映できないから社会があると思うんだけど
>結果次第でコロコロ優劣は変わる
>それは一種人工的なイデオロギー的束縛に過ぎないのではないかと思うけど
価値の相対性も、価値観形成過程が社会的学習(条件付けと観察学習、代理強化)で説明できることなんぞ知ってるよ、
その上で、そんな味気ないもので片付けるのは嫌いなの、でも割と好きなの
人間の感情に対する不思議やロマンを味わう心はないか？、
こりゃ精神的世界の話であって、物理的世界において価値が推移し得るとしても、少なくとも精神には確かな事実として絶対的なものが存在するんだよ
そして、同時にそんなものあるかとも思ってる
これは外から学んだ相対的なものに過ぎないと思う反面、価値のある崇高な基準であるとも思ってる
無味乾燥な相対性ってそれ単体で持ってはいけないもんだと思うよ
イスラム教徒が豚を忌避することは条件反射に過ぎないなんて言い出したらそれは彼らの「絶対的世界」に対する侮辱じゃないか
イジメられたとしてそれに耐えられないとか反撃できない子が大人になってきちんと社会で生きていけるんだろうかっつうとちょっと疑問だよな（もちろん大人の世界でも）
なにしろ一歩外に出りゃあ理不尽と利益の奪い合いの連続だぞ？
いちいち大人が出てきて助け舟を出しても根本的解決にはならんだろうよ
相手といかにコミュニケーションとって距離を取ったり調停するというのも大事な訓練だと思うし自分を客観視するいい機会でもあると思う
例えばどーしても合わない子がいて、挨拶したりグループ学習とかはするけど外では遊ばない誘わない、ってなったときとかさ
大人同士ならそういうのあるよねーですむかもなとこが、子供だと自分だけ誘われない！いじめ！ってなるかもしれんし
テレビでえなりかずきが学校でいじめられて公衆電話から警察に通報しようとして先生に止められたって話してたけど、そのえなりかずきもテレビでネトウヨして韓国人いじめてたし、いじめ被害なんて綺麗事ばっかり言ってるくせに現実逃避や責任転嫁や自己正当化する人の言い訳にも思えるけどね
身体的暴力受けて親にも先生にも頼れない時は警察に行ったらいいよ
解決させる気は無いのに隠蔽だけは頑張るなんて都合良すぎ
それとやり返すことを悪いと教えるのはおかしい
先に手を出した方、煽った方が悪いのに何故反撃した方を叱るのか
反撃しない奴は格好のカモとしていじめられ続けるんだから自衛を邪魔するなよ
大人が犯罪に巻き込まれてるときは通報や告訴を推奨してるじゃねぇか
イジメの実態を教えてくれと言われたけど、母親の認識はクラス全体のイジメをイジメっ子が息子を守ってくれてるって風になってて戸惑ったわ
正直クラス全体のイジメは他の子がターゲットになっていて、その息子もそいつをイジメてたのに
イジメっ子でも知恵が回るとアレだし、イジメられっ子も本人の言動に原因があっても都合良く隠そうとするし、人間関係のめんどくささをはじめて実感した体験だった
苛められっ子がIQ高いと相手にしてない
分かりにくいのは複雑になるので
逆にシンプルに解決した方が良い
いじめっ子のストレスの元になっている原因を紐解いて、治療する（認知の歪みを正す）。
いじめられっ子側も自己肯定感を失っている事が多いので、認められている実感を与えてやる。
が根本的な対応だと思うんだけど、学校や親もそこまで余裕がないから難しいのよね。
せいぜいみんなでハブくとか嘲笑するとかイジリすぎとかそんなもんまでであって、
傷害だの窃盗だのになるやつは、どんどん警察介入させるべきに決まってる
モンペは大事にしたがるけど
最初に個人の尊厳と他人のそれを侵したらタダじゃすまないよってことを教えるべきだろう
そいつらの返答はノリ、快楽とかだろ
それが先生のお仕事や
いじめっ子にもいじめられっ子にもならないことが子供の仕事や
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