コメント一覧 (119)

1. • 20. 個性的な名無しさん
   • 2017年11月18日 12:45
   • 『　アスペルガー症候群（高機能自閉症）という精神障害がある。この障害を持つ人は、人間関係で、主導権を握るということに、甚だしい困難がある。
     
     　他人にどんなに嫌なことをされて、荒らされても、その相手について、「この人は私が嫌がることを平気でやる人だ、私はこの人のことが嫌いだ、この人は私に嫌われている」
     
     というように、通常なら誰もが思うことを思うことができず、自分が何をされているのかがあまりよくわからず、
     
     むしろ逆に、「私はこの人に嫌われていて、その理由は私にある」というように思ってしまう自我と認知機能の障害である。
     
     　不思議なことに、アスペルガー症候群（高機能自閉症）を持つ人は、幼い頃から、不特定多数の人からの、嫌がらせのターゲットにされ続ける人が多い。その嫌がらせの内容は、一般的な嫌がらせとは異なり、絶対に見かけ上で主導権を握らせない、自我を確立させないというアンダーコントロール的な意図のある、複雑で巧妙な、しばしば儀式的な嫌がらせである。
     
     　嫌がらせの加害犯は、各個人には何ら繋がりや関係性は無いが、粘菌や、アリ・スズメバチ等の昆虫のように、全体で意思統一されている。ある種の義務感や、本能的な超自然の感覚を持ち、おちょくられたような感情がわき上がったり、わけがわからないが瞬間的に興奮して、茶々のようなことを言って茶化したりする。
     
     　彼らは、ありとあらゆる統制行動や儀式的な行動を、誰にも教わらなくても本能的に行うことができ、言葉や感情は空虚で、恥や罪悪感という感覚がなく、そういった自分の行動について、何ら疑念を持たない。
     
     　見かけ上の主導権を奪うこと、情報をかぶせて、物事をあべこべにする知能が卓越している。人間の、温かさ、冷たさ、恥と尊厳、怒りや不満、勇敢さ、罪と罰、正義と悪、などのあらゆる事柄に、インチキの情報をかぶせて、あべこべにすることができる。』
2. • 21. 個性的な名無しさん
   • 2017年11月18日 13:25
   • ソフト屋の目から見ると
     前頭葉：アプリケーション
     IQ：OS
     脳：ハードウェア
3. • 22. 個性的な名無しさん
   • 2017年11月18日 13:32
   • 知能といっても垂直的な面と水平的な面があるように思う。前者はメタレベルや次元や観点の高低といった抽象能力で言語性IQと大きく関わる。後者はある次元内でうまく動き回ってあるいは操作して目的を満たす能力で動作性IQと関わり、動作性は大体空間認識能力と相関していると思われる。
     要領の良さは実行機能と関わると想定される。すなわち目的を設定保持しながら、いくつかの事態を想定し基準・選択・手段を最適化していく戦略的な能力と。いわば頭の中で4次元時空間のブロック遊びをするイメージだな。
     動作性が低いと確かに鈍臭くなってしまうんだが、しかし動作性が高いとしても観点の低さを補うことはできない。戦略の欠如を戦術が補うことはできないのと同じだね。観点こそが最重要なんだ。
     そしてこれからの時代において人間がやるべきことは観点を高めていくこと広げていくこと、つまりは人間の仕事は哲学することだ。動作性が必要な作業なんてのはロボットにやってもらえばいい。
     
     
4. • 23. 個性的な名無しさん
   • 2017年11月18日 13:33
   • まーた俺の悪口か
     何をするにしても人より遅くて不出来、話すのも下手くそ
     生きててすんません
     
5. • 24. 個性的な名無しさん
   • 2017年11月18日 13:33
   • テキパキ 動くのは苦手だし要領も悪い
     遅い遅いって注意されることがある
     早く 動こうとしてもうまく行かなくて普段と変わらないし、すぐ戻る
     
     普通の人なら1で済む所を3も4もかける感じ
     マイペースでテキパキ動く習慣が身についてないままだからだろうな
6. • 25. 個性的な名無しさん
   • 2017年11月18日 15:07
   • 人間の持つ手順ってのはな、9割くらい間違えて覚えてんの。間違ったままｽﾞﾙｽﾞﾙ引き摺ってんの。ﾀﾞｶﾗ世の中赤字なの。正しく見えてｵｶｼｲの。
     隣人はｵｶｼｲ人なの。(*´ω｀*)∫
     
     人を信用せず自分ｶﾗとゆー社内ﾙｰﾙなんてあるじゃん。よくあるじゃん。
     何故そんなｺﾄを書く必要があるんだｶﾗ始まり、信用も無いのにどう客相手にするんだﾄｶ、全員盗人みたく思えとゆーのかﾄｶ、次工程や次の手順を客として見ながらｼｯｶﾘやるべきじゃないのかﾄｶ、ｿﾚができてないのでそんなん書くﾊﾒんなるんやないかﾄｶ、なんでできないのかｶﾗ考えるべきやないかﾄｶ、その紙維持する金やら書類やら置くｽﾍﾟｰｽやら管理するﾓﾝの時間やらなんやらはどっｶﾗ出して誰が責任持つんだﾄｶ、邪魔んなったらｺﾛｽぞﾄｶ、人を信用するなの辺りに突っ込むべきﾄｺ沢山あるでしょ。
     ｱﾀﾏｵｶｼｲんだよ(笑)(´・ω・`)
     
     我々はﾊﾅｯｶﾗ見下してるｶﾗ大丈夫(笑)(*´ω｀*)∫
7. • 26. 個性的な名無しさん
   • 2017年11月18日 15:12
   • ※4
     確かに能力低くてそのわりに言い訳（言わないけど）や講釈は思いつく
     あげくに上司から見たらこう思うんだろうとか、自分の能力の低さが原因で仕事がこういうふうにまわらなくなるだろうなっていうのもわかる
     でも能力は低い
     自分でも嫌になる
8. • 27. アッシュ™
   • 2017年11月18日 15:35
   • >>25
     　　 ／　 ポメ＿月豕 　＼　　　　　　　
     　　i'　　　, =､　 　 ,= 　　　 i　　　　　　　
     　　|　ﾉ rく_.・）__〈く_・）　＼ |　
     　　|ﾉ￣ヽ -' (ｃ､,ｨ)ヽｰﾉ￣ ｀|　　　　　　
     i⌒|　　∴　　,.へへ、∴　　 .|⌒i　　　　　
     ､_ﾉ|　　　_∠ｨ'lエlｭ.ﾚ　　　 |､_ﾉ　
     　　! 　　　ヽ＼ｪｪﾝﾉ　　 　 |　　　　　　
     　／　　 ￣￣ ── 　　　 ＼　　
9. • 28. 個性的な名無しさん
   • 2017年11月18日 15:36
   • >>21
     俺の場合だと全部クソだ。
10. • 29. 個性的な名無しさん
    • 2017年11月18日 16:40
    • ※25
      消え失せろ。
11. • 30. 個性的な名無しさん
    • 2017年11月18日 17:20
    • テキパキヤやれと言われて超スピードで無駄な動きしてる人ならいるな
      ただ流石に慣れてきたのか不思議な踊りを踊りながらでも仕事にはなってきたんで
      もう誰も何も言わないわｗ
12. • 31. 個性的な名無しさん
    • 2017年11月18日 17:28
    • >>25
      半角カタカナ読みにくい
13. • 32. 個性的な名無しさん
    • 2017年11月18日 17:38
    • 「普通」レベルの人が羨ましいし、その普通の人が頼りにするような仕事できる人見てるともう手が届かん存在だわ
      短期間で覚えるのが早いし、終始冷静な接客やクレーマー来たらむしろ対応処理して難なくこなすから女の子全員からターゲットにされてるぐらいだし
      アレもう別の世界の人間だわ
14. • 33. 個性的な名無しさん
    • 2017年11月18日 17:40
    • 恋愛対象やバレンタインや手製のお菓子とかをわざわざ個別に渡したりするって意味のターゲットね
15. • 34. 個性的な名無しさん
    • 2017年11月18日 17:59
    • あらたにそんなワードあったとはな。
      発達障害は異常ですって括りたがる定形の暇つぶしツマンネ
16. • 35. 個性的な名無しさん
    • 2017年11月18日 18:02
    • >>23
      ワイも同じやで
      
      
      ていうかこれって
      本人にはどうしようもないから
      本人が一番つらいよな
17. • 36. 個性的な名無しさん
    • 2017年11月18日 18:59
    • 甘えっていうのは甘え
18. • 37. 個性的な名無しさん
    • 2017年11月18日 20:02
    • 今私にはｵｰﾌﾟﾝでｱｸﾞﾚｯｼﾌﾞで熱烈なﾌｧﾝがいて、豚と自ｻﾂ志願者と眼が悪い者が目立つ。
      INｷｬしかいない。良いｺﾄだわ。でもな、
      ﾁｮｯﾋﾟﾘ困ってるｺﾄもあるんだ。щ(´・ω・)
      遊びたいのか知らんがｽｹﾞｪﾌﾚﾝﾄﾞﾘｰなんだよ(笑)
      
      わざわざ私に向けてｺﾒ書いてくれてるんﾀﾞｹﾄﾞ、どうも文化が違うよーでな。我々ﾎﾟﾒﾗﾆｱﾝの現代日本語が通じんのだ。自分で自分に消えろだなんて言ってるし、日本語であるｶﾀｶﾅがよー見やらんとも。ｱﾚなんかもっとﾋﾄﾞｲ。
      豚しか言わない。豚信者に違いない。狂信者だ。
      豚肉食ったらｼぬﾔﾂﾗだ。ｱﾚはとても自己主張が激しい。
      任天堂で勤めているらしい。(・ω・`)∫
      私DS持ってるよと言ったら仲良くなれるｶﾓしらんｹﾄﾞ、ｿｺは我々。人間には一切譲歩しない(笑)
      我々と仲良くなりたいのなら、なんか跪いてﾎﾟのｵﾐｱﾁをﾅﾒるよーなﾏﾈするがいいよ(笑)
      我々の友人とは、ﾎﾟに見下されて喜ぶ者ﾀﾞｹだ(笑)
      人には見下すﾓﾉだ(笑)(*´ω｀*)ш
      
      
19. • 38. 個性的な名無しさん
    • 2017年11月18日 20:18
    • 知識量や語彙なんて本やネット読んでいれば、空気を読んで周囲の人と歩調を合わせて会話や連携ができない動作性I.Qが知的レベルでも簡単に身につくんだから、知識量や語彙がどれぐらいか調べる検査ははっきり言って不要だと思う。
      ソースはWAIS-3の言語理解が平均よりちょい上、それ以外は90未満の知的ボーダー、作動記憶が70台半ばで、数秒前に言われたこと忘れるから長めの説明だと何の話かわからなくなって、今やっていることのスピードを上げると、自分の動作に自分の頭がついていけなくて混乱してフリーズする自分…orz
20. • 39. 個性的な名無しさん
    • 2017年11月18日 20:25
    • そんなに俺達が嫌いなら安楽死はよ
      完璧人間求めてるんだろ？　糞人間ヒトモドキ共め
21. • 40. 個性的な名無しさん
    • 2017年11月18日 21:53
    • そもそも資本主義社会で、あいつは要領が良くないとか無駄が多いとか、その言葉の本来の意味とは少し周波数が違う。鬱だの統合失調だのと労働者に対して搾取の効率を目一杯あげたうえで、そう認定するのがおかしい事。普通の敷居を高くし過ぎなんだよ。朝から晩まで働いてご飯は3食摂るとか、今だに豚並みの胃腸しかもっていない人間を騙しているだけ。
      これを常識のように扱うのもいけない。例えば挨拶は必ずするものとかいう勘違いするバカが増える。挨拶の本質はコミュニケーション。それがとれているなら必ず必要なものじゃない。結果的に挨拶という手段を使うことは日常では多いが、場合によって使わないことも十分に有効。距離感を保つために。バカは本当にそれが分からない。常識を疑えないから。そしてつまらない事で今日もいがみ合う。
22. • 41. 個性的な名無しさん
    • 2017年11月18日 21:54
    • ポメの文章って３回ぐらい読むと何か深い感じする
      まあ雰囲気だけどな
23. • 42. 個性的な名無しさん
    • 2017年11月18日 22:00
    • 「体を使う者人に治められ、頭使う者人を治めん」っていう孔子だったか孟子だったかの言葉や、同じく中国の偉人の弟子が「人の為に農業をやりたい」と言ったのを「それは小人の仕事だ」と師が笑い飛ばしたエピソードに見られる様に、元来動作性に由来する能力はあまり高くない(どころか軽蔑の対象)評価しか得てなかったんだけどね。実際の生産に携わる人間を高く評価しているのはあまり人気の無い社会主義だし。
24. • 43. 個性的な名無しさん
    • 2017年11月18日 22:09
    • まず為政者に都合がいいもので、被支配者にも転用できるものを、無職らが言い訳するためにありがたがる
25. • 44. 個性的な名無しさん
    • 2017年11月18日 23:36
    • 非難してる方もされてる方も常に効率を求められるとこにお勤めのようで。
      ちゃんとしたとこなら先輩陣が既に効率よく仕事が出来る基盤を
      つくってくださってるから皆マイペースで仕事してるよ。
      
26. • 45. 個性的な名無しさん
    • 2017年11月18日 23:41
    • 言語性125で動作性78だ。80切っているのですごい。すごくのろい。なんというか……効率のいいやり方が分からなかったり、無意識的なところで手順や動きにこだわっている（発達障害にありがちだな）ようで。
      工夫のしかたや効率的なやり方をアドバイスしてもらうとその動きがくせになってパターン化し、今度はその動きにこだわるので、人並みにぐっと近づく（人並みとまではいかない）
      アドバイスもらっていない部分が未だにのろい。工夫の仕方なんか自分で考えるものなんだけどな……。
      PCタイピングは検定でも証明された通りめちゃくちゃ速いのだけど、ほかがひどくのろい。記憶力もひどい。
27. • 46. 個性的な名無しさん
    • 2017年11月19日 00:16
    • >>44
      俺様はお前らと違って優秀で恵まれた存在だから、お前ら底辺障害者は苦しんで搾取されてろってことだろ。よくそんなことが書けるな
28. • 47. 個性的な名無しさん
    • 2017年11月19日 05:34
    • 文章の内容の正否はともかく、
      長くなる表現を多用したりして長文になってる人って
      無駄な動き多いんだろうなーって思う
      
      
29. • 48. 個性的な名無しさん
    • 2017年11月19日 06:44
    • 自意識過剰な統合失調症の症状だろ
30. • 49. 個性的な名無しさん
    • 2017年11月19日 07:45
    • 動作性IQの方が高いけど、特にトロくはなくて、早いとは言われるけど、マニュアルが決まってない臨機応変に変える場面だったり、白でも黒でも無いグレーな部分の判断だったりがめちゃくちゃ苦手。
      
      コメント欄見てても、動作性IQの方が高い人でも人によって違うね。
      WAISの検査してくれた先生が、この検査では一部しか分かりませんしね～って言ってたから、この検査結果だけじゃ全部が全部分からないんだろうね。
31. • 50. 個性的な名無しさん
    • 2017年11月19日 07:46
    • 何の検査したって全部なんかわかるわけないじゃん
32. • 51. 個性的な名無しさん
    • 2017年11月19日 07:51
    • アスペルガーって言葉の多動症の人が多いよね
33. • 52. 個性的な名無しさん
    • 2017年11月19日 10:12
    • 50
      検査の種類増やしていけば、分かる範囲も増えていくんじゃないかって思ってるけどね。
      
      
34. • 53. 個性的な名無しさん
    • 2017年11月19日 10:50
    • 全部なんかわかるわけないじゃん
35. • 54. 個性的な名無しさん
    • 2017年11月19日 12:27
    • ※51
      アスペとADHDとLD(学習障害)は併発しやすいからな。
36. • 55. 個性的な名無しさん
    • 2017年11月19日 12:33
    • ※52
      数年前にWAIS-3受けたけど3時間近くかかったぞ。どれも制限時間があるから自分だけ特別遅かったってわけでもないと思う。
37. • 56. 個性的な名無しさん
    • 2017年11月19日 12:42
    • ※52
      追記
      現行のWAIS-3でも3時間近くかかるのにこれ以上検査項目増やしたらその分だけ検査費用が高くなるだろうし、検査担当の人の負担が増えるから、WAIS-3の検査予約が多くて検査が受けられるのは早くても2ヶ月先になる可能性高いよ
38. • 57. 個性的な名無しさん
    • 2017年11月19日 12:58
    • 発達障害の人に工事や建築の作業をする土木作業員にやらせたらわかると思うけど、煽り抜きで肉体労働、下手すりゃ正しい筋トレ方法を調べてそれに沿って実行する知能もない人もいるし、肉体労働もバカにできないよ
      正しい筋トレ方法の情報を得ても間違った解釈をするか、本人は正しい筋トレ方法をしているつもりだけど他の人から見たらできてなくて筋トレの成果が出ないか逆に体を痛めたりするし
      そもそも高学歴の発達障害の人が卒業して就職したら簡単な仕事すらできなくて二次障害になってヒキニートになる話がネットに大量にあがっているのを見れば、勉強ができる＝知能が高い＝頭使う仕事ができる、は間違いなのは一目瞭然じゃん
39. • 58. 個性的な名無しさん
    • 2017年11月19日 12:59
    • 動作105、言語120だったけど、トロいぞ
40. • 59. 個性的な名無しさん
    • 2017年11月19日 13:12
    • ※1
      教科書丸暗記は周りのことを考える必要がなくて自分のペースで自分一人でできるし、テストは教科書の記述をそのままテストの解答用紙に書き出すだけの作業だから答えがひとつしかないし、答えを出すための手順も完全に固定されているからな
41. • 60.  個性的な名無しさん
    • 2017年11月19日 13:13
    • >>57
      発達障害持ってる人は、ものすごいヘタレもいるけど
      バケモノみたいにタフな人もいるから、体や体力の使い方なんて不問なんだよ
      
      人並み以上にタフなのに、他人と比べたり自分を鑑みるメタ認知が弱いから疲れたり飽きたりしただけで「体弱いんで」とか言うアホもたくさんいたし。
42. • 61. 個性的な名無しさん
    • 2017年11月19日 13:14
    • WAISやWISCの検査で各項目のI.Qの差が大きい人はピアジェの発達段階説をネットで検索すると幸せになるかもしれない。わりとマジで。
43. • 62. 個性的な名無しさん
    • 2017年11月19日 13:41
    • >>61
      なんでや
44. • 63. 個性的な名無しさん
    • 2017年11月19日 13:47
    • ※61
      なんでGoogleの白いバーにピアジェの発達段階説と記入して白いバーの横にある検索ボタンを押すという簡単な作業ができないんや…検索して調べたけど理解できないっていうならわかるんやけど
45. • 64. 個性的な名無しさん
    • 2017年11月19日 13:47
    • ピアジェさんは、説の上では人間の普遍性を説いてるから、要は西欧の人間に見られる発達のゴールである形式的操作期に達しない人間ないし集団は、個体発生的、集団的、文化的に劣ったバカとその集まりって言ってるってことやけど？
      (本人は知能へ還元した説明に反対してたようだが、説を受け入れる側はそう解釈してたと思う)
46. • 65. 個性的な名無しさん
    • 2017年11月19日 13:53
    • ※64
      その人間、というより健常者の普遍性から外れるのが私たち発達障害で、実際に周りに迷惑をかけまくっているクズだから、だいたい合っている
47. • 66. 個性的な名無しさん
    • 2017年11月19日 13:54
    • きちんと理解しないまま仕事続けて、今更教わるのは気が引けてそのまま騙し騙しやる奴もいるんじゃない？
48. • 67. 個性的な名無しさん
    • 2017年11月19日 14:58
    • >>65
      障害レベルで要領悪いとされるラインが文化圏ごとに違うって話
      例えばアフリカの黒人とかメキシコ人連れてきて日本の基準に当てはめたらどれだけがその「普遍性」から外れてんのよ？
      
      その考えを盲信するのは危険だよ
49. • 68. 個性的な名無しさん
    • 2017年11月19日 15:43
    • トロイのは動作性IQが低いのが原因だとして、こんなの文字通りなんだしこんな話題に注意力削がれた分だけ時間が無駄になりそうだけど、頭が悪いから実際のところは分からない。あまり興味ないけど何かすごい意味があるのか。
50. • 69. 個性的な名無しさん
    • 2017年11月19日 16:21
    • >>68
      動作性IQなんて単なる構成概念だからそもそも原因と結果を取り違えてるんだよなぁ、
      
      動作性IQという機能、能力が人間の中に備わってると考えてるおめでたい人はそれが原因だと言われれば納得できるんだろうが、それ実際の動作に関わる(とされる)課題の成績から算出して便宜上想定してるだけなわけで
      
      要は、認知心理学の概念を「本気で」相手にするなって話なんだよね
      例えば、記憶貯蔵庫なんてあんな形で存在しないわけで、感覚情報保存だの短期記憶だの作動記憶だの長期記憶があんな明確に分かれてるはずもないし、そもそもありもしない
51. • 70. 個性的な名無しさん
    • 2017年11月19日 16:31
    • >>69
      自分には難しい書き方だったけど、要するにいろんなIQも学歴も単なる目安だから何か特別な意味があるわけじゃなくて俺の頭が悪いという普通の話の通りと理解した。ありがとう。
52. • 71. 個性的な名無しさん
    • 2017年11月19日 21:54
    • >>57
      空想的社会主義者三人衆の、サン・シモンなんて50なるまで遺産とパトロンからの小遣いだけで暮らして、それが無くなってからホワイト職場勤めるも半年で血を吐いてドロップアウトしたんだけどな。その人間の生み出した価値基準を適用させてもらってるくせに少し謙虚さが足りないんじゃないか？
53. • 72. 個性的な名無しさん
    • 2017年11月20日 03:58
    • >>71
      >>57の意見は角があるけど筋が通っていて話題に則った話になっている。
      
      ド素人や無学な人でも子供でも、遊びや勉強や仕事や運動などを通じて生活の中で過去の偉人とされた人らと同じ価値観や基準を見出し実践していることは普遍的にあるように思う。
      謙虚さは自身の指針としてあれば良く、他人の不足をなじるような意見を言えば謙虚さの欠片も無い話者の客観性の低さや暴力的傾向の自慢のように映るだろう。
      罵倒するのが目的になってしまったウヨクやサヨクのように知識や権威や主義を武器にし出すと必然的にそれまでの賛同者や理解者も離れていくし、話者の用いた単語や思想への忌避感や嫌悪感を宣伝する結果にもなる。
      
      今のあなたが語る実質は、あなたが敬愛しただろう知識や人物や思想やそれら学問体系の名誉までを毀損する冒涜や中傷になっている。
      すぐには自身が冒した問題の大きさも根深さも把握できず痛感できず直せないだろうから、あなたは今後数年単位でそれら自分の興味の対象の分野の話題を言い出さないことが好ましく、同じ畑の人と語る場合でさえ話したいことの一割程度に留めようとして丁度になるぐらいのつもりでいるといいだろう。
      この文章が読者にとって既知のもので一言で言い表せる場合や、無駄に冗長で興味も関心も場との関連も無いなどと感じるのであれば、それがあなたの言葉の価値となるだろう。勉強ができる人がこれを好意的に捉えるなら>>57が言う通り「勉強ができる＝知能が高い＝頭使う仕事ができる、は間違いなのは一目瞭然」と言えそうだ。
      自分が一方的に出した話題や内容に相手が興味を持っている確信が得られない場合は、言葉数や勢いの分だけ好まれない要素になると言っても過言ではない。
54. • 73. 個性的な名無しさん
    • 2017年11月20日 05:51
    • >>ド素人や無学な人でも子供でも
      単なる結論部分を直感的に思い付いただけでは意味が無い。
      >>暴力的傾向の自慢
      サーセンｗｗｗ好きなんだ、生まれついて・・・そう言うのが(ニッコリ)
      >>知識や権威や主義を武器にし出すと
      そもそも錦を兼ねた鈍器として学んでる側面あるんで無理っすねｗもちろん、お墨付きのある認識を持つ為にも用いてますが。
      >>あなたが敬愛しただろう知識や人物や思想
      時々ランドも引用してるが、別に俺自身はオブジェクティビストでもレッセフェーラーでもないし、逆に自身の支持する思想から見れば敵に属するんで別にそれはｗただ理論と上から下まで900万人もコロばせた実績は非常に高くは評価してるけどね。
      >>名誉までを毀損する冒涜や中傷になっている
      そうはならない。現にそれらの中の人たちも結構同じ事やってる人多いんで。
      >>話したいことの一割程度
      基本、認識や思考からある思想に基づいて話してるんで無理っすねｗそう言った知識全部抜いたら、「カネ、サケサケ、SEX！！」しか言いようが無いんでｗ
      >>勉強ができる＝知能が高い＝頭使う仕事ができる、
      だね。知能が高くっても仕事できるとは限らないからねｗもちろんこの認識そのものも知識から生じてる。
      >>言葉数や勢いの分だけ好まれない要素になると言っても過言ではない。
      そもそも好まれようなんぞはなっから思ってない。思ってたらそもそも殴りかからないっつーの。
55. • 74. 個性的な名無しさん
    • 2017年11月20日 06:14
    • マニュアル作れっていう人はマニュアルを作る労力を知らない。そこまで時間をかけて作るならそういう人はいらないよって思われての。
      それを主張する人は増長するから面接でも自然とそれが出てて、ホワイトでは弾かれると思う。
      
      テストでの動作性≠作業の動作だよ。
      そういう受けとめ方も発達障害の特性だと思う。
      恐らく怒られるのは作業イメージができないって事だと思う。
      
56. • 75. 個性的な名無しさん
    • 2017年11月20日 06:28
    • 上の記号と同じように下に書き写ししろっていうテストは全部できて時間余った位なんだけど
      それでも日常には生かされない
      
      「例えば料理の肉じゃがだけに絞って、解りやすい自分だけの手順票を作る事で視覚的に覚える事が出来、肉じゃがが得意料理になったという人がいます」
      と昔先生が言ってたな
      一つ一つ視覚的に型はめのような手順票、マッチングや色補助などの手がかりがあれば一つ一つだけどできる事が増えるんだろうな
57. • 76. 個性的な名無しさん
    • 2017年11月20日 16:48
    • それって「段取りは覚えてるけど理屈が分かってない」って事じゃないの？
      毎日やるルーチンワークは出来るけど応用が効かないとかいつもの手順に一つ新しく手順が挿入されるだけで全部出来なくなったり
      
      IQがどうのこうのより『一番最初に一番詳しい人がちゃんと教えなかった』ってケースが多い気がするよ
      
58. • 77. 個性的な名無しさん
    • 2017年11月22日 14:34
    • >>76
      そのちゃんと教えるってのも中々難しいもんだぜー
      
      俺の教え方に問題がないとも言わないが、
      「ほんとにコイツ大学出てるの？」クラスの奴とか
      1つずつ教えても覚えないし定着に凄い時間がかかるから関連性まで話を持っていけない。
      
      半年かかって基本動作の半分も覚えてないんじゃないかと思ってしまう奴が居る。
      
      真面目ではあるけどスゲー愚鈍というか。
      彼が（新人に期待する程度の）「ちゃんと」を覚えるまでに5年はかかりそう。
59. • 78. 個性的な名無しさん
    • 2017年11月22日 14:55
    • ヤレヤレだぜ
60. • 79. 個性的な名無しさん
    • 2017年11月22日 19:17
    • >>20
      なんの引用？
      モラハラについての記述に見えるが。
      
      言語高いと、時間をかければ理解が追いついてくる。ぱっと見は鈍臭くてぼんやりしてるように見えるから、標的にされやすいのは確かだが。
      
      割とクーリングオフとか法務省とか労働監督署とか、フル活用してきたよ、漏れは。完全になめてた奴、マジでザマァw
61. • 80. 個性的な名無しさん
    • 2017年11月23日 00:34
    • 自分は言語性IQ126だけど動作性IQは100を切るADHD。もちろん鈍くさい。
      
      ADHDの鈍くささの決定的なところって、自分が面白いと思わなかったものに関しては、周囲や社会がいくら何を必要だって言っても、特に自分には必要ないって感じちゃうところなんじゃないのかね。
      結果的に自己評価をすごく下げてバランス取ってる人も多いと思うけど。自分自身が生き抜くこととかどうでもいいし、特に関心も無い。その代わり、それと同じぐらい社会そのものが存続することにも関心が無いし愛してもいない。
      そういう愛着の無さが、定形から見て宇宙人みたいとかって評価に繋がるんだろうし、言われている方もだからと言ってどうとは思わないから、特に能力を発揮したいとも感じない。
      たまに気が向いたりはするけどね。でも結局は飽きるよね。
      自己の目的達成のためにもっとも効率的な事ができないのは知能が足りないからだって>>57は思い込んでいるみたいだけど、それは全ての人が利己の原理で最大化するものだって前提で動いたり考えたりするものだって思い込んでいるからなんじゃないのかね。
      そこで利己の最大化って共同幻想が持てないのは、知能の有る無しとは違う次元の話なんじゃないかと思うんだよな。
62. • 81. 個性的な名無しさん
    • 2017年11月24日 13:05
    • 長文カス
63. • 82. 個性的な名無しさん
    • 2017年11月27日 01:56
    • 泣くなよ。
      涙拭け。
64. • 83. 個性的な名無しさん
    • 2017年11月29日 10:56
    • 発達障害は動作性IQが低く、人並みの早さで作業すると焦るのが現実。
      特にニートはその様な奴しかいない、努力しても無駄で経験積んでも成長しない。
65. • 84. 個性的な名無しさん
    • 2017年12月15日 23:30
    • 俺と双子の弟も作業が苦手。弟はそれが原因で8月に自殺しちゃったよ。一生懸命やってるけど人の何割かしかできないって。俺もそう。自殺したら天国に行けないという考え方があるけどそれなら死後の世界は無であってほしいなと思うよ。喜びが無い代わりに苦しみも無いって事だから。
66. • 85. 個性的な名無しさん
    • 2017年12月16日 00:01
    • 双子でもさすがに自殺のタイミングまではハモらねえのか
67. • 86. 個性的な名無しさん
    • 2017年12月25日 18:06
    • >>85
      よくそんな辛らつなコメントが書けるもんだな。
      
68. • 87. 個性的な名無しさん
    • 2017年12月28日 01:40
    • 辛辣ぅー！
69. • 88. 個性的な名無しさん
    • 2018年01月10日 20:45
    • 動作性IQと発達性協調運動障害(DCD)の相関関係はよ。
70. • 89. 個性的な名無しさん
    • 2018年01月31日 01:43
    • 勉強できなかった奴、努力したくない奴が　「地頭」　とかのあいまいな基準を持ち出して
      勉強否定してる空気は本当に有害。
      他所の国はそんな足の引っ張り合いしてるのかい？　
71. • 90. 個性的な名無しさん
    • 2018年01月31日 01:47
    • 何かに突出してるなら、そのまま突出させてやればいいのに。
      
      少年漫画のカッコいい天才キャラみたいなのに自分重ねて酔ってそうな馬鹿が
      地頭とかの言葉持ち出して、「皆さん、こういうのが頭の良いって事なんです。
      こうなる事が素晴らしいんです。」と、無理やり出る杭叩いてるだけなんだよな。
72. • 91. 個性的な名無しさん
    • 2018年02月01日 17:01
    • いやマジでなんも出来ねえ。死ぬのは怖いが
73. • 92. 個性的な名無しさん
    • 2018年05月10日 17:32
    • これから先もっと生き辛い人は増えていくんだろうなぁ…。それでも社会は変わらないんだろうな。労働力も減っていくし日本経済も終わりだろうな。
74. • 93. 個性的な名無しさん
    • 2018年06月10日 04:58
    • いくら説明されても言い様の無い分かりづらさに襲われてだめな時と、たいした説明無くてもストンと理解･記憶できる時があるから、そこらへんに障害が関わってるんだろうなとつくづく思うよ
      覚える内容とその日の気温湿度によって全くちがう。単純なことを理解するのに、なんというかシックリ？来るのに10年かかったり。
      甘えだ怠けだ腑に落ちないなんて訳のわからないことを言うなと散々言われてきたけど、脳のことを考えると、出来る人が恵まれてただけじゃんとも思ってしまう……
      
      しかも普通の人も、うつや脳梗塞の後遺症とかで後天的に集中力や記憶力が低下したりするから、他人事ではないんだよねぇ
      もう国に色んなケースをコツコツ調べてもらってマニュアル化してもらうしか
75. • 94. 個性的な名無しさん
    • 2018年06月10日 05:24
    • 教えると言うよりも、どの内容ややり方･教え方がビンゴか色々試して探すのが一番いいんだろうね
76. • 95. 個性的な名無しさん
    • 2018年08月31日 08:05
    • 急ぐと焦るなと言われるし、テキパキってなんだろう？
      自分が無能なの理解してるからいつも120パーセントの力を出してる、でも全然及ばなくてお金をもらう以上〜ともう一億回くらい聞いた憐れみ混じりの説教くらって終わり
      こっちがなんかおかしいって理解してくれてるっぽいとさらに申し訳ないよ
77. • 96. 個性的な名無しさん
    • 2018年09月17日 01:04
    • 来世は普通の人生頼んます。
      普通の事が普通に出来る頭を下さい。
      最初から無理な脳みそとかどんな罰ゲー。
      もう今世普通の人生は諦めた。
      発達生きるのハード過ぎ。
78. • 97. 個性的な名無しさん
    • 2018年12月17日 16:56
    • 発達障害でニートしていた者ですが死ぬのが怖くてキリスト教を信じ始めたら
      天使の声が聞こえてきてなんと統合失調症になって障害者年金で暮らせるように
      レベルアップしたよみんなもキリスト教を信じましょう
79. • 98. 個性的な名無しさん
    • 2019年06月05日 08:52
    • IQの低さっていう本人のせいではない生まれ持った特性で責められるのマジで悲しい
      やはり健常者が理解できるのは目に見える障害だけなのか
80. • 99. 個性的な名無しさん
    • 2019年08月27日 18:56
    • IQの低くてもさ
      不良になって暴力行為したり犯罪したりしないだけマシだよ
      
81. • 100. 個性的すぎるマッドな名無しさん
    • 2019年09月03日 14:38
    • 自分がまさにこれだった。ウェクスラー知能テスト等で言語性ＩＱ（１００～１１０）＞動作性ＩＱ（９０～１００）だったから作業系は何れも苦労した。逆であれば問題が起きにくいという当事者レポートがある。
82. • 101. 個性的な名無しさん
    • 2019年11月03日 19:28
    • まとめて仕事ができないんだよな。コピーを1枚印刷して渡に行く戻る。これを繰り返したりする。いちどに印刷していちどに取りに行け
83. • 102. 個性的な名無しさん
    • 2019年11月08日 14:01
    • 作業系の仕事にありついて作業速度について文句言われたＡＤＨＤです。「いろんな失敗重ねて達した結論だけど、自分の発達障害は市販車にＦ１用超高回転エンジン積んで公道走ってるような状態なの！速度を無理に上げるとそのまま事故に発展するから速度を上げようがない！」と反論したら「使いづらいから辞めてくれ」と土下座された。
84. • 103. 個性的な名無しさん
    • 2019年11月08日 14:14
    • 発達アスぺに土下座謝罪してみようかなぁ〜。
      
      日々、現場から上がって来るアスぺ君へのクレーム謝罪に疲れました。
      でも、枠採用だから無理かぁ・・・でも、土下座して終わるならば安いなぁ〜。
      
      人事部 A より
85. • 104. 個性的な名無しさん
    • 2019年11月08日 16:25
    • >>103
      障害者なんだからしょうがないだろ。障害者は障害者なりに一生懸命頑張ってるんだからその上でのミスを無くすのがおめーらケンジョー共の仕事だろ？
      健常者のくせに生意気言うな
86. • 105. 個性的な名無しさん
    • 2020年03月20日 15:40
    • 目に見えない障害を理解したところで一切得がない
      親ならともかく
87. • 106. 個性的な名無しさん
    • 2020年06月20日 06:43
    • 動作性IQというより発達由来の変なこだわり、規定を気にしすぎる性質のせいかな
88. • 107. 個性的な名無しさん
    • 2020年07月14日 04:55
    • お前らが悪い訳じゃないんやで。現代の仕事内容が複雑すぎるだけ。
89. • 108. 個性的な名無しさん
    • 2020年10月19日 21:26
    • 上司と同じようにやればええやん。
90. • 109. 個性的な名無しさん
    • 2020年11月16日 22:33
    • 容量良い人は、他人がノロノロしてると気になる
      容量悪い人は、他人がノロノロしてても気にならない
      
      …やっぱりノロノロしてた方が平和じゃん
91. • 110. 個性的な名無しさん
    • 2022年01月14日 13:36
    • トロくさいやつってちょいちょい何も考えてない空白の時間あるだろ
      
92. • 111. 個性的な名無しさん
    • 2022年03月15日 21:52
    • 要領悪い奴がやり方変えないのは要領が悪くて変えることすらできんからやぞ
93. • 112. 個性的な名無しさん
    • 2022年06月04日 12:01
    • 茶渋を激落ちくんでこするのは、コップの数が多くない限り効率的だと思う。
94. • 113. 個性的な名無しさん
    • 2022年09月10日 11:19
    • >>21みたいなの会社にいたが先日ついにクビになったで
      マジでここに書かれているようなダメなとこ詰め合わせのやつやった
95. • 114. 個性的な名無しさん
    • 2022年09月28日 11:33
    • ３ｘ（３＋３＋４）を要領のいい人は３ｘ（10）ですぐに最効率で結果を出す
      要領の悪い人は何も考えず、９＋９＋12と強引に突破しようとする
96. • 115. 個性的な名無しさん
    • 2023年05月22日 13:10
    • 茶渋はわからんけど分かる。縛りプレイみたいなもんじゃないかな
      思い出せ君たちも子供の頃、自転車ひとこぎでどこまでいけるか遊んだりしただろ
      
      敵「この人、逆刃刀つかってる。効率わるいな普通の刀つかえよ」
      ？「いやでござる。どうしてもこれが使いたいでござる」
97. • 116. 個性的な名無しさん
    • 2023年07月31日 19:52
    • 速くしろとしか言われないから
      具体的にどうやれば速くできるのでしょうか？
      と聞くんだけどまともな答えが返ってきた試しがない
      
      こっちがどうして向こうが速く作業できるのか理解できないのと同じように
      向こうもこっちがどうしてそんなに遅くなってしまうのか理解できてないんだろうな
98. • 117. 個性的な名無しさん
    • 2023年08月20日 19:01
    • どうしてそんなに遅くなってしまうのか理解できてないのは自分じゃないの？
      時間がかかることについて正当性を持たせたいのなら、これこれこういうことだからこれだけの時間がかかりますってちゃんと説明したら良いじゃない
      なんでこの期におよんで他人任せなの
99. • 118. 個性的な名無しさん
    • 2024年01月26日 16:05
    • 仕事は早いけどミスも多い、逆に遅いけどミスしない　この2パターンならそれぞれアドバイスのしようもあるけど、
      ちんたら遅いしミスも他人の倍も多い（同じミス繰り返す）、というのが職場にいる。もう10年目。
      こいつどうしたら良い？
      
100. • 119. 個性的な名無しさん
     • 2025年01月13日 17:06
     • 無駄な動作を削っていくといいと思う
       無駄な動作って主観的には分かりにくいからスマホで作業風景とって確認するといいかも
       動画とって自分で確認するのは心理的ハードル高いけど