※過去の人気記事の再編集&再掲です
179: 名無しさん 2017/10/11(水) 15:47:51.81 ID:ubv7dI3b
コミュ力が必要な接客業やってる人に「会話に対する返し方が全部おかしい。」って言われた
自分の振る舞いや返答のおかしさを教えてくれて
正しい返し方をマニュアル化して教えてくれる人が欲しい
接客業をやってるような定型は常識が解っているから、少しでも常識から外れた人間を見抜くのがうまい
私は常識が解らないから相手がかなりおかしい言動を取ってもおかしい人間だと気づけずに人格障害とかにタゲられる
常識が解るようになりたい
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180: 名無しさん 2017/10/11(水) 16:03:33.89 ID:QXqpkUZ7
>>179
>>おかしい人間だと気づけず
ものすごくわかるよ私もよくタゲられる
マニュアル欲しいね
>>おかしい人間だと気づけず
ものすごくわかるよ私もよくタゲられる
マニュアル欲しいね
184: 名無しさん 2017/10/11(水) 17:13:22.55 ID:WSaji4zW
>>179
俺もよくタゲられた
ただ俺の場合は原因は発達障害じゃなかったな
自分に自信がなく間違ってる気がして流されやすかったからだった
ズレていようが何だろうが俺はこういう考えなんだ
その責任も何も自分が持ってやってくんだ
って主張するようになってからは絡まれていない
つーか絡まれても一瞥してノーリアクションだわ
俺もよくタゲられた
ただ俺の場合は原因は発達障害じゃなかったな
自分に自信がなく間違ってる気がして流されやすかったからだった
ズレていようが何だろうが俺はこういう考えなんだ
その責任も何も自分が持ってやってくんだ
って主張するようになってからは絡まれていない
つーか絡まれても一瞥してノーリアクションだわ
188: 名無しさん 2017/10/11(水) 17:58:56.72 ID:ifxOIn4I
どんなキャラで振舞ってもうまく行かない
最近は自分の意見と感情を晒さないようにしてるけど、それでもうまく行かなくてやっぱ変だと言われるし
感情も意見も晒して無いことがバレるわ
第一印象で変だと言われるけど、かなりASDも入ってるんだろうか?
家族仲良くない、仕事もできない、味方もできない人間はどうやって生きたら良いんだ
最近は自分の意見と感情を晒さないようにしてるけど、それでもうまく行かなくてやっぱ変だと言われるし
感情も意見も晒して無いことがバレるわ
第一印象で変だと言われるけど、かなりASDも入ってるんだろうか?
家族仲良くない、仕事もできない、味方もできない人間はどうやって生きたら良いんだ
191: 名無しさん 2017/10/11(水) 18:10:09.43 ID:wWK8EBxk
もう諦めた
202: 名無しさん 2017/10/11(水) 22:35:02.57 ID:p4uf8NP7
接客業をしてる定型と話す場があって、定型に「返答が全部変」って言われたから
「どういう所が変?」って聞いたら「その返し方もおかしい」って言われた
どこがおかしいのか自分でも解らない
そもそも常識が解らなくて、人の言動の何がおかしいのかも解らないから困る
接客術の本とか読んだりしたけどマジで失笑されない接し方が解らん
あとその定型に「人のこと信用してないし本心も晒して無い」って指摘されたんだけど、なんで解るんだろうな
ちょっと会話しただけでバレるって下手なんだろうな
「どういう所が変?」って聞いたら「その返し方もおかしい」って言われた
どこがおかしいのか自分でも解らない
そもそも常識が解らなくて、人の言動の何がおかしいのかも解らないから困る
接客術の本とか読んだりしたけどマジで失笑されない接し方が解らん
あとその定型に「人のこと信用してないし本心も晒して無い」って指摘されたんだけど、なんで解るんだろうな
ちょっと会話しただけでバレるって下手なんだろうな
203: 名無しさん 2017/10/11(水) 22:49:47.61 ID:VvHkfl48
>>202
その返し方はちょっと意地悪かもね
文章から見下してる相手を嘲笑いたい意地悪な心理が見えた
本当に指摘するつもりがある人は「具体的+補足説明+模範解答」の
3点セットで教えてくれるから次回からスルーしたほうがいいかもしれない
尚これは定型の世界でも同じ
ちなみには本心は発言だけでなく、表情や身振りで判断してる場合もある
それと相手の愚痴や意見に客観的に見てる発言ばかりをして同意も否定もしてないと
「下手に本音を晒して巻き込まれたくない」と判断される事も多い
その返し方はちょっと意地悪かもね
文章から見下してる相手を嘲笑いたい意地悪な心理が見えた
本当に指摘するつもりがある人は「具体的+補足説明+模範解答」の
3点セットで教えてくれるから次回からスルーしたほうがいいかもしれない
尚これは定型の世界でも同じ
ちなみには本心は発言だけでなく、表情や身振りで判断してる場合もある
それと相手の愚痴や意見に客観的に見てる発言ばかりをして同意も否定もしてないと
「下手に本音を晒して巻き込まれたくない」と判断される事も多い
204: 名無しさん 2017/10/11(水) 23:15:20.26 ID:p4uf8NP7
>>203
一応模範解答も教えてくれたけど本当は見下したいから言ってきたのかな?
こういう相手の心理も解らないから本当に人と関わりたく無いわ
相手の言うことはほぼ肯定するし、話を聞いていてもすぐに感情移入するんだけど
それでも「人を信用してない」って言われるわ、何がいけないんだろう
一応模範解答も教えてくれたけど本当は見下したいから言ってきたのかな?
こういう相手の心理も解らないから本当に人と関わりたく無いわ
相手の言うことはほぼ肯定するし、話を聞いていてもすぐに感情移入するんだけど
それでも「人を信用してない」って言われるわ、何がいけないんだろう
92: 名無しさん 2017/10/09(月) 18:44:58.81 ID:OX5jJuK9
今まで自分のミスでボロクソ言われて来た経験のせいで、自分が悪くなくても相手に強気で出られると「自分が間違ってるかもしれない」って言い返せない
親にもそれを見抜かれていて、理不尽なことでも怒鳴られてなんでもうやむやにされる
どうすれば強気になれるんだ
この弱点を他人に見抜かれたくない
親にもそれを見抜かれていて、理不尽なことでも怒鳴られてなんでもうやむやにされる
どうすれば強気になれるんだ
この弱点を他人に見抜かれたくない
228: 名無しさん 2017/10/12(木) 17:39:59.63 ID:KR3RNdKf
>>93
それな。自分が健常者からどう見えてどう評価されているのか皆目見当が掴んから
言われたら言われっぱなし。一度大声で怒って反論したら、みんな避けるようになってしまった。
それな。自分が健常者からどう見えてどう評価されているのか皆目見当が掴んから
言われたら言われっぱなし。一度大声で怒って反論したら、みんな避けるようになってしまった。
320: 名無しさん 2017/10/14(土) 19:09:59.72 ID:VlJo+A9p
>>228
あるある
我慢してりゃ舐められる
爆発して言い返せばマジもんの基地外と認定されて避けられる
あるある
我慢してりゃ舐められる
爆発して言い返せばマジもんの基地外と認定されて避けられる
119: 名無しさん 2017/10/10(火) 13:26:19.96 ID:CCaEVacw
二度と会いたくない奴は大勢いるが、もう一度会いたい人は特にいない
これも発達障害のひとつ?
これも発達障害のひとつ?
121: 名無しさん 2017/10/10(火) 15:06:45.10 ID:1fVzcMUB
>>119
人に無関心なASDだとそうなるかもね
人に無関心なASDだとそうなるかもね
288: 名無しさん 2017/10/13(金) 22:21:58.30 ID:/0SGpYwc
>>119
定型達の「久し振りに会いたい」とかいう対応が本音なのか理解に苦しむよね
定型達の「久し振りに会いたい」とかいう対応が本音なのか理解に苦しむよね
291: 名無しさん 2017/10/13(金) 22:47:52.00 ID:qdcYq5Dh
>>288
この台詞については、過去に何度も真に受けて迷惑かけるくらい泣かされてきた。
基本的には社交辞令だと思って「そうだね」って濁してすぐ忘れるのが無難。
これまでの経験上、健常者の人達からは
私自身が思ってる以上に嫌われたり疎まれてる事はたくさんあるけど、
その台詞を本気で言われるくらい好かれてる事は、ほぼ200%あり得ないからね。
この台詞については、過去に何度も真に受けて迷惑かけるくらい泣かされてきた。
基本的には社交辞令だと思って「そうだね」って濁してすぐ忘れるのが無難。
これまでの経験上、健常者の人達からは
私自身が思ってる以上に嫌われたり疎まれてる事はたくさんあるけど、
その台詞を本気で言われるくらい好かれてる事は、ほぼ200%あり得ないからね。
131: 名無しさん 2017/10/10(火) 18:33:55.20 ID:e36mH0t/
ご飯はお腹いっぱい食べて
雨風に晒されることもなくて
嫌な事はしなくてもいいけど
生きてる感じはしないよね
雨風に晒されることもなくて
嫌な事はしなくてもいいけど
生きてる感じはしないよね
133: 名無しさん 2017/10/10(火) 19:11:20.44 ID:1fVzcMUB
壇蜜が自身の半生辿るドキュメンタリーで言ってたんだよな
世の中に必要とされてる感じが無いのは辛いことだってさ
彼女も多分軽度アスペ系と踏んでるんだけど
タレントに落ち着くまでにはかなり色々な方面への転職繰り返してて
自分でも何やったら良いかわからない状態で長いこと漂流してたんだよね
今でこそ社会的に成功してて病んでる感じもほとんどしないで済んでるけど、
職を転々としてる頃の話はまさに発達系そのもので実に痛々しかった
我々と近い感じの虚無感抱えながら生きてきた人だろうから
今でも感覚は近いものを持ってるなあと思う
世の中に必要とされてる感じが無いのは辛いことだってさ
彼女も多分軽度アスペ系と踏んでるんだけど
タレントに落ち着くまでにはかなり色々な方面への転職繰り返してて
自分でも何やったら良いかわからない状態で長いこと漂流してたんだよね
今でこそ社会的に成功してて病んでる感じもほとんどしないで済んでるけど、
職を転々としてる頃の話はまさに発達系そのもので実に痛々しかった
我々と近い感じの虚無感抱えながら生きてきた人だろうから
今でも感覚は近いものを持ってるなあと思う
145: 名無しさん 2017/10/10(火) 20:57:43.01 ID:7MUCFgkd
人を見る目が無い騙されやすい発達にとって安全な出会いってどういうのがいいんだろうね?
今までの経験から色んな人間が怖いわ
今までの経験から色んな人間が怖いわ
148: 名無しさん 2017/10/10(火) 21:14:57.26 ID:XxpIBmOH
>>145
仰るとおり人を見る目がなかったようでたくさん騙されてきた
お金たくさん貢がされたり何股もかけられてたり悪質な嘘つかれてたり散々だった
定型の人間達って何であんなに嘘ばかりつくのか
自分は嘘が苦手だから嘘つくのも見抜くのも難しい
良いことも悪いことも素直に言ってくれる人と一緒になりたい
仰るとおり人を見る目がなかったようでたくさん騙されてきた
お金たくさん貢がされたり何股もかけられてたり悪質な嘘つかれてたり散々だった
定型の人間達って何であんなに嘘ばかりつくのか
自分は嘘が苦手だから嘘つくのも見抜くのも難しい
良いことも悪いことも素直に言ってくれる人と一緒になりたい
156: 名無しさん 2017/10/10(火) 22:47:38.85 ID:luFXKJu2
確かに騙されやすい自覚ある
変なのばかり寄ってくるよ
まあ自分がおかしいからだろうけど
変なのばかり寄ってくるよ
まあ自分がおかしいからだろうけど
155: 名無しさん 2017/10/10(火) 22:36:45.47 ID:+m94dKnb
みんなつらい経験してるんだなあ
161: 名無しさん 2017/10/11(水) 00:32:42.34 ID:l9f696Ia
空気読めない発達で言動をバカにされまくったり苦笑されるタイプなんだけど
今までの経験的に、私の言うことに苦笑したりバカにしてくる奴はまあ比較的裏表が無い人間で
バカにせずに尊重したように接してくる奴は大体利用したいか裏のある人間だった
結局どちらと関わっても嫌な思いしかしない
定型同士の暗黙のルールや空気ってどうやったら解るようになるんだ
今までの経験的に、私の言うことに苦笑したりバカにしてくる奴はまあ比較的裏表が無い人間で
バカにせずに尊重したように接してくる奴は大体利用したいか裏のある人間だった
結局どちらと関わっても嫌な思いしかしない
定型同士の暗黙のルールや空気ってどうやったら解るようになるんだ
162: 名無しさん 2017/10/11(水) 00:37:25.33 ID:TDQ1QkrE
>>161
わかるわ…
わかるわ…
169: 名無しさん 2017/10/11(水) 08:33:02.98 ID:28XdNCMF
>>161
どちらにせよ地獄でわろた
わろ…えない
どちらにせよ地獄でわろた
わろ…えない
197: 名無しさん 2017/10/11(水) 20:34:19.95 ID:YU9TTD4a
>>161
> 定型同士の暗黙のルールや空気ってどうやったら解るようになるんだ
健常者の幼なじみとか兄弟でもいれば逐一教えてもらうこともできるだろうけど
それができなかったのならもう諦めろってレベル
あとは画期的な治療法が出てくるのを待つくらいか
> 定型同士の暗黙のルールや空気ってどうやったら解るようになるんだ
健常者の幼なじみとか兄弟でもいれば逐一教えてもらうこともできるだろうけど
それができなかったのならもう諦めろってレベル
あとは画期的な治療法が出てくるのを待つくらいか
200: 名無しさん 2017/10/11(水) 21:50:48.29 ID:dc/Bqnzk
>>197
兄弟や幼馴染でも不可能なんじゃないかな
100のシチュエーションがあれば100のパターンがあって、この流れならこの返しでもいいけど、こっちの話の流れだったらこの返しでは失礼に当たるとか、最悪凍りつくとか。
マニュアル化するのも不可能な感じで
それこそ、その場の空気や話の流れなんかで瞬時に返す反応や言葉を選ばないといけないんだと思う
定型は考えなくてもそれが出来てるんだよ
兄弟や幼馴染でも不可能なんじゃないかな
100のシチュエーションがあれば100のパターンがあって、この流れならこの返しでもいいけど、こっちの話の流れだったらこの返しでは失礼に当たるとか、最悪凍りつくとか。
マニュアル化するのも不可能な感じで
それこそ、その場の空気や話の流れなんかで瞬時に返す反応や言葉を選ばないといけないんだと思う
定型は考えなくてもそれが出来てるんだよ
201: 名無しさん 2017/10/11(水) 22:00:56.28 ID:VvHkfl48
>>200
自分がいつもいるグループ内で信頼できる人がいて
その人とそこそこ仲がいいなら凍りつくシチュエーションがあったとしても
後からその人に状況を把握して解説してもらう事も可能だけど
それをやる前提として、その信頼できる人に発達障害側も好かれなくてはいけないという壁があるね
普段から人を惹きつける何かがあれば好かれ易いんだろうけどなぁ
自分がいつもいるグループ内で信頼できる人がいて
その人とそこそこ仲がいいなら凍りつくシチュエーションがあったとしても
後からその人に状況を把握して解説してもらう事も可能だけど
それをやる前提として、その信頼できる人に発達障害側も好かれなくてはいけないという壁があるね
普段から人を惹きつける何かがあれば好かれ易いんだろうけどなぁ
205: 名無しさん 2017/10/11(水) 23:43:54.70 ID:dc/Bqnzk
>>201
うん
たださ、その場の状況を解説してもらっても、人生の中で全く同じ状況って起こらないでしょ
その場のその状況だからそうするのが正解でしたってだけで
次に似た状況だと思って同じように対処したらズレてたとかザラなんだよね
だから誰か教えてくれても難しいって言ったの、ずっと付きっきりで教えてもらわなきゃならないから
うん
たださ、その場の状況を解説してもらっても、人生の中で全く同じ状況って起こらないでしょ
その場のその状況だからそうするのが正解でしたってだけで
次に似た状況だと思って同じように対処したらズレてたとかザラなんだよね
だから誰か教えてくれても難しいって言ったの、ずっと付きっきりで教えてもらわなきゃならないから
206: 名無しさん 2017/10/12(木) 00:02:15.64 ID:wfOv+i/7
>>205
あれもダメ、これもダメ、といってばかりだと何も進まないぞ
あれもダメ、これもダメ、といってばかりだと何も進まないぞ
209: 名無しさん 2017/10/12(木) 00:59:31.82 ID:6jwGf2oX
>>205
100%正解安全ばかりを求めるのがそもそも間違いだし
それが叶わないならいっそ何もしないっていうのもやはり間違い
それだと何もできなくなって、回避性やただのヒキみたいになっていく
ズレや間違うことを恐れてたら駄目なんだよ
間違えてもいいから少しずつ学習を重ねて経験値積むしかない
クソみたいなプライドが一番いらない
発達障害持ちの漫画家、沖田×華(おきたばっか)は自分で対人ノートを作り
自作マニュアルとしていまでも地道に学習を重ねてるよ
一冊一冊がすごい厚さでそれが何冊も積まれてた
彼女の努力ぶりは少し見習ったほうがいいと思う
100%正解安全ばかりを求めるのがそもそも間違いだし
それが叶わないならいっそ何もしないっていうのもやはり間違い
それだと何もできなくなって、回避性やただのヒキみたいになっていく
ズレや間違うことを恐れてたら駄目なんだよ
間違えてもいいから少しずつ学習を重ねて経験値積むしかない
クソみたいなプライドが一番いらない
発達障害持ちの漫画家、沖田×華(おきたばっか)は自分で対人ノートを作り
自作マニュアルとしていまでも地道に学習を重ねてるよ
一冊一冊がすごい厚さでそれが何冊も積まれてた
彼女の努力ぶりは少し見習ったほうがいいと思う
167: 名無しさん 2017/10/11(水) 02:12:42.90 ID:hPB8f78A
ちょっと優しくされると免疫無いもんだからストーカー化しちゃう
そんな自分が大嫌いで異性に近付けない
そんな自分が大嫌いで異性に近付けない
207: 名無しさん 2017/10/12(木) 00:26:56.61 ID:XHFyGhHy
疲れてると柔軟な発想ができなくなって周りに「酔ってるの?」って云われるような、とんちんかんな言動をしてしまう
2ちゃんの存在は知ってたのに2ちゃんで発達の情報を探す発想が無くて、この板の存在知ったのも最近だし
この頭の悪さの原因はなんなんだろう…
2ちゃんの存在は知ってたのに2ちゃんで発達の情報を探す発想が無くて、この板の存在知ったのも最近だし
この頭の悪さの原因はなんなんだろう…
214: 名無しさん 2017/10/12(木) 03:22:49.51 ID:XHFyGhHy
加藤諦三の「不安のしずめ方」の不安な人がまんま自分だったわ
自信が無いからさらに人に搾取される人の心理がまんま自分だった
しかしどうやって改善すればいいんだろうな
自信が無いからさらに人に搾取される人の心理がまんま自分だった
しかしどうやって改善すればいいんだろうな
215: 名無しさん 2017/10/12(木) 07:09:08.84 ID:qvtYT0P+
見下しやマウントは相手しなきゃ終わるよね
何こいつ…みたいに鼻で笑って自分の仕事だけ見てたら突っかかりようがない
まあ嫌われるなり浮くなりするが別に困りはせんのでは
間違った人間を相手に気に入られたい好かれたいと欲を出すとよろしくない場合が多い
何こいつ…みたいに鼻で笑って自分の仕事だけ見てたら突っかかりようがない
まあ嫌われるなり浮くなりするが別に困りはせんのでは
間違った人間を相手に気に入られたい好かれたいと欲を出すとよろしくない場合が多い
218: 名無しさん 2017/10/12(木) 12:26:36.13 ID:XHFyGhHy
>>215
その気に入られたい好かれたいと思う間違った相手が親だった
親に気にいられたくて時間を無駄にした
体調悪くてフルタイムで働けないけど
実家に戻る選択肢も無い発達ってどうやって生活費捻出したらいいんだろうな
医療費やカウンセリングに月1万はかかるし
2次障害で自ら不幸になる性格を治すためにダラダラ通院しなくてはいけないの金かかるしつらい
その気に入られたい好かれたいと思う間違った相手が親だった
親に気にいられたくて時間を無駄にした
体調悪くてフルタイムで働けないけど
実家に戻る選択肢も無い発達ってどうやって生活費捻出したらいいんだろうな
医療費やカウンセリングに月1万はかかるし
2次障害で自ら不幸になる性格を治すためにダラダラ通院しなくてはいけないの金かかるしつらい
219: 名無しさん 2017/10/12(木) 12:43:56.75 ID:n8Ooo6Ob
>>218
俺も親だったな、その次が友人や同僚
合わせる時点で自分が下だって意識するし相手もそう感じちゃうんだよな
ある程度の自己主張が第一で、その後に合わせるってスタンス
俺は俺、ってのを確立するのがポイントになると思う
俺の場合は自立支援とか申請する見込みだと医師から言われてる
医療費が1万は支援が必要なのレベルを満たしてるから君も行けるはず
話にならんなら医師を変えるのも視野に入れていいかと
俺も親だったな、その次が友人や同僚
合わせる時点で自分が下だって意識するし相手もそう感じちゃうんだよな
ある程度の自己主張が第一で、その後に合わせるってスタンス
俺は俺、ってのを確立するのがポイントになると思う
俺の場合は自立支援とか申請する見込みだと医師から言われてる
医療費が1万は支援が必要なのレベルを満たしてるから君も行けるはず
話にならんなら医師を変えるのも視野に入れていいかと
222: 名無しさん 2017/10/12(木) 13:28:15.43 ID:XHFyGhHy
>>219
私を下に見てくる人間にもつい合わせてしまうし、自分が悪く無くても「自分が悪い」と思ってしまう認知の歪みがある
治したいけど実際にADHDでアホだし現状が悲惨だからバカにされても仕方ないと思ってしまう
自立支援も受けてるし、カウンセリングも相場より安いけど月1万はかかる
でも通院もカウンセリングも辞めたらストレスでさらに大変なことになりそう
私を下に見てくる人間にもつい合わせてしまうし、自分が悪く無くても「自分が悪い」と思ってしまう認知の歪みがある
治したいけど実際にADHDでアホだし現状が悲惨だからバカにされても仕方ないと思ってしまう
自立支援も受けてるし、カウンセリングも相場より安いけど月1万はかかる
でも通院もカウンセリングも辞めたらストレスでさらに大変なことになりそう
238: 名無しさん 2017/10/12(木) 18:22:49.93 ID:n8Ooo6Ob
>>222
二次障害や知的障害の併発じゃない純粋なADHDはそんなにダメでもないよ
向いてる仕事を選んで頑張ってるぶんには人並みぐらいはやれる
薬も飲んで訓練もしてんなら普通の人よりは分析なり何なり長けてたりするしな
二次障害が一通り落ち着いてからは
むしろ惰性でやった気になってる人のいい加減さに気付くようになった
今まで勝てねーなと思ってた連中が口が上手いだけとか要領良くこなしてるだけとかなのに気付いた時の怒りといったら
認知療法やってるなら頑張ればいいよ
落ち着いてしまえばそこまで大変ではない
二次障害や知的障害の併発じゃない純粋なADHDはそんなにダメでもないよ
向いてる仕事を選んで頑張ってるぶんには人並みぐらいはやれる
薬も飲んで訓練もしてんなら普通の人よりは分析なり何なり長けてたりするしな
二次障害が一通り落ち着いてからは
むしろ惰性でやった気になってる人のいい加減さに気付くようになった
今まで勝てねーなと思ってた連中が口が上手いだけとか要領良くこなしてるだけとかなのに気付いた時の怒りといったら
認知療法やってるなら頑張ればいいよ
落ち着いてしまえばそこまで大変ではない
250: 名無しさん 2017/10/13(金) 00:21:19.18 ID:awkQElhT
笑顔を心がければ、一部の人から気持ち悪い、ヘラヘラしてると言われるし、自然体でいれば無表情で興味なさそうと言われる
どっちがいいんだよ…
どっちがいいんだよ…
251: 名無しさん 2017/10/13(金) 01:09:35.15 ID:aZNfKdTA
>>250
それ
目をみろと云われて見てると怖がる素振りされ(空気読めないけど素振りならわかる)目を見ないとこっちを見ろと言われて
育ったから今でも難しい
話に集中するには目をそらしてるほうがわかりやすいんだけど、きょうみないのかな?と思われて話してもらえなくなるし
それ
目をみろと云われて見てると怖がる素振りされ(空気読めないけど素振りならわかる)目を見ないとこっちを見ろと言われて
育ったから今でも難しい
話に集中するには目をそらしてるほうがわかりやすいんだけど、きょうみないのかな?と思われて話してもらえなくなるし
253: 名無しさん 2017/10/13(金) 02:06:33.65 ID:awkQElhT
>>251
わかる
首もと見れば自然な視線になると教えられたけど、それも駄目で(じっと見て気持ち悪いらしい、目を合わせてないのに)
どうしろというのか
歩き方も馬鹿にされるから、健常者に成りすます訓練欲しい
わかる
首もと見れば自然な視線になると教えられたけど、それも駄目で(じっと見て気持ち悪いらしい、目を合わせてないのに)
どうしろというのか
歩き方も馬鹿にされるから、健常者に成りすます訓練欲しい
252: 名無しさん 2017/10/13(金) 02:03:06.62 ID:IRu3o4QB
ほとんどの人間にはバカにされるんだけど
バカにせずに尊重して接してくる奴がいて、そいつは腹黒いサイコパス系の人間だった
もう誰を信じていいのか解らない、人間不信ぎみだわ
バカにせずに尊重して接してくる奴がいて、そいつは腹黒いサイコパス系の人間だった
もう誰を信じていいのか解らない、人間不信ぎみだわ
295: 名無しさん 2017/10/14(土) 00:03:43.72 ID:x26Q2gFA
ADDでアスペで他人にバカにされやすくて蹴落とされやすい鈍い人間で
共感性羞恥とHSP持ちで気が弱いから際限無く家族含めて他人にサンドバッグにされる
共感性羞恥とHSP持ちで気が弱いから際限無く家族含めて他人にサンドバッグにされる
171: 名無しさん 2017/10/11(水) 11:32:04.22 ID:WSaji4zW
世間の多数派が共有する「普通」がしんどい
それに合わせるのがしんどいことに気付いてやめた
それが人間としての自分を否定してるような気がして
自分を傷付ける割に自分も相手も大して嬉しくないっていう
喜ぶ人がいるとしたらそれは俺とは合わない人なんだなって
なんつって良いか分からん
逃げてるつもりはないしこれからも社会適応は目指す
でも、同じになることを求める人や場は御免被りたい
それに合わせるのがしんどいことに気付いてやめた
それが人間としての自分を否定してるような気がして
自分を傷付ける割に自分も相手も大して嬉しくないっていう
喜ぶ人がいるとしたらそれは俺とは合わない人なんだなって
なんつって良いか分からん
逃げてるつもりはないしこれからも社会適応は目指す
でも、同じになることを求める人や場は御免被りたい
310: 名無しさん 2017/10/14(土) 16:11:26.11 ID:IB6bbsOV
普通に近づくか、それとも孤立してでも貫くか
それが問題だ。
それが問題だ。
458: 名無しさん 2017/10/18(水) 17:07:55.31 ID:EW1cnkrr
昔から色んな人にキモいキモい言われて来たけど、どういう所がキモいのか自分では解らなかったからもっと早く自力で気付きたかった
家族もみんなキモいんだけど、どこがキモいのか解ってないみたいだし
私も自覚出来てないけどキモい要素がまだまだあるんだろうな
家族もみんなキモいんだけど、どこがキモいのか解ってないみたいだし
私も自覚出来てないけどキモい要素がまだまだあるんだろうな
473: 名無しさん 2017/10/19(木) 14:06:35.42 ID:P8F6ZEN1
常識が解らなくて騙されそうなんだけど、常識ってどうやって身に付ければいいの?
周りが「~さんが○○してたんだけど、非常識だよねーww」みたいな話をしていても
何がおかしいのか解らないことが多い
周りが「~さんが○○してたんだけど、非常識だよねーww」みたいな話をしていても
何がおかしいのか解らないことが多い
474: 名無しさん 2017/10/19(木) 14:56:23.48 ID:mnqOuaMz
常識は人の特性に伴った理に適った行動という側面もある
つまり定型の常識は定型には自然にわかる
発達は「定型発達者」というモデルを脳内に作り
そのモデルなら何が理に適っているかをシミュレートする必要がある
つまり、確実に正解を得る方法は、ない
戦略としては下記2つ
・モデルの精度を高めて誤差を減らす
・常識というフレームが最適とならない場を選択する
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ちょっとしたことでうまくいく 発達障害の人が上手に働くための本
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コメント一覧
コメント一覧 (144)
人がポメ達に本格マッサージしてたら直ぐそんな真面目な話して。
おにーさんちょっと風呂見てこよーかな。
ポメ達世話してっカラ追い付かん。
スゴイなコヤツラ。ガンダム好きやな(;´_ゝ`)
定型さんが結託して発達に悪意があるなら俺らは生きてない
定型さん同士も疎遠だったり対立してたり・・・と推測される
いくら見ても、まったく、わかんないから、頭で推測した
じゃおやすみ。私仕事しちきます。
こういう慎重なやり取りから徐々に協調性が身に付くといいんだけどなぁ。
当時の警察、検事は検挙された人間を転向させる為に保釈後の就職の世話を焼く等
同時代の他の全体主義国家よりも見方によっては「温情的」な対応していたらしい。
だが、だからと言ってその分日本がそれらの国より寛大な精神を持っていた、
とは見做せないと言う。何故ならそれら官警の対応は、正に非行少年に接する様な
「正しい道」を踏み外した者と言う見方が根底にあり、
一見すると寛大な対応も、それら不幸にも道を外れた人間を「正道」に戻してやろうとする心情があるからだと言う。そして民主主義と言うのは、個々人のそれぞれの世界観や倫理観はまったく異なって居ると言う認識が前提となって作られた物だが、思想犯への対応からは根本的にその様な概念が無いことが見受けられるのだと言う。
そっから考えるに、日本人は絶対主義の精神が本人すら意識できない程、
根本に根付いているんじゃないかと。ネットの政治関連の話題では
左派野党とその支持者を在日だの異常だのと言う発言が
必ず含まれている事を見るとあながち間違いとも思えない。
ポメラニアン、任豚、ゴキブリこれにどう答えるの?
後毎日ここに引っ付いててお疲れ。
戦後にまで墓に触れることすら忌諱されていたのは、
個人的な貞操観念が理由ではなく(それだったら阿部定みたいにもっと凄い人間もそれ以前に居たから)、
彼女がアナキストだったからーつまり現代でさえタブーである天皇制に踏み込み、
その廃止を堂々と公言していたからだと。そんな異常な人間は私達とは違う、
それを端的に表す言葉が淫売だったと言う訳だけど、
現代だったら発達障害になるんじゃないか?これは?
定形=自己愛性人格障害やからな今は。
違うよ
何言ってんだお前
まともな人間に出会った事が無いのか
自己愛ってのは定型とは明らかに違う人間じゃない何かだわ
なんかあったの?
意味もなく噛み付くね
リアルが充実してなそう
これが意味も無い噛み付きに見えるって事は
内容を理解でいないって知的障害者か
レスするだけ無駄だったな
普通の健常者が全員自己愛に見えてる異常者みたいだし
他にもID出てないのに他の記事に書き込んでるどのレスだかもわからない書き込みとなぜか同一人物扱いしてるガチの糖質もいるし
ガチの基地害こええわ
なんか怒ってらっしゃるw
※65
※66
ああ、わかったわw
この3レス全部同一人物の自演w
他の所でもこいつまず安価無しの数字だけの書き込みと
その直後に米の漢字付の書き込みで自演繰り返してるガチの発達基地外だw
しかもどっちもおかしな関西弁使ってるから自演バレバレw
発達ってこういうお粗末な嘘も通用すると思ってるから健常者と上手くコミュニケーション取れねえんだよw
お前らの小学生レベルの嘘やごまかしは健常者ならすぐに見抜くからなw
だからお前は誰からも話した瞬間に嫌われるんだよ
せっかく分かりやすかったのにネタバレさせちゃダメだよ
幼少期からずっと教え続けないと、自然には身につかないし
自分以外の人が異常にみえるだろうよ
早期診断で次々と「知能は問題ないが、頭の障害です」という事実がわかる人たちが沢山いて
「なんでなんで俺だけ!」「私だけ!」と周りと違う自分に悲観的になって発狂して犯罪起こす人が少なければ少ないほどいい
当人も早いうちから1人でも多く自分のことを知ってもらえる機会が増えるだろうし
健常者ではない枠での生き方も早いうちに探せる
怒りながら正直本音でわかるように説明された事があるけど
理解出来なかった
上手くわかるように説明されてもアスペには
感覚の違いで私のように一生わからない人間もいる
ついでにどこが悪いかぜんぜん理解出来なかったが
相手を傷つけた事は理解したので謝りはした
未だにその事については理解できていない
わからなくっても謝罪するのは大人のマナー
やっぱり、発達障害の相手は専門家じゃないと無理だよ。
発達障害者に言うのはそれと同じ事だよ
自己中というピンポイントな感情は感じない可能性あるとはいえ、怒りは湧くけどな
家で天井に指ぶつけたら天井罵倒するだろ?
天井でなくタンスに指をぶつけたと言い変えてもいいさと
…当たり方によっては罵倒する余裕もないな
↓タメ↑K
天井に指がぶつからない権利はあるが、同時にそれの履行を他者に求める権利は無い
翻ってそれは天井にも指がぶつからない様、
配慮する道徳的義務は存在しないと言う事になる。
二人組の会話で、片方は自分に話してると想定して、返し方の違いを実感してみるとかさ。
あと、話してる自分の姿を録画して客観的に見るとかね。これは誰かの協力がいるけど、一目瞭然とはこの事って感じで全然違うよ。
発達障害の人は傍観するって経験が少ないんだよ。だから自己中って言われやすい。
自分は傍観者で実際の他人の会話を聞いて、色んな返し方の人がいることから学んだ方がいいと思う。
どのタイミングでやるかこそ、個の識別の符号、つまり、誰がやるか
スペクトラムは、振動数、つまり、クロック数の多寡
認知のfpsが1/100の発達障害は、時間の把握が粗雑で、時間の流れが違う
けどね、発達障害にイラつく定型の正体は、ただの隠れ発達障害脳
男性ホルモン分泌が弱く振動が不協和音を奏でる発達障害にイラついてるだけ
脳の振動数があからさまに異なると、発達障害の不協和音がスルーされてイラつきもしないし、そもそも接点が出来ない、互いに存在を実感出来ないからね
過去記事の再掲だからじゃないかな
他人となるべく話さず、受け入れられることを望まず、関わらないことだ。
無遅刻無欠勤、成績トップでありながら「性格が悪い」という理由で首になってから全てを諦めた。
一人でできる仕事を探して、生保以下の収入で節約してどうにか食い繋いでいる。
時々、寂しくなったら匿名でこうして何か書き込んだり、Twitterで鍵アカの中でだけ日記を書いている(レスはしない・読まないのがコツ。)
自分の判断に自信を持つべきだと思う
責任取るつもりもないのに文句付けてくる奴はカス
小人症テーマパークに文句言ってる奴と同じや
発達の場合は状況判断力という基本的な能力が極めて低い。つまりインプット自体が他人とはズレているので、他人が完璧なマニュアルを作っても意味が無い
自分で自分のマニュアルを作るしかないんだよ
自然にできる側は脳のリソースを食わずともできる。できなければリソースを消費しながら必死でやらなければいけない。
健常者にとって空気はそのまま感じ取るものでわざわざ言語化する必要がないので、健常者は空気を言語化することに慣れていないから、慣れていないことを10分以上もかけて特に親しいわけでも無い発達に説明するのはメリットがないと判断してそっと距離を置くしかない
邪険に扱われなかった=自分が好き!と勘違いして好意から粘着する人が発達に限らずいるのでその対策でもある
言語化できない健常者が説教垂れる能力もないのに突っかかってくるのが迷惑って話
邪険に扱われなかった=好きと言うよりも言語化能力が劣ってる人間はコミュニケーションするに値しない
何がわかってないか周りがわからないから互いに確認しあうことが大切だから安全確認を兼ねて聞きなさいと何年も言い続けたが確認を身に着けることはなかった。
結局空気読めてないやん
普通なら色んなコミュ経験や人生経験から学んだもので相手が喋らなくても表情や単語でもわかるんよ
じぶ
ミスった
自分に理解できないから言語能力不足と判断してコミュニケーション取ろうとしないのはただのガイジ
学ぶ機会を逃すどころか自分がいかにも正論だと錯覚して開き直るのも発達障害者の特徴
マニュアルに「相手の表情がこういう時はこうしましょう」みたいなのが何千何万の書かれることになるし、そもそも発達障害には「相手の表情がこういう時に」とか説明されても理解できないから無意味
ASD特有の聞き手が疲れて折れる感じもADHD特有の話についていけない感じもなくてこれじゃあただのアレな人やん
自分をタゲってくる異常者と同じことを自分より軽度の人にしてるだけなのに自分だけは幸せになれるはずなのにと不思議な信念を持っている人は外から見ると滑稽を通り越して醜悪
定型発達でも頭の良し悪しとかでコミュニケーション方法とか常識とか変わってくるから(例えばマイルドヤンキーと東大生じゃ振る舞いも思考も違う)研究対象としては興味深い。
その「間違えられる(→迷惑かけられる)」立場になったとき「いいんだよ経験値大事だもんね^^」って許せる人どんだけいることやら
けど親より先には死なないぜ
バイトだと常に行動を監視されててすぐ口を出されるような。ゴールが一緒でも手順が違うのか、思惑を理解されない。
例:作業の途中で一次的に物を置いただけなのにそこ置場所じゃないと言われたり。
だから文句言われないように行動してると余計口出される。(伝われっ)
あと、ナダルもそんな常識はずれだと思わない笑。寧ろまわりの方がそんなこと気にすんの?って感じ
なタゲられてるって思うほどなら直接聞いてみればええやん
『何か仕事で変なとこありましたか?』って
それで業務や客に支障があるようなことなら直せばいいし全く支障がなくただ単に嫌われてるだけなら放っておけばいい(いずれそいつのほうが消える)
原因を探らずただタゲられてるって言ってるのは『自分は悪く無いのに』っていう何の根拠もない前提が入った思い込みにすぎん
定型、発達障害問わず、仕事で成果よりもいかに自分が気持ちいいかを考える人のほうが世の中多いよ。
だから発達障害は苛められるんじゃないだろうか?
普通は1ヵ月でほぼ全て覚えられる仕事を3ヵ月経っても覚えられない、同じことで何回もミスする、特定の客のみに対応し他の客は放ったらかし、電話が鳴っても出ない、上司や同僚に仕事内容を指摘されたらトイレに長時間籠って出てこない、教えられてないことでも勝手にやって怒られる、上司との面談では自分は一生懸命やってると言いミスは認めない、埒があかなくなって上司が所長に相談して所長が怒ると逆ギレし次の日バックレて退職、後日給料だけは請求ととんでもない奴だった
それからウチの職場では発達障害の特徴があるかどうか面接で聞くようになったわ
リアルでいくら場数を踏んでも、自分では原因が分からないまま人が離れてくだけだしあまり経験値にならなさそう
ソレすらも信用ならんな(笑)φ(・ω・`)
猿の口や常識は何一つ信用ならん(笑)
最初っカラ一切信用せん方が時間やコストん無駄にならんで済む。万年赤字猿に付き合うダケ無駄なコトですわ(笑)
大したモンじゃないわ。ソレ以前の段階で問題が発生してる(笑)
他にもっとソレっぽい原因がある(笑)
ダカラヒトは赤字なのだ(笑)щ(・ω・`)
障害者や言動や常識はヒトカスの目に見える範囲でしかない。ソレっぽい言い訳でしかない(笑)
正解を教えてくれないのは、教えようとすると、敵対視する人が居るからだ。
あなたはそういう人とは違うのだ。「教えてください」とか「学習するぞ」という謙虚な気持ちを持っていれば未来は明るいと思います。私はそういう人を応援したい。
>発達障害の敵は定型でなくまた別の障碍者
>この認識は誤らないほうが良い
違うぞ。
「自分以外は全員敵」だぞ。
それで関係が続くうちに安全そうな相手だけ「ホワイトリスト」に載せればいい。
定型だって初対面のうちから仲良くなる人間はあまりいないのだから最初は全員敵扱いでいい。
発達障害者が自分の言動を客観視できないことを自覚している、その引け目を利用する。
相手の発言に「そういうところだよ」「発達障害の悪いところが出ている」と言って発言権と自己肯定感をそぐ。
相手は高確率で「具体的にどういうところがダメだったのか?」と聞いてくるのでそこをはぐらかすことで不安にさせ、少しずつ小出しにダメ出ししていき、相手の自尊心がゼロになったところで
相手の言ってほしそうな甘い誉め言葉を与えて安心させる。
これを仕掛けてくる人は支配欲が強く危険な人間だから即逃げた方がいいと思うよ。
発達障害者の能力不足にストレスをためている健常者は指示が具体的で明確になるし、距離を取って嫌悪感を隠さない。
とりあえず嫌なことされたら嫌だって思っていいし、それをしてくる相手と距離をとった方がいい(これはやり方によっては自分が悪者になってしまう場合もあるからやり方は選んで)。
あとそれを他の人もやってるわけだから距離を取られても受け入れること。
…っていうふうにしたら対人関係の理不尽さは少しは和らぐのではないかと思う。
そして俺は疲れて最初から無理。
完
孤立するけど嫌われてフルボッコよりはまし
しかしそれは何処までも曲事にあって良心の呵責の重きに耐え難く、幾ら角を立てぬ為とはいえども遠い先の事も思案すれば定型の様に口当たりのよい嘘を吐き続ける事能わず
然らば己が苦しきにありても嘘をつかぬがよしとしこれまで周囲に流され嘘を多く用いたる己の至らぬ不徳を恥じるとともに正直に在ろうとするものである
ただの願望か要求なだけの人いるからね
字面どおりに取る意味のない人に限って声大きいよ
「ま、人によるんじゃないのw」(嘲笑)
だったなあ…
駄目な奴は何をやっても駄目、こういうことだろうと思う
相手が誰か、立場はどうか、状況によっても変わってくることを教科書のように提示することは難しいよ
どっかで読んだ、家族から「女性と話をする時は目を見て微笑みなさい」と言われたからって会社の女性社員見つめてニヤニヤしてて不気味って上から呼び出し受けた発達の人の話を思うと安易に決まった振る舞いを教えるのも怖い
これが正解だよって教えたら場の空気とか立場や状況考えずにやっちゃうってことでしょ
折角教えてもこんな受け取り方されるんじゃね…
模範回答のどこが模範的なのか理解出来ない人に何を教えても意味がないのに、教えてくれるだけ良い人じゃん
何の要素も持たない人なんていないし、発達障害と同じで全くなんの歪みもありませんよなんて方が有り得ない
実際は発達障害って脳機能の異常だから機能に異常がなければ発達障害ではない、けどそれを誰にでも分かるよう可視化する手立てがないから性格的にそれっぽいだけで誤診されたりしてるのと同じで
表に出る特徴だけで判断するからそれが性格なのか脳の異常なのか分からなくて結果傍目からはグラデーションのように見えるというだけ
自己愛が増えているのは環境要因によるものが多いと思うよ、共働きできちんと子供を見られてないから疑似ADHDも増えてるし、今の個性を大事にする教育のお陰で自己肯定感ばかり高い割に能力もストレス耐性も根性もない、理想と現実にギャップのある人間で溢れてる
つまり自己愛量産してるようなものだから一般人が自己愛化してると言われて当然
でも本物の自己愛は遭ってみるとその異常性がよく分かるけどね
最近あったようなママ友がママ友を洗脳、みたいな歪な人間関係しか構築出来ない
定型にも発達障害にも人格障害を持った人はいるけど、大抵はニコニコして媚び諂ってくるか全否定で見下してくるか
凹凸の少ない定型はそんな極端な接し方はしてこないから、初対面での言動に違和感を覚えるような人は人格障害の可能性が高い
「何がおかしいのか分からないけどおかしい」と言われてクビになりました
理不尽な…
さもないと無敵の人増えるぞ?
結局料理の手を止めて 私の手のひらにホカホカの使用済み用品を乗せていったわ。
羞恥心も変だし 物の認知もおかしいし 短気でアタマオカシイ
胸に手を当てて考えて下さい。
職場で貴方に話しかけて来る奇特な方がいますか?おそらく?空気の様に扱われ(誰にも相手にされずに、定時キッカリに忍者のごとく挨拶もせずに他部署通路から意味不明猛ダッシュで消えたりしていません?終日1人じゃありませんか?)
周囲は貴方に関わりたくないのです。
自分の素をナチュラルに表現するのが一番良い
亀レスだがそれははっきり明言しないあなたがおかしいだろ、そういうところが定型相手にしてて疲れる所よ。何事も明言しろ
逆逆、普通の人達の進化が遅すぎんのよ。発達からすると定型の人達は原始時代の群れみたいにしか見えない。アメリカの大企業のCEOなんて皆発達だよww発達は社会が工程さえしていけば才能だってわからんか?
かかわってもメリットないなと思う相手とは最低限以上関わらない。
判断できなきゃ出来るまで関わって、判断できた時点で関係を断つ。
どうせこちらを利用したいか見下して安心したいかの2パターンしかいないからな定型には
変に消耗するよりは
自分も20代の時は偉そうに言われてるうちが華とか言ってくる奴の言葉を真に受けててたけど
30超えてから、そういうタイプって自己愛なだけが殆どってのに気づいて(極稀に本当に良い人も居たけど、そういう人は言い方も丁寧)、気が楽になった。
不快な奴の言う事は、普通に聞かないでオッケーだよ。
激しく同意。
↓重要なことだから、再度上げさせてもらう。
5.
個性的な名無しさん
2017年10月22日 19:00
>発達障害さん、定型から「言動がおかしい・常識がない」とダメ出しされまくるも正解は教えてもらえない…
その駄目だししてくる相手は定型発達者じゃなくてまた別の障碍者だよ
(自己愛性パーソナリティ障害が多い)
発達障害を自覚してる人に多い勘違いとして「定型は敵」というのがある
これは一見正しいようで実は違う
発達障害の敵は定型でなくまた別の障碍者
この認識は誤らないほうが良い
あのさ
いくら教えたからって発達全開のままじゃ理解して実践応用出来るわけないだろ
薬飲んでまともな状態になってからなんだよ
全ての話しはそれからだ
だって他人の会話内容咀嚼して、自分ならこう思うな―と考えてる間に別の話題になっちゃうんだもの・・・
まき戻って自分の考え言ったら会話ぶった切ってしまう(言いたくなるけど
>「どういう所が変?」って聞いたら「その返し方もおかしい」って言われた
え、これは相手がおかしくない?
>私は常識が解らないから相手がかなりおかしい言動を取ってもおかしい人間だと気づけずに人格障害とかにタゲられる
まさにこの状態なのでは?
あと自己愛が絡んでくる『変』は「みんな緑茶なのに麦茶を買ってる」程度のことだったりするから、常識がないという自分のコンプを刺激されていちいち本気にするのもアレかと思う
世の中周り見たらわかるけどやべぇやつばっかだからキリねぇよ
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