4: 名無しさん 2017/07/17(月) 18:17:44.61 ID:CwExtYm20
ワイも主人公なんで
6: 名無しさん 2017/07/17(月) 18:18:07.20 ID:BhMCaAbBd
>>4
ワイが主人公やぞ
5: 名無しさん 2017/07/17(月) 18:17:50.99 ID:O+ucj/FSd
人に認められたいってのは当たり前の感情やで
8: 名無しさん 2017/07/17(月) 18:18:29.56 ID:BhMCaAbBd
>>5
その当たり前が湧いてくる理由を言語化できるか？
7: 名無しさん 2017/07/17(月) 18:18:22.61 ID:O+ucj/FSd
承認欲求とかそんな感じのやつやろ
10: 名無しさん 2017/07/17(月) 18:18:52.11 ID:BhMCaAbBd
>>7
承認欲求はどこから来るんや？
13: 名無しさん 2017/07/17(月) 18:19:38.41 ID:BhMCaAbBd
どうしても知りたいんや
15: 名無しさん 2017/07/17(月) 18:20:13.33 ID:BhMCaAbBd
例えばナルトは両親もいないし里の人から煙たがられてるから、みんなの目を引きたくて悪戯をする
これはわかる
18: 名無しさん 2017/07/17(月) 18:20:43.63 ID:BhMCaAbBd
でもワイみたいな凡人にも特別になりたいって感情が湧くのはなぜなんや
17: 名無しさん 2017/07/17(月) 18:20:42.30 ID:O+ucj/FSd
人ってのは集団で生きる生き物やろ？
認められることでそのグループにいてもええってのを実感するんやないかな
21: 名無しさん 2017/07/17(月) 18:21:28.93 ID:BhMCaAbBd
>>17
確かに集団にいなかったら湧かないかもしれんな
23: 名無しさん 2017/07/17(月) 18:22:26.24 ID:tL9emQPaM
ワイ理論やけど詰まるとこ攻撃されたくないとか臆病な気持ちから来てるからやで、キョロのそれ
24: 名無しさん 2017/07/17(月) 18:22:49.90 ID:BhMCaAbBd
>>23
自分自身に自信がないからか？
31: 名無しさん 2017/07/17(月) 18:24:12.81 ID:tL9emQPaM
>>24
近いと思う、正直何も他者から攻撃されない環境にいれば背伸びも無理もすることなく自分がしたいことを自分らしくやってる
25: 名無しさん 2017/07/17(月) 18:22:55.68 ID:O+ucj/FSd
そのグループに残るために、排除されないために自分に価値を求めるとかやろ
26: 名無しさん 2017/07/17(月) 18:23:09.60 ID:0cPwS6mp0
オスはメスに優秀な遺伝子と認めてもらうため群れの中で秀でていることをアピールし，成功した奴が子孫を残した
そのアピール競争の最果てにいるのが現生人類なわけよ
38: 名無しさん 2017/07/17(月) 18:26:35.10 ID:BhMCaAbBd
>>26
じゃあクリロナにはこの感情はないのか？
40: 名無しさん 2017/07/17(月) 18:26:57.62 ID:BhMCaAbBd
尾田栄一郎にはこの感情はないのか？
41: 名無しさん 2017/07/17(月) 18:27:47.48 ID:BhMCaAbBd
みんなにはあるやろ？
43: 名無しさん 2017/07/17(月) 18:28:40.60 ID:O+ucj/FSd
既に認められてる人にも少なからずあるんちゃうかな
慣れてその認められてる状態が普通になったらもっと認められたくなると思うで
45: 名無しさん 2017/07/17(月) 18:28:52.20 ID:BhMCaAbBd
藤井四段はそういうことすごく気にする歳だけど、完璧に特別な人種だから、どんな気持ちなんやろな
27: 名無しさん 2017/07/17(月) 18:23:10.48 ID:Mit6mB8E0
孤立してても仕事はせんと生きていけん
仕事場で認められることが生存率の向上に繋がる
本能と繋がっとるんやと思う
32: 名無しさん 2017/07/17(月) 18:24:52.36 ID:rSm1Df2i0
劣等感がある人間はそれを解消したいという欲求を持つんだよ
34: 名無しさん 2017/07/17(月) 18:25:05.04 ID:zBgvOZKc0
生きなきゃいけないから
認められると生きて行く上で安心
36: 名無しさん 2017/07/17(月) 18:26:07.98 ID:w/Yo7vwz0
つまらない奴だから特別になりたいなんて思うんやで
37: 名無しさん 2017/07/17(月) 18:26:21.98 ID:Ch7dP8Aya
大昔の生存競争の延長線やろ
39: 名無しさん 2017/07/17(月) 18:26:49.34 ID:Lze8CRrBa
本能
42: 名無しさん 2017/07/17(月) 18:28:40.52 ID:Lze8CRrBa
みんなが競いあって似たようなことをすることに意味がある
44: 名無しさん 2017/07/17(月) 18:28:51.79 ID:5dtqFUy40
生きる俺も主人公なんで
33: 名無しさん 2017/07/17(月) 18:24:53.71 ID:BhMCaAbBd
みんなありがとなす
ちょっとわかったで
30: 名無しさん 2017/07/17(月) 18:23:56.69 ID:F4EYccX7d
親に特別扱いされなかったから残ってるだけやぞ
山竹 伸二
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コメント一覧 (50)
もっとしょーもないかと思ってたから良いほうに裏切られた
考えてみよっ
オモテの、意識では、現実世界の、建前では、幼稚な赤ん坊の、何も無い、0からプラスを積み上げられず取り残される、平凡な無能のイナゴの群れと、変わらんと、彼我の分節している筈の意識が依って立つ無意識は無分節で癒着していると、直視して、認めるのが、「視点」が他の視点を受け入れるのが、怖い
神の、幼児の全能の、自閉世界の、無責任な、認知
裏と表は癒着して、少女漫画のヒロインの、予定調和のぬるま湯の、中の悲劇をマッチポンプ
厨二の、臆病な、冒険譚、それは、悲劇のナカに閉じ籠る、ライ麦畑の、尊大な、子にカウンセリングを強要する、毒親の、卑怯者
マズローだかなんだかの欲求界層説だかで承認欲求は食欲だの性欲だのが満たされた時に生じる一番上位のやつらしいし
生理的欲求、安全、所属、承認、自己実現
未だに生理的欲求と安全欲求を満たすことに四苦八苦してる自分には
承認も自己実現も高嶺の花
他人のために何かをしたいって欲求や
他人より凄いと思われたいってのは所属と承認の間ぐらいの欲求
自分は自分を認めたいし、社会の中で自分を認めて貰いたいって思いの表れだったりする
ただ自分を認めるって案外難しくて、
よく知らないんだが、自分は自分を認めたいってのは自己実現じゃなくて所属なのか？
（間ぐらいってのがそういう意味じゃなかったらすまんな）
あくまで基準は今の自分であって、社会に対してでないのがミソ
間って言ったのは、今の日本(資本主義の場)では、社会的欲求と尊厳欲求の境目が曖昧になってて、社会的に価値がないと社会に存在を認められにくいからやね
ただそこにいるだけで個人の価値を認めるという認識がされにくい
替えがきくなら自分じゃなくていい訳だし
感じ良くしても勘違いされたり、二面性があると思われたり 勝手に格下に思われて指図してきて、違うと思われたら相手が勝手に発狂したり、心底人間関係が煩わしくなる
これも、自分の承認欲求の成れの果てかと
14 自分にも思い当たる。承認でもあるし、他人に対しての、分かってほしいって期待でもあるのかと思う。
こういう話になると、林修先生がよく言ってる、やりたいことより出来ることをやれ、ってのを思い出す
出来ることをやれば所属が許され承認され、仕事なら所属に生理的欲求が付随してくるし、承認されれば安全もついてくる
そこで頑張ったら、後回しにしていた自己実現（やりたいこと）も向こうからやってくるって
自己実現ありき、で高望みして挫折するより順当だと思ったわ
さんきゅー。価値基準が社会か自分かってのは結構大きな違いなのね。
>>15
うーん、そういうのって程度によると思うんだよな。
やりたいことが歌手で音痴だったらそうも言いたくなるけど、
理系科目が苦手だけど理系に進みます！は全然アリだと思うし
たしかに程度問題だね
得意苦手の程度でもあるし、自分で苦手と自覚しているならそれも良いと思う
でも受験となると普通にチャレンジできる期間が短いから、世間様から大きく外れないように生きることを考えると、そうも言っていられない
どれだけ自分の決めた選択に責任をとれるかってことが係ってくると思うんだ
責任て誤解されるかもだけど、劣等感を感じても、職業選択の幅が狭まっても、それが自分の選択した結果だと受け入れることや、努力を続けることとか、そういう方向の責任な
ちょっと外れたこと言うと、学歴ロンダリングて手もあるから、最初から直球勝負も善し悪しなとこある
ワイなんか未だに勇者になりたいもの
いろんな方面で自分より優れたやつなんて世の中探せば絶対いるわけで…
そんな中で自分を認めるってなかなかできないんだよ
一番凄い奴に追いつけ追い越せで頑張っている自分を認めるんじゃダメなのかな。
自分くらいは努力で評価してもいいと思うのだが
俺はすごいとは思えない
そっちのが多分健全なのかな？？
自分としては客観的に自分をみようとしてるつもりなんだけど
客観的に見るとやっぱ肯定できないんだよ凡人の域を出ないと言うか
ものを知れば知るほど自己肯定ができなくなってく気がする
※21
横だけど、誰かと比べて辛くなりすぎるなら、昨日の自分と比べるほうがメンタルには優しいって、言いたいんじゃないかな
「平均」とか「普通」とかを学習している最中なら、あたりを見回して自分の立ち位置を確認することも必要で、
その副産物が「特別になりたい」なのかもしれない
辛いと言うより満たされないってレベルかな贅沢かも知れないけど
理系っぽい見方をしちゃうんで第三者から見た自分っていうのを評価してしまうと言うか
誇れるレベルでは正直全くない
身長も低いし顔もイケメンではないだろうし
学歴も高学歴って自慢できるほどでもない
自分に酔ってる人って嫌われるけど本人としては幸せなんだろうな…
現実を認知しようとすればするほど幸福が遠ざかっていく気がする
鬱病患者ほど現実が見えている説があるらしいけど俺はちょっと分かるんだわ
補足さんきゅー。大体そんな感じ。
他人は物差しとしては有用だけど、「今の時点で自分は○○と比べて…」と考えるのはあまり良くないのかなと。
>>23
なるほどね。オリジナリティとか、内面的なものはどう？
自分なんかは人と違ったことを違った目的ですることに価値を見出すタイプなんで、
「みんな違ってみんないい」と思うほうなんだけど。
客観的かと言われると、よく分からないが。
とにかく自分にとってマイナスな事が起こるのを避けてるな
変なことをして目立つのが嫌なので自己主張しないかベターなこと言いがち
人前で自分を表現するようなアクションを起こさなすぎて逆に目立つ感じ
こないだﾎﾟﾒさんが寺で良いこと書いてたよ
目的もなく悩んだところで何も解決なんてしないってさ
自分もそう思う。理系で客観的かもしれんけど、木を見て森を見ずまんまじゃん
すぐ隣の他人見てウロウロしててもしょうがない
驚くべきことに理系的な考えをする文系なんだなぁこれがw
木を見て森脇を見ずってのは言い得て妙だな
目的もなく悩んだ所で何も解決しないってのはストレートで上手く言語化されてるわ
確かに悩みが浮かんで来た時は、その悩みはゴールを設定できるかどうかを考えるようにしてる
ゴールを設定できるかどうか考えられるのは賢いな
無理矢理「特別になりたい」ってスレタイを持ってくると
特別って、どんな特別かを設定したら案外道が見えてくるかもしれんね
スレの趣旨は、どっから沸いてくるのか知りたいってやつだけど
取り柄って奴ですよ
みんなにとっての替えがきかないにはなれそうにないから
せめて誰かにとって替えがきかない存在になりたい、
というのが、相方ほしいの原動力なのかな
それはあるかもなぁ
あと他人って自分の居場所の一つだと思う
極力自分の素を出せる居場所が欲しいんだよなぁ
賢いというか、ただ知ってるかどうかの方法論だよ
発生源とするなら、人は昔から集団を形成することで生きてきた種やから、本能がどこかに帰属を求めるのは当然の欲求よね
特別になりたいってことは、自分が何らかの集団に所属するための能力が不足してると認知してる状態である
ただし、能力不足を埋めたいけど、所属したい集団が明確じゃないから、その能力が何なのかも明確じゃない
よって、特別な何かという不明確なイメージだけが一人歩きする
所属したい欲求+能力不足という認知→特別な何かになりたい、なんじゃないかなというのが自分の予想
納得。
あと他者より優越したい(そんで集団で有利になりたい)ってのもあるんでないかな？
負けず嫌いとか、マウンティングとか。集団に所属できてる人も同じ感情もってるよ。
目立ちたいは気質って言う人もいるけど、生存がかかってる場合もあるのかな、と
いるかいないかわからないと、何かあったときに気付いてもらえないじゃん
犯罪に巻き込まれたり怪我や病気になったときとか
もしかしたら、特別で、なくてはらない人になったら、いろんなことに気付いて貰えるってメリットを、本能的に獲得しておかなくちゃいけないものだと知っているのかも
マウントしたい、目立ちたいってのはマズローの説やと社会的欲求の次の段階である、尊厳欲求ってやつやね、よく言われる承認欲求のこと
社会的欲求は社会や集団に所属したいって欲求なんだけど、それが満たされたら次はその集団の中で敬われたい、あるいは自分は敬われる人間であると自覚したいって段階に入る
これが満たされないと人は精神的に満たされなくて、劣等感や無力感を感じる
この生理的欲求から尊厳欲求までをまとめて欠乏欲求と言うんだけど、これら全てが肉体、精神的に安全を求める欲求そのものだって言われてる
尊厳欲求、および欠乏欲求に関してとても興味がある
レスを分解すると
1:社会的欲求が満たされる
2:すると今度は集団内での尊厳欲求が発生する
3:これが満たされないと人は精神的に満たされなくなる
4:精神的に満たされないと劣等感や無力感を感じる
5:上記の欲求の本質は肉体的、精神的に安全を求める欲求
ここで疑問なのは以下の通り
1:尊厳欲求、欠乏欲求の本質は安全欲求なら社会的欲求が満たされるだけで十分ではないのか。なぜある種の贅沢である尊厳を欲しがり満たされないと苦しむのか
2:安全の確保である社会的欲求で満足することは可能なのか
で、コメを読み返してみた
※10＞ただ自分を認めるって案外難しくて、
この10が言ってることって重要な気がするんだ
41の子孫繁栄も延長線上にあると思うんだが、自分で自分を認めるのは途方もなく難しい、だから認めてくれる他人を求める、と考えると、実感がわきやすいのではないか
実も蓋もない言い方をすれば、より簡単（そう）な手段に逃げてしまうということではないか、と
本スレで出てきた藤井4段なんかは、そういうところにいそうだ
スゴい綺麗にまとまってるなぁ、地頭の良さが表れてて羨ましいw
自分も前に簡単に調べただけだから、詳しくはマズローの5段階欲求に関する本を読んだ方が良いと思う
無知を承知で考えると
1.なんで尊厳が満たされないと苦しむのかと言うと、欲求(安全とも言い換えれる)は際限がないから
例えば、社会的欲求が満たされれば十分と言うけど、日本だと社会的欲求は文化的最低限の生活ということで生活保護というシステムが保証してくれてる
ただみんながこの程度の社会的立場や安心で満たされるわけではないのは分かると思う
また一般人レベルで社会的欲求と尊厳欲求を満たされる立場にいたとしても、事故や自然災害など安全・安心への欲求は求め出すと際限がない
そう考えれば欠乏欲求が満たされないのは当然と言える
これはあくまで安全という視点でしかまとめれなかっただけで、人の上に立ちたいとかの欲求も絡んで来るから難しい
2.こっちは簡単やね、足るを知れ。これだけ
それぞれいろんな夢や野望や欲望に敗れた人が諦めきれないで、こんな自分でも手軽に実現できる弱い対象を探してる状態かもしれないね
その気持ちが大人になりきれてない精神的に子供な人が起こす大問題の種になってたりしそうだけど、特別にはなれなかったってちゃんと思えてる人の方が良い感じの原動力になってたりしそう
そう、ﾎﾟﾒﾗﾆｱﾝだ(笑)
抗うｺﾄも口答えするｺﾄも許されないし、人間お得意のﾄﾝﾁも通じない。そーゆー圧倒的にｶﾜｲｲ敵に狙われているとゆー現実、状況、環境、事実。ｿﾚがﾎﾟﾒﾗﾆｱﾝ。
基本彼らｶﾗ人間に干渉してくるｺﾄなんて無いんﾀﾞｹﾄﾞ、ﾎﾟﾒ様は違う。ﾎﾟﾒ様は人間が大好きﾀﾞｶﾗｽｯｹﾞｪﾁｮｯｶｲ出してくる(笑)
彼らに対し、下等な人間どもがどれだけ高みを目指そうとも全て無駄になる。どれだけ努力や才能を積んだとしても君らでは突破するｺﾄなど不可能。
君らは100年生きるｹﾄﾞ、100年生きてりゃいつか必ずそーゆー圧倒的ｶﾜｲｲ存在に直面する。
特別であるとゆーｺﾄは目立つとゆーｺﾄ。どう切り抜けるか見物だよ(笑)
せいぜい相手がﾎﾟﾒﾗﾆｱﾝでないｺﾄを祈れ(笑)
もしかしたら勝てるｶﾓ知れない(笑)
※一部の悪質なユーザーに対処するため、現在広域でのIPアドレス規制を行っています。
コメント禁止処置に該当しない一般ユーザー様にも巻き添えで書き込めない回線があることを予めご了承ください。
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