上司が言うには
「俺くんは作業は出来るけどコミュニケーション能力に問題がある
今はそれで良いけど将来後輩を指導したり人を使う立場になった時に責任ある役割を任せられない
他の同期は俺くんと同じ作業はできる上にコミュニケーションを大事にしてる
だから俺くんの査定は相対的に低くなる」
これって俺が悪いのか?
多分仕事で最低限必要な事意外は一切しゃべらないようにしてるのが気に食わないらしい
必要最低限のことも出来てないからだろ
コミュ障を補える程の仕事が出来れば問題無いのでは?
任された事はちゃんとこなしてる
将来性を評価されるってのが気に食わない
大事なのは今だろ
別に将来性を評価するのは悪くなくね?
今後伸びそうなやつに期待を込めて高評価付けるなんて普通やろ
>>11
まだ商品は届いてないですけど期待を込めて星5です!
今も出来てないって言われてんじゃん
>>12
任された作業はこなしてる
納期遅れも出してない
>>19
自分の思う仕事が出来ると、人事評価の差異を認識するべき
わざわざ上司が評価について説明してくれてるんだから査定高くしてほしいならその方向で頑張れよ
>>19
任された仕事をやるのも、作業を早くやるもの、やって当たり前なことなんだよ
査定ってのは、仕事してりゃある程度まで上がるけど、それ以上ってのは何かのスキルが必要になる
後輩を指導するリーダーの能力が無ければ、大体の会社で低い査定になっちゃう
出世できない理由にはなってもボーナス低くされるのは分からんな
相対的に低いってことはちゃんと評価はしてるんじゃないの?
最低限のコミュニケーション
とかいう言葉を使うやつは大体最低限未満のコミュニケーションしか取れてない
これであいつより仕事出来てるのになんで評価低いんだとか言い出したら終わり
>>16
俺は作業の速さには自信がある
あまりに頭に来たから上司に他の同期がコミュニケーションで会社に利益出したんですかって聞いた
そしたら
「同期のM君は自分の次の工程(会社は工場)の人と交流を作ってる
自分の仕事に自信と責任感を持ってる証拠だ」
って言われた
意味わからんし説明になってない
俺は役職なんか欲しくない
寡黙な職人気質で何が悪い
>>22
じゃあ起業しなさいな
>>22
職人気質が評価されるとこに転職しろ
>>22
作業しかしないならバイトと変わらんよ
バイトはボーナスなんかもらえない
会社は会社を成長させてくれる人にボーナスを出したいんだよ
>>22
それで許される職場かどうかよく考えてみろよ。
上の要求に対してバック出来ないんだったらそれは使えない奴だぞ。
転職しなよそんな職場
もうアスペレベルだよ…次の工程で工場の人と関わり持つ事で円滑な受け渡しできるし何より協力体勢が整うから企画の成功率も上がるのに
仕事が特別できるならまだ救えるけど
それも同期と同程度なら何も秀でてないから同期より低くなるのが当たり前じゃね?
同期の評価が1ならお前はそれ以下になるだろ
寡黙な職人気質ってwwww
査定に影響するってことは仕事で必要な会話がまだ足りてないからじゃないか?
上司の言ってるコミュニケーションは雑談しろとかそういう意味じゃないと思われるが
同期が次の工程と交流してるって仕事を馴れ合いみたいに思ってる証拠とも思えないか?
俺は寡黙な職人として納期はきっちり守ってる
俺は仕事に対して真剣に向き合って同期は馴れ合いでヘラヘラしてる
こういう風に俺は考えてるんだが
>>17
でいう交流っていうのは単なる雑談じゃないと思うわ
仕事で必要な会話をしてるんだろう
>>41
それはお前の考え
上司(会社)の考えはそうではない
それだけ。査定をするのは上司(会社)なのでその考えと合わなければ高評価は貰えない
>>41
俺が上司だったら
お前の工程だけで商品出来るの?
会社まわんの?
そんなこともわかんないの?やめる?
で終わりだわ
>>41
全然違う
オマエはセクト主義で自分の仕事だと割り振られた部分以外に貢献する意識が無く会社全体の成長やリスクの管理に対して全く役に立たないと評価されている
いやだからさ
仕事ってのは任された事って書くんだよ
任された事を完璧にこなすのが職人
だから俺の理想の仕事人像は寡黙な職人なんだよ
お前らこそ仕事理解してるのか
でもお前職人じゃないじゃん
>>44
仕
と
任
の区別がつかない学力も問題なのでは???
>>44
納得いかないなら多分合わないんだよ
何時までも根にもってこれから先仕事する位なら若いなら転職考えるのも手だと思うよ
話も仕事も出来る奴と仕事は出来るけど話は出来ない奴
どっちの評価が上かなんて小学生でもわかるがな
上が気に入るか気に入らないかなので
残念なことにお前が仕事に真剣に向かっているかとかは関係ない
こりゃ孤立するわ
>>1
普通にお前が悪い
いくら正論を振りかざしても職場でコミュニケーションが取りにくい人は困る
仕事の能力だけを売りたいなら外資系にいったほうがいい
大体解った
俺が陰キャで上司に気に入られてないのが悪いんだわ
同期は上司とヘラヘラ喋ってるのたまに見かけるし
そういう人間は社会で優遇されて俺みたいな真面目タイプは評価されないんだな
>>58
お前は自分を「まじめ」と思ってるだけ
>>58
組織に属したいなら社内営業は大事だぞ
それが出来ないならフリーで出来る仕事の方がいい
ここでコミュ障を理由に入社時より基本給下げられた俺参上
転職して前より給料上がったけど
創作とか完全に独立してる奴を除いて、コミュ障で優秀な奴なんて見たことないがな
真面目だから評価されてないわけじゃなくて
お前の問題は別にある
うちの会社の査定の書式には、その辺の事も含まれてるな
何項目かあって全て平均で100(%)になるようになってる
適当に感情でつけてるような会社なら辞めろ(笑)
そりゃーお前、仕事は一人でやるもんじゃないんだよ
それこそ職人じゃないんだからさ
お前と仕事するために、他の人がコミュニケーションコストを支払ってんのわかるか?
>>1
今回は真摯に受け止めて冬ボまともに貰えるように上司に言われたことトライしてみたら?
それでまたそんな事言われるんなら合って無いだろうからそんとき転職考えたら良いやん?
あんま卑屈になったら損だと思う
もう転職考えてる
俺今年昇給無かったけど
「ちょっとしか上がらなかった」とかなんとか同期が馴れ合いしてる声が耳に入ったし
ボーナス査定まで不当に低いとかいくらなんでも許せん
よく言われるコミュニケーションって別にカラオケで盛り上がったりナンパしたりする能力のことじゃないからさ
>>1
の言うように真面目に仕事をしようと思ったら当然必要となる工程の一部だから 上司がそれが足りないって言ったならもうしゃーない
http://hebi.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1498353845/
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コメント一覧
コメント一覧 (73)
周りとのやり取りも仕事のうちだからね
場所があってないなら
イッチは次のステージに移った方がいいかも
会話する時の表情が不機嫌そうとか口調が刺々しいとか、そういったことを指摘されているのでは?それはアスペでも直せる
業務内容とは無関係な雑談に参加しろと言われているのであれば、その職場にアスペは向いてない
円滑な会話も次の作業工程に移りやすくする作業の1つだよ
1のコミュ力不足(笑顔がなかったり態度悪かったり)が後輩や社内のモチベーションを下げてるなら昇給無しでも納得いく
ってかそんなレベルじゃないと昇給無しなんて普通ないだろ…
上司良い人じゃん。欠点をしっかり言ってくれている。つまりそこを克服すればボーナスも給料もあがるって言ってくれてるようなもんだぞ。
これ、私ならそのまま言われないとわからないですね。
というか仕事ってチームワークだと思うし、互いの得意不得意を補い合うものだと思うのに全員コミュニケーションが得意じゃなきゃダメなのかなと悲しくなります。
気が進まなくても上司や他部署と円滑に仕事進められるように頑張って笑顔作ってコミュニケーションとって、普通に自分の作業もこなしてって、それで>>1と同じ評価だったらやり切れんわ。
一人でやる単位の仕事だけで間に合うなら
給料安いパート使えば良いって考えるわ
今は正社員に求められる能力ってどんどん上がってく一方だから、
寡黙な作業だけしたいなら派遣社員か自営業やるしかねえんよ
自分がコミュ力無くてこじらせてるだけだが、仲が良い人同士だと少しのミスは笑って終わらせるのがイラつくし、自分だと態度が明らかに変わる
態度を自分に対してのレベルまで下げて仕事関係なんだから淡白にして欲しい
終わったあとは自由にして良いから
感情やら人情入ったってすること変わんないし、自分にとっては仕事上コミュニケーションを取ることが非効率だし無駄だと思う
逆にコミュニケーション取った方が効率良くなる人もいるだろうけど
この手合いは余計なことさせずに黙って作業だけさせとくのが一番効率がいいのに
他の人の意見に一切耳を傾けないし自分の意見を曲げないんだろうなと思われる
同僚としては非常にやりづらいと思うよ
だから、上だろうと下だろうと定型に甘えるしかないのよね
同期は仕事してるけど作業しかしてない>>1ちゃんの評価は低いに決まってるよ、作業なんてバイトでもできるんだから
ダメな奴は何をやってもダメだし評価される事もない
努力せずにカネ貰えて好きな時に寿司食えて最高だで
次の職位には、たぶん管理者・監督者・教育者などの業務があって、それが勤まりそうなコミュ力が達成目標。
現段階でそこに近付いていれば、最低限と言えるんじゃない?
それなりのコミュニケーション取れないのはイカンのじゃないかと思う
会社は報告者のことを「偏屈で陰気なアルバイト(未満)」て認識してるよ。
上司が評価基準と改善項目を挙げてくれたのは大サービスだな。
1が恵まれてるというか、会社が甘すぎるというか
コミュ苦手なだけでとにかくハンデが大きいよね
「コミュ力ないなら社員は無理、バイトでもしてろ」になっちゃうし
人には得手不得手があるのに、コミュ不得手はそれだけで失格みたいになるからな
自分も人と話すより黙々やるのが好きだから分かる
寡黙な職人気質も言いたい気持ちわかるよ、生きづらいよな
自分は自分なりに、他の人が喋ってる間に雑務をこなしたり、コミュニケーションも滞りがないようには頑張ってるつもり
でも評価は諦めてるわ、下がっても仕方ないとも思ってる
他の人は自分にできないことを普通にやってるからな
たまに社員の求人でも「コツコツさん歓迎」とか「コミュ苦手でも真面目な人が多いです」みたいなのもあるし、限定はされるが合う職場はあると思う
なぜなら、同じ会社で働いて同じチームにいて同じ仕事をしてるなら、その時だけでも無条件に信用して無条件に協力する歯車になるのが理想だから
少なくとも協力しなきゃいけないような仕事なのに、「相手のことがわからないから信用できない」なんて意思が入るのは、仕事をするという点のみにおいては論外
だけど、そういう歯車になれる人間なんて多くないから、コミュニケーション能力なんてものが必要になる
指導する側になったとき、部下に対して全くコミュニケーションを取らないとうまくいかない事が多いんだよ。(雑談とかで部下の緊張をほぐす、心を開かせる、部下の考えを理解するなど利点が多い) そして当たり前だけど、出来る人と出来ない人。どっちに給料やボーナスを多くあげたい?って聞かれたら、当然前者でしょ?社会なんて基本実力主義。学校じゃないんだからさ。
コミュ障でも意思疎通が取れれば問題ないけど、このサイトでのコミュ障は意思疎通取れない人の方が多いだろうし
コミュニケーションの定義が割りとバラバラだなと思った
昔の私に考えが似てる
最低限のコミュ力がなかったわ
2度それを理由でクビになった
その後必要だと思って
訓練もしたけどうまく出来なかったので
病院に行ったら診断はアスペ+ADD
今はコミュ力無さ過ぎるので障害者枠にいる
仕事はある程度コミュ力がないと難しい
特に揉め事が起きた時は
ある程度交流が無いと修復不可能になる
イッチも改善の芽があるからワザワザ伝えてくれたんじゃないのかな
ガチでアウトの人材なら伝えなと思う
先輩や上司だと扱いづらいし、
同僚であっても息苦しいから、チームワークに難が出るし、
後輩や部下の立場だと息が詰まるんだよ。会社を辞める原因にもなりかねない。
>>1みたいな人は、農業か、伝統工芸の職人がいいんじゃないのかね。
人と同じじゃダメだよ。半分は自分宛の発言だが…
>>36
正直自分には全く理解できない。が、こう言う人がそれなりに多くいることは分かる。
なのでできるだけ愛想いい人間に擬態する(できてるかは知らない)が、
もし上に立つことがあれば査定には加えない。同じ仕事量は同じだけ評価する(よう努力する)。
まあ実際には上から目線とか無駄にとげとげしいとか色々あるんだろうけど…
自分の何が問題起こしてるかもわからないとか、わかってても何回も失敗繰り返してしまう発達障害者に擬態とか嫌がらせ?そういう見当違い止める方がいいでしょ
コミュ障はあるみたいだけど、技術はあるみたいだしガチにヤバい人じゃなさそうだよ
>農業か、伝統工芸の職人
どっちもコミュ力要るよ?
農業って周りの手を借りないと出来ないよ?
伝統工芸も技術習得の過程でガッツリとコミュ力要るよ?
(近年は成手が少ない事もあって「見て覚えろ」的な体育会系は随分減っているようだけど)
自分はそうしているという話であって、そうしろとは言ってないのだが…
でも主語が抜けてたかな。失礼
発達やコミュ障叩き見てると
定型がうじゃうじゃいるんだなって思う。
仕事で苦労してる人もそうじゃないかな
ボーナスなしでやってる人もたくさんいるし
定型でもそうだけど発達で仕事してると余裕ない人多いからこんなもんだと思う
障害特性で言い方きつい人もたくさんいるし
嫌な記憶が何度も頭でフラッシュバックされる事でパターン学習してしまい
他の人にやってしまう
って事もあるのかな
得意な人に敬意を持って、「彼らのおかげでどんな価値が創造されているのか」をよく観察してみることから始めたほうがいいかもね。
頭を下げたり、お願いした後に良いことがあるという事がよくわかる視覚的手順表などがあると効果的
下手な頼み方やお願いでも最初は全て受け入れて、徐々に否定せずに要求方法を変化させていき、最後にはお願い事を断ったり代わりのものを用意したりする
この療育を受けると、大人になっても頼み方やお願いもできるし断られても「ま、いいか」になりやすいんだと
大人になるとやるのは難しいんだけどね
職人は言われたものをただ作れば良いもんじゃない。
第一職人には、コミニケーション能力はかなり必要だ。
客がどんなものを欲しいか、客似合わせて作るために聞き出すコミニケーション能力は必須なんだよ。
こいつは職人じゃなくて、寡黙な作業員なんだよ。
バイトと同レベル。
>>1みたいな職人も必要だけれど、その技術を周囲に伝えられるようなコミュニケーション力もまた必要なんじゃないだろうか
当たり前です。
学力もコミュ力もいつでも必要だと思うけど。
コミュニケーションが必須になっただけで、コミュニケーションできても学歴無ければ選択肢が狭いのは変わらない
コミュニケーション出来ないのなら、健常者枠では選択肢すらないという感じか
ただのバイトがボーナスとかほざいてるだけじゃねーの?
それを言ったら、会社だって遊びでやってるわけじゃない
会社が上手く回るかどうかで売上が変わる可能性だってあるし、そうなれば全員の給料にも影響してくるんだ
>最低限必要な事意外は一切しゃべらないようにしてる
って言ってるけどさ、実際は「寡黙で真面目な職人気質(キリッ)」を気取ってて
必要な事すらちゃんと伝えてなくて、クレームでも入ってるんじゃねーの?
給料下げられるって、よっぼどの事してないかぎりないだろ普通
こう言っちゃアレだけど、コミュ障って言うより単に性格がアレなんじゃねーのかコイツ
お年玉や小遣いの延長か。税金対策か何かか。
そんな曖昧で不安定な金は要らんしカワイくないわ(笑)
全然美しくない(´・ω・`)
ボーナスや残業を収入に含めて家計に組んでるよーな、なんかそーゆーアタマ悪いブサイクだわ(笑)
そもボーナス出す金有るなら先に給料上げてやんなさいよこのハナクソゾンビが(笑)
ボーナスとゆー行程を丸ごと無くせ時間とコストの無駄だわ。
はよ金払えやボッタクってんじゃあないのよ払うなら正規にシッカリ払え。
払いたくないなら払うなヤメロキモイ。払えない日があるわ払う払わないはお上が決めるわ、組合は本体赤字のクセに仕事もせずコッソリ金貯めてるし喧しいし、働きもせず払え払えとストしやがって五月蝿いし。
なんじゃいそのボーナスってきっしょ人間(゚д゚ )
ダカラ人間はブサイク赤字なんだよ(笑)
赤字になるワケだわ(笑)
ありがとうサムライщ(・ω・`)
そんで部下も部下だわ。
本来懐に入るハズの金をコッソリパチられてるコトにも気付かず、小遣い程度にチョッピリ残った残飯を働いてもないヤツラまで均等分配されるワケ解らん仕組みに喜びと夢を感じる。
目の前に人参ぶら下げられた馬みたいな。
目の前にステーキ置かれて待てされたポメみたいな。
そんな情けない状況。
ソレでもヤマトザムライヤマトナデシコかコラ。
プライドが無ければ生きていても無駄なんだぞ。
生きててもプライドが無いと悪さするソレが人間なんだ。
そんなコトも知らないのか人間は(笑)
ブサイクの極みである。ポメ達にチクろう。
ギルティщ(゜Д゜)
1億2億1日で消せるモンだわ。いくらならいいんだ。
オリンピックの競技場くらいか。アレぐらいなら一日で消せる。
一体いくら必要なんだろうな(笑)
カワイイの為に動けないジジババはシね。
カワイイの為に動けるジジババはジジババとして生きていてよい。
ああ、フリーターは実質一番儲かる。
トータルで見ればだわ。総トータルだ解るな(笑)
自営や正社員公務員やらに比べてリスクや出費、束縛がほぼ無いんダカラナ(笑)
殖えられても困る。良い話は必ず後始末が多くなっちゃうモンなんだわ(笑)
働く気が失せれば人間はすぐ暴れだすんだカラナ(笑)
問題は人間自身のアタマの悪さに在るんだよ(笑)
そうだな人間(笑)(σ・ω・)σ
そうじゃないなら仕事の歩合給か成功報酬でしょ
こいつは組織に雇われてサラリーマンやりながら職人気取りとか一番タチ悪い
組織に所属しとるなら大人しく周りと合わせないとダメだよ
職人ごっことサラリーマンごっこをしながら自分に都合のいい要求ばっかしてる
※一部の悪質なユーザーに対処するため、現在広域でのIPアドレス規制を行っています。
コメント禁止処置に該当しない一般ユーザー様にも巻き添えで書き込めない回線があることを予めご了承ください。
※一部の悪質なユーザーに対処するため「通常であればポリシー違反が適用されないいくつかの単語」をNGワードとして登録せざるをえず、問題のない文章でも書き込みできない場合があります。予めご了承ください。
※悪質なユーザーを発見した際はメッセージにてご一報ください。アクセス規制処置を行います。