叱られる時に「どういうつもりなの？」という人
恐らく相手側もアスペ思考が意味が分からないから言うのだが
いきなり、何がどういうつもりなのか言われてもさっぱり分からなくて固まってしまう
突然、現在の仕事について聞かれる。
↓
焦って回りくどい、なおかつ間違ったことを言ってしまう。
あるいは自分が不利になる嘘を言ってしまう。
焦る必要一切ないってのは分かってるんだが。
○○って分かる？
↓
手順は分かるがそれをどうやれば上手く伝えられるかが分からなくて、変な言葉になる。
↓
分かってないじゃん！
>>285
確かに伝えかたが下手っていうのはよく言われる
大きい小さい、長い短い、遠い近い、みたいな表現を何かと比べるのではなく単独で使われると固まってしまい、機嫌が悪くなってしまう。
自分も診断済のアスペルガーだが、
会社や必要な人間関係での会話で、
相手にこう言われたら、
1.その言葉にどんな意味があるか、何を言いたいか
2.それに対してどんなレスポンスを相手が求めているか
について、お返事サンプルを集めてパターン化して、丸暗記して、その中から相応しい言葉をそのまま朗読して返答してる。
会話はその繰り返し。
ひとつのターンだけで全部を伝え合う必要はない。
一連の会話で何ターンに分けて、相手の反応や返答を確認しつつ、相応しい言葉を、自分の持ってる言葉の中から適切と思えるもの(最低限〈最悪パターン〉以外のもの)を当てはめて、そのまま読むかんじ。
同じセリフばかりでは馬鹿っぽいので、言い換えのバリエーションも何パターンか用意しておく。
会話なんてパズルみたいなものだと思う。
定石化すると楽。
重いものを持つなと医者に指示されて
職場に伝えて、仕事してたら
あいつ重い物持ってるけど大丈夫か？！
と後ろから聞こえた
どのくらいから重いんだよw
「あいつ箸より重い物持ってるぞ、大丈夫か？」
みたいなノリでは？ｗ
>>302
いや、確かに他より重めではあったんだよ
300gが普通で800gくらいだと思うんだよね
自分の中での重いは3kgとかだったからビックリしたw
800gなら微妙なラインだな。
具体的な数字言ってやる方が誤解無いかもね。
まぁどっちにしろ、皮肉半分に言われる可能性もあるけど。
自分も前に手術して重いもの持たないようにって言われてたけど
どのくらいまで持っていいのかわからなくて極力何も持たないようにしてた。
でも結構不便なんだよね。
一番困ったのは駐輪場の自分のチャリが倒れてた時で、起こすの片手じゃ無理だし、もういいやって両手使ったっけ。
ま、平気だったw
医者が何g以上の物は持たないでくださいって言ってくれれば良いんだけどw
カミングアウトしてないし、そこまでのサービスは期待できないか
自分も自転車は重くて傷に負荷かけないように、スタンド立てたり降ろしたりが大変だった
今倒れたら持ち上げられないwww
>>306
＞医者が何g以上の物は持たないでくださいって言ってくれれば良いんだけどw
自分から質問しなきゃいけなかったんですよ～
プライベートを聞きまくる人って何が目的？
知り合いのワイドショーみたいな俗ネタを知ると、快を得る構造なのか？
社交的な話題ともいえるかもだが、定型の中にも踏み込み過ぎる人がいる
失礼な人
そういう人と話すと根ほり葉ほり上手～く聞かれてつい答えてしまうんだが、調査されてるみたいで後味が悪い
>>309
ワイドショータイプもいると思うけど、
逆に沈黙が怖いから興味ないことを聞いてでも話題がほしいタイプも居る
>>310
親しさによってプライベートをどの位話すかが違ってくると思うんだけど
そんな親しくもないのに、「一戸建てに住んでるのか？」とか、
某家族が離婚したときにはその原因を聞いてきた人がいたんだよね
自分なら、一戸建てか？という質問をまず思いつかないし、離婚の原因は悪くて聞けないから失礼と思ってしまった
自分が人との距離が遠めなのかもしれないから感じ方でいいのかはわからない
>>311
離婚はワイドショータイプっぽいよね
一戸建てはもしかしたら脳内格付けしてるのかも
アスペルガーに関する説明で
家を出るときに｢今日は雨が降りそうだから気を付けて｣って言われても何を気を付けたらいいのかわからない
って書いてあって、自分は今までずっと何を気を付けたらいいのかわかると思ってたけど、実はそれが違っててショックだった。
ネット仲間に試しに聞いてみたらみんな揃って
｢雨が降るのか、じゃあ傘持っていこうかな？降水確率何%かな？｣
って。
自分は…｢雨が降るんだー、降ったら走って帰らないとな｣とか｢酷い雨なら雨宿りしないとな｣なんて考えてたよorz
>>321
「そうか、傘持ってけばいいんだっ！！！」
と驚きビックリ仰天、て感じ？
そういうのなら、別の事でいろいろあるよｗ
>>322
うちはいつも旦那が
雨降りそうだから傘持っていった方がいいぞ、お前バカだから言わなきゃわからないんだよな
って一言余計ながら具体的に言ってくれるからそういうときは傘のこと思い付くけど
言われないとわからないわー。
そう言われてみればそうだって気付いた。
>>323
わざわざ傘持っていった方がいいと言ってくれるのは有難いことだな
頼りになって裏山
でないと雨に濡れるか雨宿りして帰宅出来なかったりするんだし
一言余計とはいっても、馬鹿だなぁとは思ってしまうだろうし仕方ないよな
めんどくさいから、外に持っていくバッグは一つに決めていて、
そのバッグに折りたたみ傘入れてるよ。
できる事は、とことん一つにまとめるのが、脳内の余裕ができて楽よ。
仕事じゃないんだけど、とあるところで仕出しのお弁当を食べて洗ってゴミ箱に捨てるときの話。
後ろで見ていた定型さんから
｢そんなに丁寧じゃなくていいんだよ、もっとサッとで｣
自分ではすごくサッと流しただけのつもりだったから、どのくらいをサッとって言うんだろう？って凄く疑問に思った。
でもそれは仕事じゃないし、いちいち｢どのくらいをサッとって言うのか実際に見せて｣なんて言ったらまたうざがられるだろうなと思って
その場は｢そうなんだー｣って言って済ませたけど。
あれ以上サッとにすると食べ物のカスが残って嫌だという拘りもあるしなー。
>>326
｢そんなに丁寧じゃなくていいんだよ、もっとサッとで｣
↓
（自分なりにもう少しサッとやってみながら）
「こうですか？」
又は具体的に
「大きな食べかすが無ければいいですか？」
まずは、こうかな。
>自分ではすごくサッと流しただけのつもりだったから、どのくらいをサッとって言うんだろう？って凄く疑問に思った。
と思ったなら、その疑問を相手にただぶつけるのではなく、
自分なりに「もっとサッと」をやってみせながら質問する、という姿勢が大事・・・なのが一般論だと思ってる。
>>332
仕事ならそれで正解かなと思う。
でも仕事じゃないところでいちいちそこまでつっこむとしつこいと感じるし、それくらい自分で考えなよと思われると思う。
と、そのレスを書いた本人ですが、逆に私がそれやられたら、何この人自分でそれくらい考えられないの？って(自分のことを棚上げして)思うだろうなと。
>>326
＞｢そんなに丁寧じゃなくていいんだよ、もっとサッとで｣
なぜ洗うのか目的を考える
液だれ防止とか、臭うのを避けたいわけだ
どうせ収集車に回収されるまでのことなんだから
回収までの時間、気温（腐りやすい季節か）などから
どのくらい丁寧に洗えば大丈夫なのか判断する
なぜその人がそんなことを言ってきたのかも考える
あなたが水道を長時間占領してて周囲が困ってたのかもしれない
あなたに他にもやってほしい仕事があって
そっちのほうが優先度の高いことだから
ゴミ処理なんて早く済ませてほしかったのかもしれない
あるいはあなただけ作業が終わらなくて
周囲をまたせていたのかもしれないよ
人からの指示や効率、合理性より自分のこだわりを優先しがちなのかな
>>327
それはアスペルガーあるあるだねー
いちいち具体的にこれぐらいって見せてもらわないと分からないよね
これ本当に分かる方が不思議なんだけど
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コメント一覧 (44)
いや、こういう叱り方するヒステリー馬鹿女には
普通の人でも困惑するよ
叱ってるんじゃなくてただ感情に任せて相手を罵倒したい女が
目を吊り上げて「どういうつもりなの？」なんて聞く
これは質問じゃないんだから答えられる人間なんていない
普通の人でも「どういうつもりもありません、見落としでミスしただけです」
としか返答出来ない
つまり誰かがミスをやらかした時に
「どういうつもりなの！？」なんて聞くような低能馬鹿ヒス女の方が悪い
頭がまともな人間の口からはまず「どういうつもりなの？」なんて言葉は出て来ない
問題を解決しようとしてるのではなく、ただ相手に感情をぶつけたいだけの馬鹿が口にする言葉だよ
例、しめじ↓↑↑、しめじ↑↓↓
「やっと理解できた！あなたがしめじ↓↑↑っていうから判らなかった。しめじ↑↓↓のことを言ってたのね！ ああーっ！ なるほどーっ！ああーっ！しめじ↑↓↓ね！ああーっ！ああーっ！ああーっ！だってあなたがずっとしめじ↓↑↑って言うから私何のことか分からなくて！しめじ↑↓↓のことだったのね！ああーっ！ああーっ！」
一々言われんでも分かるわ！ってことをよく言うけど、そっち方面の人あてだったのかしら
※2
なんで女限定になってんだよ
おっさんも普通に言うだろ、嫌味な人種の言い方じゃねーかw
「なんでちゃんとお片付けしないの！」
子供にこういう叱り方（叱り方とすら言いたくない）をする母親の如何に多いことか
答えようのない疑問形の叱責は相手を追い詰めて委縮させる以外の効果は何一つ無い
疑問形の叱責に意味なんてないからね
わかりやすく簡潔に叱責できる人ができる人だよ
叱責になんぼ時間とっとんねん
この手の叱責への対応を最初から想定しているというか
ひねり出せるというか…
これヤバいなぁ、ここヤバいなぁ→絶対ツッコミ来るなー→言い訳考えとこーって
出かける前に雨の予報を聞いて、
降ったら走るか雨宿りかと雨をよける考えはあっても、
雨具があれば楽勝と思わないとか、
それじゃ予報を知る意味ないじゃないか
傘に限らずこんな傾向があるようだが、傘は重症な気がする
こだわりを無くしたいのなら、拘ってるもの以外にも選択肢がある事をアスペルガーや自閉症の人に伝えられたら、伝わったらパタリと拘りがなくなるということも
主格が混同
自他の区別が無く、話し相手は自分(毒親)の子供に等しい感覚で、責任の線引きが出来ない
相手に気を遣っても、それは単なる踏み込みで、単に自分の不快を排除する為に、自己満足を押し付けて、自分の責任を排除する為に、相手を厄病神様に祭り上げて、自分が責められてる可哀想な弱者に仕立て上げる
そして、その無自覚の幼児の叱責逃れの利己心を見抜かれ、呆れられ、遠回しに指摘されても、気がつきもしない、故に、最悪の自己中
まあ、社会的な立場まで含めてコントロール可能なら、有能なサイコパスアスペとして思うままに暴君として自己愛ヘイトを振り撒けるが、無能な自閉世界の閉じこもりアスペなら、恨みを溜め込んで、殻に閉じこもるか弱い虫潰しに逃避するだけ
干渉は、大災害
他人は、いない、何故なら自分は、人ではなく、社会的な主体の無い、無責任な視点の、弱者気取りの聖人気取りの正義気取りの、「カミサマ」
全ては不快で、悪魔の仕業で、自分の無能ではなく、いくら言葉で卑下しても実感と納得は無く、故に、幼児の万能感全能感は、護られる
虚しい、引きこもりの、プライド護りの、端から見たら幼稚な拘りに引きこもる、無能な、自慰
なんでここで自己紹介してるの？
なんで自問自答を人に向けるの？
何をどう言ってもすぐ鎮火なんてできんかったから、（なんか怒らせてしまって）すみませんでしたって謝ってしまうわ
治まるまで余計なことは言わず吐き出させるしかない
？かくかくしかじかでこうなりました
（回りくどい言い方）
い い わ け す ん な！！
（え？∑(ﾟДﾟ) 聞かれた事に答えただけなのに……）
なぜあいつは素直に謝れないのか！！
……コミュニケーション取れないよ（´･ω･`）つらい……
そうそう、拘りって思われる事が多いんだが実の所他の方法が思いつかないので
確実に出来る方法をやってるに過ぎないんだよね
※1が書いてるけど連想する力がかなり弱い
職場に居るアスペルガーと思われる人を観察して思った
ああーそうなのか！他に確実なやり方を思いついてないから、それだけなのか！
理想の生活スタイル押し付けが酷いアスペルガー相手にカサンドラなりかけてたから気持ちが楽になったわ
大丈夫だ、定型もそれやった事がある人多いよ
一行目で相手が理由なんか求めてないこと把握できてるじゃん
抽象的な疑問形で怒る人はただ怒りを発散したいだけなんだよ
どうせ理解なんかしたくないと思ってるんだから説明も不要
相手が落ち着くまで、ひたすら「すみませんでした」を繰り返すしかない
舐められないように、ひたすら怒鳴りつけるしかない。
すべきとかしかないとか適当な嘘で騙されて障害者になったんだろ。進歩がないどころか不幸のおすそ分けか。
発達障害わかんないなら書き込まなくていいから
それも叱責の命令形だろ？
分かろうとするのも許さないんだろ？
分かってても分かってないって言いたいんだろ？
だったら健常者にも一切不満も疑問も言うなよ？他の障害にも関わるなよ？そうやって障害を障害として発現させた同士で傷の舐め合いしたいんだろ？そうやって謎の暗黙の空気と常識で縛ったのがアスペだろ？排他的に自閉してきたんだろ？自閉も攻撃的な無視だよな？アスペの無視だけは良い無視なのか？自殺だけが救いなんだろ？障害者は自殺しかないんだろ？分からなくても分かっても書き込めよな？
雨が降るってはっきり言われてるのに傘がいるって想像できないのってアスペのせいなのかな
欧米とかはよけるか雨宿りでいいみたいな人も多いらしいじゃん
別に傘思いつかない自体は周りに害ないし、その程度は好きにすればいいんじゃないの
定型としてはこんなことぐらいで世の中が窮屈になるほうがイヤだよ
何でも人に合わせなくていいって。こんなもん個人の好みの範疇じゃんよ
女にモテないからって性格まで歪めない方が良いぞ
性格悪いアスペもよく使う
「なんでそんなことするんだ？」
↑ これを疑問文だと受け取ってる時点で日本語力が弱いのでは？
例えば英語にも「What a day ! (なんて日だ！)」という表現がある
Whatをつかっているがこれは疑問文ではないし、whatに対する返答も求めてない
ただの言い回し表現だと認識しようね。疑問文ではない疑問文が世の中には溢れてるってだけだよ
どういうつもりなんだ？はすいませんでok。言い訳は聞いてないし、それでも追求されたならボソボソとわけを言う（自分の不注意でした、など）。これは実はなんの理由にもなっていないが、定型の人なら理由だと受け取ってくれる。
配慮されないと生活できないのにそんなことしてたら余計嫌われるって分かんないのかな。
どうせそれを隠せるほど器用じゃないんだろ？
「面倒くさかったから」←怒られる
正直に言ってしまうと絶対に怒られるんだよなぁ
質問なのか、普通に分かりにくいときがある
「○○してもらっていいですか？」
？？？
英語詳しいのにブームタウン・ラッツ「哀愁のマンデイ」を知らんのか
Tell me why
I don't like Mondays
Tell me why
I don't like Mondays…
質問だぞ
お前が他の人から優先度の高い命令を受けてないかなどを総合的に判断して○○という命令を受けられる状態か聞いてるんだ
怒られることをしたんだから素直に怒られろ
どちらにせよ疑問形叱責はダブルバインドの一種だから普通の人もやり切れない。
どうしてこんなことするの！？は良くないのに言いがちなんだよね。
私も咄嗟に言ってしまう時がある。相手の行動により迷惑が生まれ、非常に困っている、相手に怒ったりイラついた、相手に変えてほしい、謝ってほしいときには逆になんて言えば良いのかな？
質問には 天国の質問と地獄の質問があるらしい
どう答えてもマズくなるのは後者
しかし「どーゆーつもり？」に理由答えたら「まず謝れよ！」
謝ったら「どーゆーつもりだって聞いてんだよ！」の両パターン経験あるの俺だけ？
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