コメント一覧 (179)

1. • 80. 個性的な名無しさん
   • 2017年03月21日 18:19
   • 発達障害だとマイナスにしかならない社会はまずいよな。俺も学校行ってる間は生きてて楽しいと思ったことねえよ。
2. • 82. 個性的な名無しさん
   • 2017年03月22日 22:00
   • 実際の話として発達障害の脳をスキャンした結果、相手の行動を頭の中でトレースする時に使われる部分の働きが弱いことが明らかになってるからなぁ
     知的障害と同じで仕方のないところがあるんだから、思考停止して「甘え」とかステレオタイプ張ってないで自分の頭で考えて自分なりの認識持てよ
3. • 84. 個性的な名無しさん
   • 2017年03月23日 01:02
   • やきう少年の半生読んで心臓バクバクしたわ
     嫌われたくないし、皆と何一つ変わらない自分でいたかった
     皆を笑わせている内にピエロにもなったし、断れない人間に成長した
     それでも自分の個性を目敏く見つけて集団で無視してくる友人？たち
     パニックになって壁に頭ぶつけだしたのを保健の先生に止められたけど、
     「あなたが一人でおかしくなっているだけ。」だって。
     
     それから二次障害でようやく発達障害と言われた
     でも今まで頑張って努力して定型に近づいた分、発達障害である自分が受け入れられない
     
     健常の友人に発達障害をカミングアウトすると、
     「自分だって死にたくなる時がある。それでも頑張ってるから上手く行っているんだ。お前たちは発達障害を言い訳に使っているだけだ。」
     
     分かってくれなんて言わない
     だからもう何も言わないで欲しい
     ただ発達障害と分かって、本当の友人を選別できるようになったのは良かった
     
4. • 85. 個性的な名無しさん
   • 2017年03月23日 04:06
   • >>84
     大健常者様は、もっと相手の気持ちを考えろと良い割には
     発達障害者の気持ちは全く考えませんなぁ！！！
5. • 86. 個性的な名無しさん
   • 2017年03月23日 04:29
   • ＶＲ発達障害者の日常を定型がプレイしたら
     三週間で自殺するだろ
6. • 87. 個性的な名無しさん
   • 2017年03月26日 10:11
   • 心当たりがある内容でグサグサきたわ。当時は発達障害なんて言葉聞いたことも無かった。
     なんで俺が皆に避けられて嫌われてたのか気づいたのは30歳越えてからだわ。
     それでよく「イジメられてる」とか寝言ほざくクソどもが、「ほんとうは自分が先に周りに嫌がらせをしてた」という事を理解した。
     「イジメられている方にも原因がある」というとクズ達が狂ったように言うだろ？「イジメてる方が悪い！」って。じゃあ「お前が周りに対してやってる嫌がらせをやめろよ」というと「自分はそんなことしていない。しらない」とかいう。
     随分都合の良い基準だわ。自分が周りに対してやってる事は無自覚だから許されるとでも言いたげ。そういうところが嫌われてる根本原因だろうね。
     
     俺がなんで学生時代に嫌われまくってたか理解するにはかなり時間が必要だった。虐められているやつらが「被害者」だという間違った認識を植え付けていたせいだよ。周りがかばうと「自分は悪くない」と誤認してしまう。そりゃ全部が全部虐められてる方が悪いわけじゃないかもしれないが、今思い出しても俺以外にイジメられていた同級生は、やはり「おかしい」とおもうし、周りに糞ほど迷惑かけてるのに被害者面してる奴らだった。自分からは絶対に改善しようとしない奴ら。
     
     きちんと社会組織での生き方を教えてもらった方がよかったわ。
     「お前がおかしいんや」という事を早くて言って欲しかった。
7. • 88. 個性的な名無しさん
   • 2017年03月29日 20:52
   • ワイ5年以上不登校やってるんやが発達障害なんかな?
     通学と勉強に無気力なだけやと思っとるけど気力がでえへんようになってるのかな?
8. • 89. 個性的な名無しさん
   • 2017年03月30日 22:45
   • >>88
     病院に行って診断を受けるべき
     未成年なら親に手伝ってもらえばいい
     
9. • 90. 個性的な名無しさん
   • 2017年04月03日 20:01
   • 何でも甘えで済ませる、努力さえすれば誰でもスーパーマンみたいな
     昭和の時代遅れな感性がいまだ大通りを支配してるんだよな
     そんなんだから衰退するんだよ、この国は
     なるべくしてなったとも言える、滅びて当然。
10. • 91. 個性的な名無しさん
    • 2017年04月04日 18:00
    • 高校のとき3年間同じ話をいつも朝聞いてくれた川口君ありがとナスー！
11. • 92. 個性的な名無しさん
    • 2017年04月08日 11:58
    • ほとんど自分と同じでつらい(´；ω；｀)
      親は甘えだという
      病院にすら行けない
      幼いころからずっと周りをシーンとさせて睨まれる
      迷惑かけたくない、せめて自分のことは自分でしたいのにできない
      誰も得しない状態
12. • 93. 個性的な名無しさん
    • 2017年08月07日 00:35
    • イッチのSS凄いな、「よくわからない」思い出を体現してくれたわ
      自覚のあるアスペ同士ならお互い注意し合えるから仲良くできるで
      定型は本当に聞いても教えてくれないんや
      教えてくれさえすれば気をつけるのに面倒くさいんやろな、仕方ない
      わいは愛のある批判なら歓迎やで
      定型は批判＝悪口って思考回路らしいから注意してな
      定型は言いたいこと言わずに黙っているから、そこをなんやかんや聞いたりするんだが、無理やな　何考えてるかわからん
      あと過去の失敗の話をするのも嫌がるから注意や
      皆が経験した失敗を飛行機事故のドキュメンタリーみたいにデータベース化すれば失敗を未然に防げるぞ！やろう！って言ったら無言で嫌がってたで
      定型に言わせれば「過去のことをネチネチ」らしい　悪口のつもりは無いんやけどな
      あとは下ネタ嫌いな人もいるから言わないようにするとか
      定型は事あるごとに「自慢」「上から目線」とか感じるらしいから自分のことは話さない方がええで　聞かれたらほんの少しだけ話して話さない
      フラッシュバックは四物湯(シモツトウ)と桂枝加芍薬湯(ケイシカシャクヤクトウ)を飲むと改善するから相談してみてな
      
13. • 94. 個性的な名無しさん
    • 2017年08月09日 17:03
    • >>93
      私もアスペだから言いたいことはわかるんだけどさ…
      
      定型が教えてくれないのは、説明するのがむずかしいことが多いからだよ。自然と肌で理解してるようなことを改めて言葉で説明するのは相当困難です。発達障害者がどうしてわからないのかわからないように、定型もどうしてわかるのかわからない。分析と言語化が得意な人じゃないと。
      
      それから、教えても無駄だと思われていることも多い。スレのやきうを見ればわかるように、ひとつ教えても次から次へと問題を起こす。本質を理解していないからです。いちいち世話してあげるより疎遠になるほうが簡単でしょ。親じゃあるまいし付き合い続ける義務もない。
      
      あと、教えてもらってもお礼を言わない発達障害者が結構います。言われた内容を飲み込むのに必死でほかのことが考えられないんだろうけど、まだ会話が進行中なのに突然自分の世界に入ってしまったり、黙り込んだあげくスーっと立ち去ってしまったり。自分勝手で大変失礼です。定型からしたら親切で教えてあげても不快な態度をとられるだけで、損しかしない。だからもう教えてあげないってなる。
      
      このような実績が積み重なって教えてもらえなくなるのです。記憶力に問題がある発達障害者だとそういう過去をすっかり忘れていることもある。
      というか、やきうは真面目にメモして学習できるタイプだったけど、発達障害者といえば「前にもいったよね？」「同じことを何度いわせるの！」「何度いえばわかるの！」と怒られるのが定番じゃないですか。教えてくれないんじゃなくて自分が忘れてしまっただけかもよ？
      
14. • 95. 個性的な名無しさん
    • 2017年08月09日 17:05
    • >>93
      ＞皆が経験した失敗を飛行機事故のドキュメンタリーみたいにデータベース化すれば失敗を未然に防げるぞ！やろう！って言ったら無言で嫌がってたで
      
      これは単に、みんなが興味のないことをあなたがひとりでやろうやろうと盛り上がってたんでは。
      素晴らしいアイディアを思いついた！と興奮するあたり凄く理解できるんだけどさ。それ実行するのはかなりの労力が必要でしょ。そこまでするメリットがほかの人にはないんだよ。定型は発達障害者ほど失敗しないし、自己分析して自力で再発防止できるし。
      
      みんなに協力してもらわなきゃ成り立たないことをやりたくなって提案したわけだけど、協力してほしいなら周囲の人の都合を把握してるのが前提です。そんなのお構いなしに一方的にやれっていったって相手にされないよ。あなたの部下じゃないんだから。無意識に他人を部下扱いしちゃうから上から目線といわれてしまうんだと思う。
      これが部下扱いだって理解してないから悪気はないんだよね。アスペあるある。
      
15. • 96. 個性的な名無しさん
    • 2017年08月09日 17:15
    • >>8
      ＞「絶対に関わらないでね」と言う健常者は理想的な完璧な人生がはたして送れてるの？って言いたいんだ
      ＞健常者だって対人関係が上手くいかなかったりすることは何度も経験してるはず
      
      そういうことじゃないんだよー。
      発達障害者は自己愛にタゲられやすいから気をつけよう、関わらないようにしよう！って自衛するじゃないですか。それと同じことを健常者もやってるんだよ。健常者からしたら発達も自己愛も同じくらい迷惑なんだよ。
      
16. • 97. 個性的な名無しさん
    • 2017年08月09日 18:20
    • >>94
      凄いわ、感動したわ、よく自分の事を客観的にわかったね。俺もういい年なんだわ、気がつけば周り変な人ばっかだったんだ。類は友を呼ぶとか頭では知ってたんだけど、それを自分の今の状況にはあてはめられないんだよな。自分がおかしいって気づくのってすごい事やで。俺は最近、とうとう認めざるを得なくなった。ある発達の人が、小学校の時、自分の周りの人間は話の分からないバカばっかだって思ってたんだって。ある時、先生が「A君、君は周りがバカばっかりだって思ってるみたいだけど、本当はバカなのはA君、君だけなの。話が伝わらないのはあなた一人がバカなの。」って言われて、「すっげー、そうか！俺がバカだったんだ。それですべての謎が解けたぞ。」って怒りもしないで腑に落ちたって話をユーチューブでしてた。俺も思い出せないんだけど、やらかしてるはずなんだよ。傷つけまくってるはずなんだよ。だって、同じような発達と一緒にいると、本当に困ることが多いもん。そして、かすかに正気を取り戻して振り返った時に、あぁ！やっちゃったぁ！はずかしいぃ！っていうフラッシュバックになるんだよ。でも、理論的には気付かないミスの方が多いはずだよね。深刻なはずだよね。見えないもんは見えなんだよな。嫌われて当然、そう思ったら職場の連中の冷たい扱いが少し減った。思っただけでだよ。あいつらテレパシーがあるの？いや、わかってないのは自分だけなんだよな。これ発達に多いけど、俺も周りの人間を自分の手足のように扱ってたわ。結局他者を認識できないんだよな。だから、俺の正義は世界の正義になっちまう。嫌われて当然。でも、もちろん、必要だから生まれてきたんだって、深く信じてはいるよ。
17. • 98. 個性的な名無しさん
    • 2017年08月09日 18:58
    • 原住民＞やきう
      
      って言ってる人はズレてんね
      読者側や健常者をより困らせる『質の悪い』やつとか言ってさあ
      せめて「自己愛と発達　どちらがより困っているか」で比べろよ
      本スレの投稿者の意図とズレてる
      
      ちなみに後者の観点ならば　やきう＞原住民　ってなるわけでもない
      自己愛もあんなだがめちゃくちゃ苦しんでる可能性はある
18. • 99. 個性的な名無しさん
    • 2017年08月09日 19:26
    • 結局さ、発達にしろ原住民にしろ人の痛みはわからないってことだね。定型が人の気持ちを推測しやすいのは、元々察する能力が高いうえに周りに自分と同じタイプが多いって事だよね。
19. • 100. 94
    • 2017年08月09日 19:56
    • >>97
      自分を客観的に見るのは未だに苦手です。
      うちは父方も母方も発達一族で、私より重度の発達障害者が身近にゴロゴロいます。そいつらを客観的に見ることはできるので。人の振り見て我が振り直せってやつですね。反面教師ともいう。
      自分を客観視できないタイプの発達障害者で、周囲に定型しかいないケースは、当事者も周囲も本当に大変だと思う（だからといって親とかが発達で良かったとはいえませんけどね。実害が大きすぎて）。
      
      私は自分がやらかしてるという加害者意識が強いことによる鬱です。世界が悪いという被害者意識が強いタイプの発達障害者でも結局は、というより、それゆえに、周囲から孤立して鬱に至る。どっちに転んでも同じだなーって。
      年齢を重ねると自然とマシになる発達障害者もいると昔からいわれています。あくまで内面の問題で、社会的には取り返しのつかないこともあるわけですが、主観も大事ですし、私も希望は捨てないよう心がけています。
      
20. • 101. 個性的な名無しさん
    • 2017年08月09日 20:22
    • 自分の事を客観的に見れる能力をメタ認知と言うんだけど、発達や精神障害はそれができない。心や頭の障害は身体障碍と違って支援者と同じ視点に立てない。自分の事が正しいと思えば思うほど、異常度が高いと言うこのパラドックス。（発達や精神障害の中には何もかも自分が悪いって人もいるけど、同じこと。状況関係なく悪い・正しいってのは判断脳が効いてない）ひょっとして自分はおかしいのかな、ぐらいが正常らしい。それでもどうしても自分の側を有利に、ひいき目に見るのが人間だそうだ。定型の鬱の場合はむしろ、自分に有利にモノが見えず、客観的に見すぎるそうな。その結果、心が持たない。結論としては、状況に応じた程度とか多少、・・・（程度の問題ってのは我々発達の一番苦手とするところ、常に脳が省略して0か１００％にしてしまい勘違い全開で他社も自分も苦しめるのだが）バランスが大切って事なんだろうね。
21. • 102. 個性的な名無しさん
    • 2017年08月09日 20:25
    • メタ認知ができたところでどうにもならないから、障害なんじゃないの？
22. • 103. 個性的な名無しさん
    • 2017年08月09日 20:30
    • 発達障害の中には発達が遅い人がいる。遅いってのはつまりは年とってからもじわじわ成長するってこと。そうすれば、人より劣った部分が自然と埋まって来て、人より優れてる部分が磨かれてくるって事になる。凹んだところがかろうじて世間的に許されるようになったら、凸の部分が才能として残るわさ。AIスマホが進んでも凹は埋められるかもよ。
23. • 104. 個性的な名無しさん
    • 2017年08月09日 20:33
    • メタ認知で自覚ができ、こうあるべきと言うモデルが正しく構築でき、それに向けて継続的に自分を変ええていけたら（ADHDは苦手そう。）それは障害を乗り越えられてないかな。短期記憶が無いと以前の自分と今の自分をつなげられないから反省も成長もできないけどね。ある程度の高機能レベルな話。
24. • 105. 個性的な名無しさん
    • 2017年08月09日 20:36
    • 二次障害の「どうせ何やったって無駄や」っていう絶望感にとらわれてる人は、まずはそこから抜け出さないと始まらないけどね。自信をつけ自分の悪い所と向き合い直していく。定型が悟りを開くよりカルチャーショックなのかもね。
25. • 106. 個性的な名無しさん
    • 2017年08月09日 20:42
    • 気がつけば自覚のないうちに上から目線の、オナニー文暴走。わいはホンマ脳が弱いわ。申し訳ない。サプリ飲もう。
26. • 107. 個性的な名無しさん
    • 2017年08月09日 20:58
    • 知らねーよ。
      遺伝だよ。親を恨むか？富士樹海へ
27. • 108.  個性的な名無しさん
    • 2017年08月10日 07:36
    • >>106
      上から目線とは感じなかったから大丈夫だよｗ
      発達は人に説明してもらないとわからない人が多いから、分析したことや発見したことを語ってこのブログに残していくのは意味があると思う。私もそう思って長文を垂れ流すんだし。
      
      リアル社会でやるときは慎重にすべきだけどね。
      
28. • 109. 個性的な名無しさん
    • 2017年08月20日 02:02
    • どうぞ　つ
      http://aspe.game-info.wiki/d/%c4%ea%b7%bf%a4%ce%bb%d7%b9%cd%b2%f3%cf%a9
      
      ↑こういうのリアル社会でやるとハブられるから注意ね
29. • 110. 個性的な名無しさん
    • 2017年08月20日 02:08
    • そんなに落ち込まなくても大丈夫だ
      >>107みたいなことを言う人は確実にいるが無責任なこと言ってるだけだスルーだ
      ネガティブになるな　ネガティブな言葉を始末しよう
      わかってくれる人はいる　そういう人たちと仲良く暮らせばそれでいいんだ
      >>107なんかと友達になりたいか？　そんなことをする必要は無い
      いいフィルターじゃないか　どの道嫌ってくる人は誰にでもいるから気にしなくていい
30. • 111. 個性的な名無しさん
    • 2018年02月24日 11:11
    • 嫌われてる自覚なんかなかったけど嫌われてたんやろなあ。
      事実を言われるのが一番傷つくらしいし指摘と悪口の違いようわからんで
      105の言う何やっても無駄の学習性無力感から抜け出せんし
      自分と向き合うってようわからん。
      本音と建前でやりたくないって言うと皆そうやけどやってるんやとか、じゃあ止めれればええやんけってなるけど、また始めるのは大変だからとかな。よくわからん。
      相手が何か言ってきたことに答えたら怒ったりするから、じゃあ最初から聞くなやとか思うけど、自分の答え方が悪かったんやでって言われて反省せなあかんしクソめんどくさい。
      リアルの人となんか深く関わるん嫌すぎるわ、掲示板とかで会話してる方が好きや。
      実際、甘えんなとか皆努力してるんだ辛いんだとか言うヤツに限って子供つくっとる。わいには理解不能。甘えは赦されず辛くて努力を強制される世界に産み落とすなんて拷問わいには出来ません。それを産み落とされたものが楽しめるかとかいう可能性の話はナシやで。
      
      クソみたいなチラ裏投稿すまんやで
31. • 112. 個性的な名無しさん
    • 2018年02月24日 12:03
    • はい努力不足
32. • 113. 個性的な名無しさん
    • 2018年03月04日 18:56
    • 科学的に脳の伝達機能が平均的な人よりおかしくなってるとされているものを甘えとか根性がどうとか言うのは精神主義でしかないと思う
      ブサイクやハゲが甘えと言ってるようなもんだ
33. • 114. 個性的な名無しさん
    • 2018年03月08日 21:32
    • 知らないものは怖いからな
      排斥しようとする力は働くよ
      誰でも意識的、無意識的にやってる
34. • 115. 個性的な名無しさん
    • 2018年05月04日 20:18
    • せめてサンドバッグ回避はしたいよなあ
35. • 116. 個性的な名無しさん
    • 2018年06月19日 22:00
    • 似たようなこと起こしたなぁ
      幼稚園のとき砂場で遊んでる子に
      バケツで水掛けた思い出
      したことは憶えてるけど
      どうしてそうなったのかは憶えていない
36. • 117. 個性的な名無しさん
    • 2018年06月26日 23:19
    • 発達障害者がコミュニケーションをうまくやるには他者を圧倒させるような雰囲気、つまり見た目を整えるのが近道
      話し方の習得は人によっては一生ボロが出続けるからやりたいやつだけでいい
      
      時間がかかってもいいからとにかく筋肉をつけて、服や髪型はプロに見繕ってもらえば必ずうまくいく
      本当だ
37. • 118. 個性的な名無しさん
    • 2018年06月28日 20:32
    • あるガイジのよくわからん訴えとそれに連なるいくつかのトラブルで精神病院追い出されたワイには健常側もやきうの気持ちもわからんではない
      こういうことは放置したり健常も無関心では危険なんや
      ある日突然やきうが(^^にいじめられましたと言うたら信じられて追い出され精神的に追い詰められる世の中になっていくで
      ガイジが強者になる時代や
      ワイはガイジの一人やけどわかる
      ガイジは天使なんかやない
      欲もあれば意地も汚い化け物だっておるんや
      ガイジが権力持ったら今以上に世の中終わるで
      頼むわ、ワイらガイジに権力なんか与えんでくれ
      そして権力で苦しめるのもやめてくれ
38. • 119. 個性的な名無しさん
    • 2018年07月21日 15:53
    • 健常者が無意識的に努力できることが、発達障害は出来ないだけ。
39. • 120. 個性的な名無しさん
    • 2018年12月23日 01:17
    • このやきう可哀想すぎる
40. • 121. 個性的な名無しさん
    • 2019年03月27日 12:27
    • 発達障害者を理解するメリットがないからな
      こんなゴミども、拷問の末嬲り殺しの滅多刺しのミンチでおけ
41. • 122. 個性的な名無しさん
    • 2019年03月27日 12:30
    • 若い頃の俺は正義の為に戦ってきた。
      どんなに叩かれようと正義を貫けば
      経済的にも豊かになって、可愛い女の子と結婚
      して、人から尊敬される人間になれると信じていた。そして何にもない中年になった。
      「正義」で人生が滅茶苦茶になる事もあり得る
      ということを子供の頃に学びたかった。
      成長すれば改善する？改善しても取り戻せない人生を自覚して苦しむだけだろ。
42. • 123. 個性的な名無しさん
    • 2019年03月27日 12:34
    • 発達の最大の天敵は、
      自己愛性人格障害者だよ。
      
      これを見ると発達vs無理解な健常者 の構図だけど、本当は発達vs自己愛（サイコパス）なんだよ。
      
      障害に無理解な人と発達は溝ができるけど、それ自体は悪意によってではない。本当の悪意は発達を利用しようとして近づいてくる奴なんだよ。
43. • 124. 個性的な名無しさん
    • 2019年03月27日 12:48
    • 憎い！この世の全てが憎い！
44. • 125. 個性的な名無しさん
    • 2019年03月27日 12:54
    • ｶﾜｲさ美しさこそ正義である。
      今よりｶﾜｲく今より美しく。ただそーあればよい(笑)
      ｶﾜｲさ美しさが無ければ正義ではない。どんﾀﾞｹ頑張ろーと失敗に終わるだろう(笑)
      当時ｷｻﾏにｶﾜｲさや美しさがあったか。ｿﾚらを少しでも感知できる才能はあったのか。
      心配するｺﾄは無い。ｺﾚｶﾗ頑張ればよい(笑)
      ｷｻﾏが正義であるとゆーんなら、ｶﾜｲｲ様方に追い付けるよーもう一度頑張ってみるといい(笑)
      
      人間は生まれつきﾌﾞｯｻｲｸな生き物ﾀﾞｶﾗﾈ、犬猫たんのｶﾜｲさが生まれつき70とすれば、人間は－100～－90で始まる。先にﾏｲﾅｽを削る作業ｶﾗ始めねばならない。人間は0ｶﾗでもなくﾏｲﾅｽｶﾗ始まる。どー足掻いてもﾓﾌﾌﾟﾆ四本脚には勝てぬ。そーゆーﾄｺﾛｶﾗ始まる(笑)
      
      たかが人間ごときが一世代で一つの正義を達成できると思っちゃならない。たとえ達成できたとしても、ｿﾚは単なるﾏｸﾞﾚでしかないのだ。
      超ﾗｯｷｰだったのだと知れ。
      下等で邪悪なﾋﾄｶｽの分際でたまったま中身正義に生まれたﾀﾞｹでも相当な奇跡なんだと思え。
      もう少し自分を大切にしたまえ(´・ω・`)
45. • 126. 個性的な名無しさん
    • 2019年03月27日 12:57
    • 発達障害者なんか生ゴ.ミなんだから理解する必要ないだろ。
      あと、(´・ω・)は自己愛性人格障害じゃないと思うよ。
      現に俺は自己愛じゃないけど発達障害者に対してはこういう接し方するし。
      というか、人間もどきには誰だってこう接するだろ。
46. • 127. 個性的な名無しさん
    • 2019年03月27日 13:19
    • 発達でも努力したりキチンといろいろ模索しているのを見ると好感持てるし協力したくなる。同じ発達でも、病気のせいだから配慮しろ！って言ってくるのは甘えんなとは思う。この差は性格なのかなと思う。自分は鬱病でデイケア行くけど、前者の発達はみんなに受け入れられている。後者は嫌われている。グループセラピーや認知行動療法セラピーなんかは絶対出てこない。障害同じでもそこは性格で差が出るのかなと感じました。
47. • 128. 個性的な名無しさん
    • 2019年03月27日 13:51
    • 努力ってどうやったら努力したことになるのだろうか
      頑張っていれば努力なのか、結果が出れば努力なのか
48. • 129. 個性的な名無しさん
    • 2019年03月27日 14:00
    • 努力の定義は簡単、結果から逆算されるもの
      周囲の人がこれだけの結果を出すには此れくらいの工程、苦労が必要と判断したものが努力の量になる
      ちなみに基準は基本的に健常者が想像できるし囲だからわからない発達障害よりも分かりやすい身体障害のほうが努力の評価が高くなりやすい
      身体障害者は基本的に健常者よりも生活で努力してると思われていると考えて良い
      努力とは他人が評価して判断するもので自分でこれだけしたという主張をするのは認められないと自負とか自己満足とカテゴライズされる
      
49. • 130. 個性的な名無しさん
    • 2019年03月27日 14:16
    • よく発達は自己愛のターゲットになるっていうけど
      自己愛って所謂ジャイアン型の発達なんじゃね？
50. • 131. 個性的な名無しさん
    • 2019年03月27日 15:15
    • 他人から見ての努力は不言実行なら結果だけが認められるもの。
      有言実行なら日々の変化や姿勢が見て取れるかだと思う。
51. • 132. 個性的な名無しさん
    • 2019年03月27日 15:30
    • 基本を理解してないから些末な事例を一々覚えていこうとしてもそりゃ無理が出てくる
52. • 133. 個性的な名無しさん
    • 2019年03月27日 15:44
    • 自己愛はサイコパスではないなあ。後天的なものだと思う。
      なぜそこまで嫌いな相手に粘着質になるか、理由は「傷ついた自己を守るため」。
      自己愛のゴミ親に育てられるとそうなるんじゃね。
      
      過去、容赦ない自己愛の知り合いが居たけど、親がギャンブルばっかやってる放置子だったわ。
      子供ではありえんくらいのこづかいを貰ってて、みんなが欲しがるものをポンポン買っては自慢するということをやっていた。
      そして、気に入らんやつ(弱いやつ)は追っかけてまで粘着していじめ抜いていた。
      
      つまり…
      親から愛されない自分は底辺で生きる価値がないという絶望感が最初にあり、でも愛されたいし愛される価値があると思いたいから(自我・プライド)、周りを底辺に仕立てる事で自分を優位にさせる。
      という作戦をやってんだ。無意識にね。
      
      愛に飢えまくってるし、「愛が貰えない」という被害妄想が酷いから、例え愛されても愛されたという感覚が持てない。
      人は裏切るもの、という人間不信の概念が当たり前に存在してるから、サイコパス的な非道な事が平気でできる。(お前は100%絶対に裏切るから俺も同じことをする、という考え)
      
      自己愛は、永遠に愛に飢えた状態を維持してる餓鬼なんじゃよ
53. • 134. 個性的な名無しさん
    • 2019年03月27日 15:48
    • 自己愛がなぜ発達(アスペルガー)に目をつけてしまうか…
      
      たぶんだけど、やってはいけない事を平気でやって周りに迷惑かけたり、誰かを傷つけがちだからじゃないかな。
      「人から愛されない」という部分で同族嫌悪なんだと思う。
54. • 135. 個性的な名無しさん
    • 2019年03月27日 15:51
    • 同族嫌悪
      人から愛されないアスペルガー=愛される価値のない自分
      →そんな存在は絶対に許せない
      
      という、自己否定の八つ当たりをやってるのかな、と。
      感情のごっちゃ煮ですな。
55. • 136. 個性的な名無しさん
    • 2019年03月27日 15:53
    • だからと言って、自己愛本人に上記のメカニズムを絶対に言わないことよ。絶対にだよ。
      我を失うくらい怒り狂って、コロされるぞw
56. • 137. 個性的な名無しさん
    • 2019年03月27日 17:12
    • そんなもんワシのマッハパンチで１発よ
57. • 138. 個性的な名無しさん
    • 2019年03月27日 18:49
    • 読んでて苦しくなったわ
      定型に理解されるのは無理でも、せめてこっちから悪意を向けないようにしたい
58. • 139. 個性的な名無しさん
    • 2019年03月27日 20:37
    • 知らねーよ。
      
      健常に紛れて社会に出てくるな。
      
      アスペルガーの異常な意味不明な拘り。
      会話が不成立。
      そこは介護●●業者厄介者捨場部署。
      当時は手当が欲しい位でしたね。
      挨拶出来ない厄介者。
      カップラーメン大好き。
      在日ゴールド盛光燁。
      
      
      
      
59. • 140. 個性的な名無しさん
    • 2019年03月27日 20:45
    • >>139
      健常に紛れて社会に出るのがNGなら発達障害オープンにしてなら社会に出てきていい？
60. • 141. 個性的な名無しさん
    • 2019年03月27日 22:02
    • 133
      この場合では自己愛は後天的か先天的かはどうでもいいし、サイコパスは他者を省みないということでは究極の自己愛ということで間違ってないと思うぞ。
      
      それと自己愛は同族嫌悪で発達に向かってくるんじゃなくて単純にコントロールしやすいからだよ。発達は悪意を見破りにくいというか。
      
      北九州監禁事件の松永はサイコパス、妻の緒方は発達だと思う。ノンフィクションで緒方が息子へ書いた手紙を見て確信したよ。あれは自己愛×発達の組み合わせで最悪なケースだと思う。
61. • 142. 個性的な名無しさん
    • 2019年03月27日 22:28
    • 133だけど…
      
      >>141
      サイコパスも究極の自己愛というのは、そうだね。
      ただ自己愛が全てサイコパスではない、行動に至るプロセスが違う、種類が違う、という事が言いたかった。
      
      
      
      >それと自己愛は同族嫌悪で発達に向かってくるんじゃなくて単純にコントロールしやすいからだよ。発達は悪意を見破りにくいというか。
      
      そーかなあ？
      俺がみてきた自己愛は、出来ない奴(発達ありそうや奴)に対してすげー腹立ててたけどね。
      サイコパスなら腹を立てずに目的を持って行動すると思う
62. • 143. 個性的な名無しさん
    • 2019年03月27日 22:33
    • >142の追記
      サイコパスなら、発達に対しては面白がってオモチャにすると思うよ。良心ないから。
      ただの自己愛は良心もあるし感情的になる。
      別物だと思うー
63. • 144. 個性的な名無しさん
    • 2019年03月27日 23:43
    • 142
      もちろん自己愛＝サイコパスではないよ。
      ただ自己愛が良心があるとするなら、サイコパスも良心あることになると思う…自己愛は良心の持ち方が独特、独りよがりだったりするから人格障害とまで言われるんじゃないかな？常に自己愛が先にあるから、相手の気持ちや状況を押し計れない。そこに自己愛当事者に良心や愛情があったとしても、相手を追い詰めたり、気持ちの押し付けのようなことをしていると思う。
      
      健常者ならそういうのに気がついて逃げたり嫌だと言ったりできるけど、発達はわかんないから。
      とことんまでやられて始めて気づくか、気づかず鬱になる。だから自己愛は発達が大好物なの。
      
      あと、自己愛は同族嫌悪できないよ。自分を省みれないから。本当の意味で自分が悪いと認識できないから自己愛性「人格障害」なの。
      
      まあただ自己愛も機嫌が悪い時とか発達を見てイライラすることはあるかもね。だって厳ついヤツ、賢い奴とケンカしても勝てないでしょう笑
64. • 145. 個性的な名無しさん
    • 2019年03月28日 00:25
    • >>144
      自己愛は良心はあるけど、それを行うプロセスが無いだけ。良心があるからこそ、相手が何が嫌なのかわかるので「嫌がらせ」をする。
      サイコパスは良心がないから、相手が嫌だろうと喜んでいるというのは関係なく「純粋に反応を面白がる」だけ。
      
      あとサイコパスは相手の気持ちを推し量るどころか、自分以外の他者を人間(生物)として認知しないんじゃないかな。
      自己愛は他者推し量る能力を持ってるからこそ、相手を追い詰める事ができると思う。推し量った上で相手を貶める。自己が最優位だから、能力をそう使う。
      
      >自己愛は同族嫌悪できない
      同族嫌悪って無意識の領域で起こるもので劣等感からくるもの。
      自己愛は劣等感がものすごく強いから、それを思い起こさせるような奴が憎くなるんだわ。深層心理では同族嫌悪なんだよ、あれ。
      >自分を省みれない という点はその通り。だからこそ自分が無意識にやってる事を認知できずに、長い時間がかけて嫌な奴に執着し続けられるんだよね。
      
      >厳しいやつ、賢い奴と喧嘩しても勝てない
      これもその通り。自己愛は勝てない勝負には挑まない。拒絶されたり負けることが何よりの屈辱だから。
      勝てない相手は知り合い程度になって情報交換したり「賢い人と知り合いだ」という優位に浸るかもね。
      金や地位や名誉、有名な人と知り合いだという事や、ブランドものをまとったり…自分の外をかためて優位になろうとするのも特徴かもしらんな
65. • 146. 個性的な名無しさん
    • 2019年03月28日 02:26
    • 145
      何度も言うようだけど、自己愛に良心があるならサイコパスにもあると思うよ。あはたの言う良心とは、相手の気持ちを推し量ることができる、ということだね。でもそれは良心とは言わない。
      
      あとサイコパスだって善悪の意識はなくても、相手の気持ちを推し量ることはできるよ。相手の反応を見て自分の態度を柔軟に変化させることができる。大企業の経営者などにサイコパスが多いのはそういうことだと思う。
      
      自己愛が皆んな同族嫌悪で発達をいじめるというのは違うと思うな。基本自己愛はまず自己嫌悪になることはない。
      
      その点サイコパスは、関心がなければ確かに人間扱いすらしないだろうな。というかノータッチ。だから他者を無意味にいじめたりもしない。メリットないから。
      
      ただ自己愛もサイコパスも共通して他者の痛みに共感する部分がぶっ壊れてるとこ、歯向かわなさそうな奴に絡んでいくところはソックリ。発達にとっての天敵は自己愛性人格障害とサイコパスだよ。
66. • 147. 個性的な名無しさん
    • 2019年03月28日 07:28
    • >>146
      …まあここで論じるより調べたらわかるからもうやめとく。
      やられる側からしたら自己愛には良心が無いように思うよな。あなたの心の痛みは理解したよ。
      
67. • 148. 個性的な名無しさん
    • 2019年03月28日 10:07
    • 発達障害だけど結構当てはまることあったわ
      いつか友達ができるといいね
68. • 149. 個性的な名無しさん
    • 2019年03月28日 12:08
    • 147
      もしかしたらあなたは自身も自己愛性人格障害だと感じているのかな
      
      あなたのいうように自己愛の良心があるなら、ストーカーにだって、虚言症の人だって良心はあるよ。そもそもあなたのいう「良心」ってどんな質のもの？まさか横断歩道でおばあちゃんの手を引いてあげるとかその程度のものではないよね？
      
      良心があるから、悪気はないから、欲はないから。そう言って自己愛の人は発達に近づいて食い物にするケースは想像つくよね。王道だよ。でももしかしたら自分ですら気がついていないかもね。自己愛性は基本的に自分が善人だと信じている。
      
      北九州監禁事件について調べてごらん。死刑囚の松永にだって松永のいうところの良心と正義はあるんだよ。あなたの言ってることはそういうことだ。
69. • 150. 個性的な名無しさん
    • 2019年03月28日 12:22
    • >>149
      私自身は自己愛性ではない。
      どちらかというと自己愛には愛想よくされる。
      そこから、何でこの人はこんな支離滅裂な行動するのか興味が湧いてずっと観察してた。
      常に傍観者だよ。
      
      私が言っているのは「生い立ちと根底のスペック」についてだ。
      
      自己愛は生まれつきは良心を持ってる。だが虐待親やなんかで、それを粉々に打ち砕かれて歪みまくってる。(後天的)
      
      サイコパスは生まれつき良心という概念すら持ってない。(先天的)
      後天的なサイコパスは、また名前が違ったよね、たしか。
      
      
      やられる側からしたそんなことはどうでもいいだろうし、同じ「残虐な人間」には変わりないんだけどさ。
      その成り立ちや奥底の仕組みは別物なんだよーということよ。同じものであるなら「自己愛性人格障害」と「サイコパス」の名前を分ける必要ないわけで。
70. • 151. 個性的な名無しさん
    • 2019年03月28日 12:24
    • こめ50つづき。
      ちな、元カレがサイコパス疑いだった。
      あれはすごい。本当に純真ピュアなナチュラル犯罪者って感じ。魅力的だったよ。
71. • 152. 個性的な名無しさん
    • 2019年03月28日 12:24
    • まったく読んでないけど
      よくこんな長文でレスバできるなこいつら
      専門家なんか？
72. • 153. 個性的な名無しさん
    • 2019年03月28日 12:24
    • >>151
      50じゃなくて、150だ。
73. • 154. 個性的な名無しさん
    • 2019年03月28日 12:38
    • 元カレというなら、お別れしたわけだよね。どういう理由でお別れしたのかな？
      
      自己愛が愛想よくするのは通常営業だよ。あと魅力的なのも。周囲の人間からはよく思われるのがアイツらのアイデンティティみたいなもんだからね。もちろん食い物にできる相手にはトコトン醜い本性みせるけどね。
      
      発達から見た視点でいうと、自己愛もサイコパスも同じジャンルの天敵だって言いたかったの。そこは先天的だろうと後天的だろうと同じ。でもあなたは後天的とされる自己愛は「良心」があるから。って言ったんだよ。
      
      だから自己愛の良心ってどんなものかと思って。俺自身はそんなものないって思っている。理由は人格障害とつく病気だから。
      
      その元カレの良心とはどんなものだったのかな？教えてほしい。
74. • 155. 個性的な名無しさん
    • 2019年03月28日 12:56
    • >>154
      別れた理由は、婚約者がいたから。喧嘩別れではない。喧嘩なんてした事もなかったし。
      そいつの良心かあ。
      良心や思いやりというものを学んでる最中って感じだったね。自分はどうやら人と違うかもっていう自覚はあったみたい。
      
      自己愛はもともとは良心を持っていたし、それが消えてるわけじゃない。砕けて酷く歪んでるだけ。
      だから怒りというマイナス感情を用いて攻撃する。
      
      サイコはそこに怒りはない。純真に無邪気に楽しく遊んでるだけ。
      
      
      あなたの言う通り、やられる方は「同じ攻撃してくる敵」という認識になるよな…
      迷惑だよな、ほんと。
75. • 156. 個性的な名無しさん
    • 2019年03月28日 13:32
    • その彼、ひょっとしてだけどサイコパスじゃないんじゃ…（確信）。ASDとかじゃないかなあ。あなたがもしADHDみがあるなら濃厚だよ。二股っよくある別れのパターンだし、特別サイコパス感ないなあ。いや元カレがサイコパスっていうとカッコいいけどね…
      良心や思いやりを学ぶ精神を「良心がある」と評価するならあんまりサイコパスのこと良くわかってないんじゃないかなあ、と思う。
      
      あと、自己愛はもともと良心があったとしても、その良心が保てなくなった状態が自己愛性人格障害ではないの？10あったものが0になる。
      そもそも良心っていうのはポテンシャルとしてあるもんじゃない。そんなこというなら誰だって聖人だよ。そうなると宗教の域だね。
      
      あのね、良心があるって言われると「究極、腹割って話し合えば分かり合えます」みたいにニュアンス入るのが嫌なんだな。あいつら本当に突っ込んだ話するとマジで言葉通じないから。理解できないんじゃなくて理解しようとしないんだよ。
      
      長々と付き合ってくれてありがとう。あなたは人は良さそうだからカサンドラとかにならないように気をつけてね。
76. • 157. 個性的な名無しさん
    • 2019年03月28日 13:39
    • >>156
      ここで全て晒す気もないし理解して貰おうとも思わないから、なんとでも解釈してくれて結構。
      
      タイプをカテゴリ分けしてラベルを貼るのも、本来の目的は、他者にわかりやすく伝えるための方法だから。
      
      まあみんな色々な立場があって色々な思いがあって、でも他者の内面なんて見えないし理解できないから誤解や争いが絶えないのだね。
      
      「みんながんばれ」
      これでええな
77. • 158. 個性的な名無しさん
    • 2019年03月28日 14:01
    • >>156
      書き忘れた。
      気遣い、ありがとう。
      
      自己愛への対処は、そいつの前から消えて消息不明になることしか無いと思うから…
      ケアも含めて頑張ってほしい。
      
      それでは〜
78. • 159. 個性的な名無しさん
    • 2019年03月29日 00:29
    • アスペの症状機序について本気出して考えてみようかな
      ミラーニューロンの話だけだはどうにも理由づけとして弱い
79. • 160. 個性的な名無しさん
    • 2019年03月29日 09:59
    • あの、普通の人には最初からやったらダメなことやってもいい事が予め提示されてるわけではないんだけど…。
      
      過去の経験と照合してそれを参考にしながら擦り合わせをしてるものだけど。
      でなければこの人にはこれを言っていい、これはダメとか人によって違うのに対応できんやん。
      対人で「これさえやっておけば完璧」っていうルールなんて存在しないよ…。強いて言えば相手を尊重することはしておいて損は無いけど。
80. • 161. 個性的な名無しさん
    • 2019年03月29日 10:12
    • コミュニケーションにおいて定型は『自分の言動の後に相手の反応をみて、相手がどう思ったか推測する』までがワンセット。
      その経験と結果のデータを積み重ねる事で、言って良いこと悪いことや、平均的な暗黙のルールを覚えていく。
      相手の反応ってのがとても気になるし重要なんだよね。他者の反応で自分の価値が決まるような感じかなあ。
      
      ASDはそうはならないんだろうねきっと
81. • 162. 個性的な名無しさん
    • 2019年04月01日 22:51
    • 米161
      自分の場合コミュニケーションの目的は「自分が言いたいことを言う」だから、どうしてもやきう民みたいになってしまうね
      でも他者の反応や評価によって自己を確立する方が人間として正しい気がするよ
      ないものねだりをしても仕方ないんだが、自分もそうなりたかったわ
82. • 163. 個性的な名無しさん
    • 2019年04月04日 00:25
    • いやー、気持ち悪いね
      こんなのが街中を歩いてると思うとゾッとする
83. • 164. 個性的な名無しさん
    • 2019年11月10日 11:38
    • こないだまで職場の身近にサイコパス？とADHD?がいたんだけど、こっちの頭のネジが飛びそうになってたよ。いや、血圧上がって薬飲み始めた。
      ADHDがポカばっかりやってたせいだからサイコパスの言い分一部正しいけど、嘘もまじってすごいこと言うのな。サイコパスだけはダメだ。一生関わりたくない
84. • 165. 個性的な名無しさん
    • 2019年11月13日 18:15
    • まあ、サイコパスは罪悪感無く、平然と嘘をつけるからな
      相手を貶める目的だったり、自己を正当化する目的ならば
85. • 166. 個性的な名無しさん
    • 2020年01月13日 01:35
    • (´・ω・)「大体、昭和の時代なら発達障害って病気自体なかったんだぞ？」
      
      (´・ω・)「その時点で甘え病って結果出てんだろ。クズ」
      
      昭和の時代にはエイズもなかったけど、それも甘えと言うつもりなんだろうか
86. • 167. 個性的な名無しさん
    • 2020年06月25日 08:45
    • 大抵の人はものを考える機能を入れるための領域すら持ってないからね、仕方ないね
87. • 168. 個性的な名無しさん
    • 2020年10月31日 17:01
    • 辛いって言ってる人に甘えとか言う奴こそ「甘え」だよな
      少しは頭使って他人の立場考えてみろやクズ健常者が
88. • 169. 個性的な名無しさん
    • 2020年11月01日 14:08
    • 職場にも一人いたけど、
      はっきリ言って、いてほしくない。迷惑だ。
      
      本人も辛いとか言ってるが、そのことと周囲が受ける迷惑に何の関係がある？
      
      迷惑をかけているが本人も辛い→だから周囲は大目にみてほしい。
      ってロジックが透けて見える（意図的がどうかは別として）。
      それが甘え。
89. • 170. 個性的な名無しさん
    • 2020年11月17日 02:36
    • まだ分からないけど自分もいっぱい発達障害の特徴が当てはまっていて、軽い気持ちでみたこのＳＳも最初は笑っていたけど、だんだん、気持ちが分かってきたら涙が落ちてきて、周りと合わない心でも頑張っているその姿と辛さが許せてもらえれば、いいと思う
90. • 171. 個性的な名無しさん
    • 2020年12月09日 12:16
    • 自分も発達障害あるけど　「甘え」て言われたことある　結局は　「ウザい・どっか行っちまえ・関わりたくない」なんかの　言い換えだよな、日本語の　理解力が　悪くて　授業に付いて行けない　幼少期　怒鳴られる　悲しかったな
91. • 172. 個性的な名無しさん
    • 2020年12月23日 16:45
    • 私は双極性障害で「そんなの誰でもある」「私だってそうだ」ってたまに言われるんだけど、そういう場合は真顔で「じゃあ病院に行ったほうがいいよ。薬を飲まないといけない障害だよ」って伝えてるけど絶対行かないんだよね不思議。
92. • 173. 社会の歯車w
    • 2021年02月10日 22:09
    • (´・ω・)
      ↑
      気持ちがわかる
      これまで仕事について、何とか基地外にならずにここまでやってきて
      いろんな人間を見てきて、それに伴う給料とかの制度をまじかで
      経験してきた人間の感想。
93. • 174. 個性的な名無しさん
    • 2022年01月29日 03:30
    • ※161
      その『自分の言動の後に〜推測する』を誰かが明文化して最初にインプットしてあげればやきうだってマシになっただろうけど、ASDの親はやはりASDだからそういう基本を教え込んでくれないどころかASDのクソコミュ術を見せ続けて子をコピーに仕立ててしまうの。
      
      定型の子だって生まれつきコミュ力が備わってるのではなく、幼児期に親が「お前が今○○をしたら相手の子は困った顔をしてたよね？」とか何十回何百回働きかけてケーススタディを重ねてから交遊を開始するけど、やきうは何年もかけて軋轢に苦しみながら「嫌われないためのノート」を独りで作り上げるしかなくて…
      
      これ読んで小中学校時代の傷がパックリ開いたわ
      
      教科書にもない、学習会もない、言われなければ分からない暗黙のマナーを皆いつどうやって身に付けたのだろうと不思議だったけど、言われなきゃ分からないに決まってるわwww
      言われても分からない真性の親に育てられたから、やきうのように戸惑いながら傷付きながら泣きながら自己愛にタゲられながら一つ一つ学んでいった暗黒の子供時代だった
94. • 175. 個性的な名無しさん
    • 2022年04月13日 06:15
    • つまるところ労働者として無能なら
      人間として価値ないってことやからな(´・ω・`)
95. • 176. 個性的な名無しさん
    • 2022年06月19日 23:10
    • まんま原住民みたいな奴に毎日ありとあらゆる揚げ足取りとダメ出しされてるわ
      
96. • 177. 個性的な名無しさん
    • 2022年07月09日 03:39
    • コメント欄に勘違いしている人ちらほらといるけど、サイコパス(⊂反社会性人格障害)と自己愛性人格障害は違うからな。
97. • 178. 個性的な名無しさん
    • 2022年08月01日 08:11
    • > あれ？
      >どこかでいっぱい見たような・・・
      定型発達障害も自己愛性と同じ他人のあら探しと攻撃を喜んでやりたがる特性が結構強めの障害やと思うわ
98. • 179. 個性的な名無しさん
    • 2022年08月31日 17:06
    • 「なんでさっき変な感じだったの？」のしつこさは小学生の頃の記憶にちょっと刺さるところがあって辛い
99. • 180. 個性的な名無しさん
    • 2023年05月13日 19:18
    • ツバ攻撃とか事実列挙して嫌われるのまんまガキの頃の俺と同じで草ァ
      特にツバ攻撃ってハッタショあるあるなんかな
100. • 181. 個性的な名無しさん
     • 2024年05月18日 13:55
     • ショーニって空気を読んだり感じたりしないんだ。