父親が自己愛性パーソナリティ障害で幼少期から度重なるモラハラ(時には暴力)
を受けて育ったが最近になって自分もその気があるのがわかった、
でも父親に対しての思いから知人や身内にはできるだけ親切に接していたつもりだった
他人に迷惑をかけないように自制していればアスペだろうがADHDだろうが悪という事はないんだろうか
答えがあるようなもんじゃない、ただの議題
悪って最近は社会総出で叩いていいやつ位の意味しかないよね
>>5
最近は特にそれが激しい気がする、誰が善なのか悪なのかあいまいな時代、状況で自分を善だとする事で自身を守る為に過剰に悪を叩いているような印象
もちろんそれは自分も含めて
上手に説明出来たら生きてても良いらしいから頑張ってください女性はそのために自分語りをするのです
>>6
昔の感覚でいえば単なる性格で終わりそうな事でも今は大抵名前がついていて自分はそれに恐怖心を煽られてる
自分の理想とのギャップに落ち込んでそれを埋めようとある種パフォーマンス的に壮大な夢を見るのは悪なのだろうか？
夢を見ることそのものを病気の一言で片付けられているような気がして少し落ち込んでしまった
情報化社会って言うのは怖いよね
世の中のあらゆる事を知りたいと思うけど
それには心も体も耐えられそうにない
うつにならなくて羨ましい
>>7
もちろん精神はぼろぼろ、常に自分で自分を責め続けてそれでも変わらない状況に対して絶望している、
さっき身内には迷惑をかけないように接していると言ったけど少し間違っているかもしれない
俺が虐めているのは俺自身だ
自分で思う自己愛性パーソナリティ障害の症状と言うのは、自尊心の脆さ、自身への過剰な期待、理想とのギャップに打ちひしがれる、等
自分語りというのも症状の一つらしいんだけど今までは自虐ネタを知人に披露して間接的に欲求を満たしてた
それも最近うるさく思われている気がするから自重中w
当事者たちがそういう人に聞く薬や治療法の制作に
力を入れるのがいいんじゃないかなーとは思うけど。
>>13
薬で治るならそれに越した事はないよね、嫌味でなく
でも性格を治す薬ってなんだろうね？
>>16
性格を直すんじゃないよ。
衝動性を抑える（なるべく副作用がないもの）とか、暴力性を緩和するカウンセリングやグループワークの確立などだよ。
それこそ当事者じゃないやつではどうしようもないから
当事者側が立ち上がって積極的にどういうのが効果を上げるか
勉強したほうがいいのではないかという話。
>>25
なるほど、当事者同士が話し合ってより良い方向に向かって努力していくべきなんだね
となると問題はこういった症状は自覚や解釈が千差万別だと言う事だろうか？
一般的な病気や怪我は判断基準がしっかりしているけど精神的な問題に関していえばその殆どは自認か迷惑によって判断されているように感じるんだけど
そりゃ専門の知識をもっている方も大勢いらっしゃるんだろうけど明確な基準がないままコミュニティが出来たとしてそれは良い方向に働くと言いきれるのかな？
そもそも精神病なんてほとんどあるかどうかすら曖昧な気がするし
新型うつだって甘えと言われればそれで終わる話を取ってつけたように病気としたいだけの人がいるとは考えられないかな？
ごめんなさい文句とかじゃなくて純粋な疑問です(´;ω;)
幾分幼稚な頭脳をもっているもので
>>28
いやぁ鋭い指摘だと思うよ
個人的には、パーソナリティ障害はその性質上、ptsdやアルコール依存症のように、当事者たちだけで治療を試みるのは難しいことだと思う
仮に専門家の指導のもと、集団療法を施行してももきついんじゃないかな……
ちなみに新型うつに関してだけど、これは甘えに重なる部分が大きいと考えて問題ないと思う
学術用語じゃないから正確にはわからないけどね
これに反して精神病は存在する
ただ君の言うパーソナリティ障害は、伝統的には「性格の偏り」として考えられてたけど、脳に異常があるって研究が蓄積されてきた結果、最新の診断基準ではうつ病などと変わらない位置づけに置かれてる
おかげで病気と性格の境目が曖昧になってきたのはそうなのかも知んない
別に悪いことだなんて誰も言ってないのに
>>17
素晴らしいご意見ありがとう
漠然と負のイメージがあるっていう事は事実だと思うんだけどそれが悪かと言われると悩んじゃうよね
他人から劣る事、変わっている事がそもそも悪なのかっていう、
でもそれはさっき言ったことで少し解釈できる気がした
世の中は悪を探してるよ、自分自身ですら
悪かどうかは決めても意味がないからもっと有意義なこと考えようぜ
>>18
なるほど、確かにそんな事決めたところで何が変わる訳ではないし考えること自体不毛なのかもね
でもここはあえてそれを考える場って事で、お願いします
リアルで話せないから>>23
のレスも他のレスも参考になる
悪とかそういう話ってタブーになってる感じだから
>>24
現実で悪がどうたらなんて話できないもんねw
この前、これと似た事を調べてて面白いものを見つけたよ。↓
http://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q1338784688
虐待されて育った子供は大人になってから自尊心が弱い人間に育つんだって、そのおかげで自虐や他虐に走って自分の安定を保つらしい。一方で愛情を求めてて、愛するものが出来たらそれを試すために暴力を振るうんだって。
だから、何とか落ち着けて自分を見つめ直して自分の心に問いかけ続けてそれで自分を作っていく。それともその状態に対してだれかが気づいて助けを求めるか。
何れにせよ自分を愛せるようなそういう事をしていかないといけないね。
光文社 (2011-09-16)
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http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1489647342/
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あと、自分「ですら」悪を探してるとか書いてるけどそれもおかしい。「ですら」って何だよ。
なんか自己愛をかばう割には自分の自己愛を受け入れてない感ある。
無視されいじめられる(本人談、だけどあれはどう見ても自業自得で防御されてるだけ)のが嫌だとかで進学校行ったらしいけどいい噂がなかった
医学部に行った(あんなのを通した学校もアレだが)そうだけど、30代になって強盗殺人やらかしたと同窓会で聞いて、いつかやる予感ってこういうのを言うんだと思った
生きていてはダメな奴もいる。義務教育中に徹底的に底辺であることを教え込んで自殺に追い込んであげるのも優しさなのかもしれないね
自己愛性人格障害はサイコパスと並んでサンドバッグ認定されてて気の毒には思う
法律に怯えて自己愛に反撃できない、悪い奴を殺したら懲役刑になる世の中が理不尽で仕方ない
特定の個人によって被害を受けたからその個人を殺したい←わかる
その個人とは関わりのない似た特徴を持った人を殺したい←わからない
その個人とは関わりのない似た特徴を持った人をかばう人も殺したい←さらにわからない
この人頭おかしい…
一度自己愛の被害に遭ったら擁護してる人も考え変わる
結論から言うと、自分のことをある程度客観的に捉えて悩んでるような人は悪にはならないよ。
自分は※6は特別変だとは思わんな。被害への恐怖心なんてそんなもんだと思う
恐怖の原因を根元から断ち切るためにその人自体を排除するのも普通でしょ
自己愛は仲間づくりが得意だからね
自己愛に加担する人間も含めて排除したいって思考になることは可笑しいことじゃない
じゃあ何故仲間を作るのか、それは自尊心の欠如から自分を認めてくれる相手がいないと自我を保てないから、ターゲットを孤立させたいから
自分が出会った、被害を受けた自己愛は自分の発言が一貫していないくせにターゲットの癪に触るような発言をする、平気で嘘をつく、加害者の分際でターゲットから被害を受けたと嘆いて周囲に拡散してターゲットの孤立を図る
こんなやつばっかりだよ、自己愛なんて
こいつらこそ人格障害なんじゃないかと思えてくる。
遺伝が「関わる」のはすべての人の性格や特性に言えることだし
たしかその程度の意味だよね？
「関わる」っていうと、ややこしい言い方で知らない人は混同しそうだから一応。
発達障害だろうと自己愛的な時点で叩かれますのでそこも御了承を。
私も周りの人間が大多数アホに見えて仕方がなくて、「普通」と比べると有り余るほどの幅広い知識をもとに鼻にかけたことを言って多くの奴らを見下してる(実際に知能も結構高かったみたい)
これ自己愛性の遺伝なんかね
宗教による差別も許されるんだよなあ
先天性も後天性も関係ないよ
んで、自己愛の特徴？特性？を好きになれない人が世の中に多いってだけの話だと思うんだけど。
だからといって人に対して自己愛をぶつけられても困る
対して自己愛的の対極にある自尊心の高い人は自分が被害者だと断言することが出来る
声がでかい非自己愛が反論しない自己愛を叩きのめす形になるのは当然の流れ
自己愛はさらにこれを真に受けて反省し苦しみながら弱っていくので自称被害者こそ許してはならない
共通点をｱﾃりゃいいのよ。
誰でもそうなるｺﾄができるの。
ある程度理解できてないﾔﾂﾗ程実行に移したりするﾓﾝなのよ(笑)
ｷｻﾏﾗが生活保護を受けたとして、その金を返すか。
現金だよ。返す気など無いでしょ(笑)
国はそーゆー制度を設けてないとゆーのは言い訳にすぎん。
何故返さないか理解できるかね(笑)
私ならﾌﾞｻｲｸな人間をｺﾛｯとしたくなる。
精神的苦痛だ。猥褻物陳列罪及び殺人未遂だ。
ﾌﾞｻｲｸな人間に似たﾌﾞｻｲｸな二本脚もｺﾛｯとしたくなる(笑)
騒乱罪と脅迫の罪だ(笑)
一方的なﾌﾞｻｲｸの押し付けだよ(笑)
ｿﾚを庇う者はﾌﾞｻｲｸが繁殖する手助けをしている。
ﾌﾞｻｲｸを繁殖させるﾌﾞﾘｰﾀﾞｰか何かだわ(笑)
共謀罪だ。よってｺﾛｯとしたくなる。
ｺﾚで理屈通るでしょ(笑)
ちなみにﾌﾞｻｲｸをｺﾛｯとしたくなる理由は、ﾎﾟﾒﾗﾆｱﾝの眼に悪い。
ｿﾚﾀﾞｹだよ(笑)Σщ(゜Д゜)
歩くﾓｻﾞｲｸだよ世の中ﾓｻﾞｲｸしかないよﾎﾟﾒﾗﾆｱﾝ生きてけないよまったく(笑)
ﾓｻﾞｲｸ掛ける必要が無くなればいいんだよ(笑)
ｸｿがぁヾ(ﾟдﾟ)ﾉｼ
自己愛性の人は自尊心が低いので、自分の認識を捻じ曲げて自分が悪くないという虚構を信じ、周りにもその共有を求める。
どっちだろうと結局は行動と性格の問題でしょ。宗教家だろうと。
違うと思ったからツッコミ入れただけだよ。
なんか俺が発達障害は先天性だから無罪とか言い出したことになってない？(たぶん)あなたが遺伝を引き合いにだしたのに。
このやりとり前もしたね。
敬虔なスキナリアンとかなら行動は遺伝と随伴性から形成されるわけだから原因を本人に帰属するのはおかしい。だからある行動(の傾向)について本人の功績として褒めたり、落ち度として罰したりするのはおかしいっていうやろ()
自己愛に同情の余地はないし、無条件全否定、社会から問答無用追放でよろしく
つ遺伝子プール
28やけど、草w
スキナー「あかん、堂々巡りになるからやっぱ罰なき社会とか無理や...」
本人も晩年気づいた模様
悲しい世界
距離を置こうとしても置くことが出来なからそれが難しいし鬱陶しい。
自己愛によって統合失調症にもなりかねない
何故ｱﾆﾒ化物語を観ておきながら、ﾎﾟﾒﾗﾆｱﾝとゆーﾋﾞｰｽﾄﾏｽﾀｰの怪異を認めないのか。
蟹も猿も蝸牛もあるのに、何故百ｶﾜｲｲの王ﾎﾟﾒﾗﾆｱﾝの怪異を認めないのか(笑)
何故ﾎﾟﾒﾗﾆｱﾝとゆー現象を視ようとしないのか。
まさか怖いのだろうか。
あまりのｶﾜｲさに生活破綻するｶﾓと深層心理で感じちゃってるのだろーか。
よし。今日はﾎﾟﾒ達とｱﾆﾒ観て日本人の文化を勉強しながら寝よう(笑)
さっさとﾎﾟﾒﾗﾆｱﾝは超ｶﾜｲｲと認めて楽になればいいのに。
ｶﾜｲｲに身を委ねてﾎﾟﾒ堕ちすればいいのに。
あらゆる優先順位をﾎﾟﾒﾗﾆｱﾝに変えちまうﾀﾞｹで幸福となれるのに(笑)
ﾎﾟﾒ様喜ぶよ。ｿﾚでもｶﾜｲｲと認めないなんて、ﾎﾟﾒ様に対する反逆だよ。
おっとﾎﾟﾒ様に怒られるｱﾌﾞﾅｲｱﾌﾞﾅｲ(笑)
ただ自覚と周囲をコントロールする能力が足らないだけで
たしかに遺伝を持ち出したのは筋が悪かった。認めて反省した。
診断名は治療や支援のために作られた道具でそれ以外のこと（当事者にたいする罵倒など）に用いられるべきではないとは思う。
いわゆる「固い決定論」という立場。
帰責可能性の話はとりあえず別問題。
フィリピンの麻薬中毒者と同じように市民が殺処分、私刑を敢行してもいいレベルだぞ目を覚ませ
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1489705579/
別というと、法学の人らは「行為に自由意思などあろうがなかろうが、どう作用してようが知らんけどそれとは別に責任問題は発生すんだよ」って考えてるってこと？
ワイ基本的には保守派やけど世の中に究極の善悪はないと思ってる
だから自己愛も至近的に言えば迷惑かけまくる悪なんだろうが、究極的に善か悪かは人間なんかに認識できない
このスレの求めてる答えの次元はどこだ
発達相手のコピペだが、発達→自己愛と読み替えても同じことが言えるって言われてるからどうだか
よく自分から発達なのでミスとか多めに見てくださいとかのたまう発達いるけど、そもそもミスしてる時点で迷惑かけてるしそれを言い訳にして甘えようとしてくるの本当鬱陶しいんだよ死んでくれ
そもそも発達障害(という診断名)は健常者が異常者を淘汰するための道具であって、決してお前らの都合で使って良い言葉なんかじゃない
あれは異常者を手早く見つけて追い出すためのタグだよ。札付きのクズに付いてる札。その札貼られたら迷惑かける前にさっさと自殺するか会社から出て行け、そして再就職せずに死ぬまで引きこもってろってこと
こんな事もわからないんだしやっぱり発達ってクソだわ
ストーキングされてるとか悪い噂を流されたとかほのめかしだとかさあ…
ここの書き込み統合失調症混ざってるよな…
多様性
道徳的な意味を抜きにして、種としてそういう優生思想はマイナスの結果を引き起こす
ﾎﾟﾒ様の法では、やったかやらなかったかだ。
悪いｺﾄやったならやったでｷｯﾁﾘ罰を与える。
罪人に情状酌量の余地は無いのよ(笑)
人間みたく野々村や蓮舫桝添、ﾎﾞﾑﾊﾞｯｸﾞや腐った肉の売買なんざ生まないの。
ｿｺら辺ﾎﾟﾒ様超厳しいぞ(笑)
ﾎﾟﾒﾗﾆｱﾝなのに。あんな美しｶﾜｲｲのに(笑)
あの御方超怖いんだ。消されちまう。
主は拷問が趣味でもあるんだ。
私と似てるｹﾄﾞ、ｱﾚ程残酷なﾏﾈは私でもﾑﾘだ。
恐ろしい罰だったよ。
私はﾎﾟﾒ様の罰が怖い(つд；*)
ｷｻﾏﾗもﾎﾟﾒﾗﾆｱﾝを知れば犯罪なんてやらなくなるだろう。
ﾎﾟﾒﾗﾆｱﾝの集合体はﾎﾟﾒ様より恐ろしいﾏﾈをする。
ｿﾚはﾎﾟﾒ様すらﾄﾞﾝﾋﾞｷさせる。( ´_ゝ`)
何を言っているのかよくわからんし、よく読んでもいないんだが
ようするに君は自己愛や発達に嫉妬してるってこと？
法学の人じゃないから法的な観点からはしらんが
自由意志がなくとも責任を問われうるということは
※35 の世界のような形で成立しうるよね
お前発達が人類の救世主だとか言って被害者スレで暴れてた奴だろ
勘違いを改めて今すぐ自殺してくれ
真人間になる(擬態する)努力する暇あったら退職なり自殺なりで自己淘汰する努力を頑張ってね
更生も社会復帰も望んでないので
あと、反論のレスをする事も含めて全部の行動が不快なものだって事もわかってね
やっぱり何を言っているのかさっぱりわからんw
早く精神科病院で治療してもらいなさい。
ここにいる自己愛は自覚があるんだね
そんな気がする。自己愛だ(笑)(゜∀゜)
自己愛は数少ない該当例のひとつだね
そりゃパーソナリティって性格とか人格て意味なんだから当然でしょう
自己愛からくる行動による影響というものにもそれは言えると思うよ？
ただ毒を薬に変えるためには、対象の抵抗力に合わせて毒をコントロールする必要があるし、その配慮の欠如した「そのままの毒」は毒としかいいようがないわけで。
よく自分が他人に盛った「そのままの毒」に耐えて成長した人間の手柄を横取りするような形の正当化を図る人がいるが、それはあくまで成長した人の手柄であって、「そのままの毒」を盛った人間の手柄ではないわな。
そうだね。
彼らは毒に耐えられただけで、毒が少ない方がより成長できたかもしれないとも思う。
うるせええよ！！！！
まぁ自己愛パーソナリティも含めてみんな人間って弱いよね
それが普通 みんな一緒 ラブアンドピース！www
になれればいいんだけど～
他人軸で行動をする人はたくさんいるけど、頻度に差があるんだよ。
例えば、人は誰でも誰かしらの真似はする。だけど人格障害者は真似をしてその人そのものになろうとする。真似した相手が邪魔になるから排除しようとする。
その原点は自分と他人の境界が曖昧な為。
問題の原点は発達障害と変わらないってことだよ。
境界が引ける人は一部は真似をしても、自分のスタイル(軸)もあるから全部は真似しないからね。
そして行動自体は誰にでもあるけど、問題行動の頻繁さに名前がつく。
よく「誰にだってあるだろ」というけど頻度が全然違うんだよ。
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※悪質なユーザーを発見した際はメッセージにてご一報ください。アクセス規制処置を行います。