良く目にするが「他人に飲み込まれる」というのが分からない
スキゾイドパーソナリティ障害
社会的関係への関心のなさ、孤独を選ぶ傾向、そして感情的な平板さを特徴とする。
スキゾイドは「社会的に孤立していて対人接触を好まず、感情の表出が乏しく、何事にも興味関心がないように見える」という性格特徴を表す言葉である。
本障害の特徴は、身の回りへの興味・関心と自己表現力の欠如である。人との交流を避け、口数は少なく、抑揚も乏しく、よそよそしい。そして、人と深く関わることによって自分と相手が変化することを怖れる。
相手にのみこまれ自分の独立性を失ってしまう恐怖におびえる。
そのため、他人との関わりを避ける。彼らの心には、よく知らない人と親密であるという不確かな(空想の)観念が存在することがある。
https://ja.wikipedia.org/wiki/スキゾイドパーソナリティ障害
俺もよくわからんわ 他人に飲まれるってなんやねん
スキゾイドってのはどの本を読んでも
あまりにも繊細で他人に呑み込まれるのを恐れる
と書いてあるんだが
無関心で無感動で冷淡なのがスキゾイドと勘違いしてない?
これは多分サイコパスだぞ
>>173
この飲み込まれ感ってよくわかる
自分のテリトリーに侵入されたくないんだよな
>>174
呑み込まれ感ってのはスキゾイドのコアな部分だから
これがわからなかったら多分スキゾイドじゃないぞ
無関心で無感動で冷淡な上に動じないのはサイコパスだと思う
サイコパスは呑み込む側
鬱やアスペ、統合失調の陰性症状なんかにも同じようなのあるし
相手の何かが自分の中に入ってきて、何か良くないことが起こるんじゃないかっていう
その人の中では半ば確信的な感覚かなと思うけど
それを拒否するために、人と精神的に物理的にかの距離を置かなければいけない
経験的にそれが人と接することへの無関心に繋がる
個人的には人同士が接触すると互いが互いを自分に都合のいいように操りたくなる
(それがいい悪いじゃなく自然な傾向として)
操らない操られないためには接触しないのが一番手っ取り早いと思っているわ
もっと精神的というか内面的なものだよ
自分の根本に入りこまれて自分が変えられてしまうような恐怖
損得とか義務感とかそういう以前の直感
それがわからんので、どういう感覚なのかなぁと
自分がスキゾかどうかは知らん
わからんかったら恐らくスキゾイドではないな
あと繊細さもコアな性質だから
無神経なのはスキゾイドとは違うと思う
ニュータイプが他人との精神的な接触に対し不愉快とか重いとか言うけど、
たぶんこれと同じ感じ
目を合わせるだけで色々流れ込んでくるような怖さがあって視線恐怖症発症してる
相手を変えてしまう又は相手に自分を変えられてしまう恐怖のことだと思う
他人の強い感情が苦手だし
あとスキゾイドは情緒的に無関心無感動に「見える」だけで実際の内面は豊かだったりする
恐怖というか実際元の自分がどうだったのか思い出せないくらいに変えられてしまっているし
もう変えられたくないという気持ちが大きいな
あいつは簡単に変えられる奴だと思われてしまうといいカモにされるし
でも飲まれる感じがわからないイコールスキゾじゃないというのは断定できないと思う
この感じに対して「飲まれる」という言葉を使うのが妥当かどうかは本人次第だし
俺は精神科医じゃないからわからんけど
他人に飲まれる=同調圧力をかけられて従う って感じかな。
本意じゃないけど反発して争うよりはマシな状態というか。
本意でも自発的じゃない限りはストレスを感じるというか。
例えば、新しいプラモでも買おうかと、ライトニングサイクスかセイバータイガーで迷っているところに
ジェノブレイカーをプレゼントされても、嬉しいけど義務感を感じるというか。
誕生日プレゼントだからパーティーもしようとか言われたらもう苦痛しか感じなくなってくるかも。
私がスキゾイドかどうかはわからないけど。
全ての疾患に言える事だけど「この部分が当てはまらないから違う」ってのはどうなんだろ
亜種や派生的な感じで別に良いと思うんだけどなぁ
ここで当てはまるか否かを持ち出しても意味無い
スキゾイド云々は医者が決めること。それっぽい性格についてはもう自由解釈だろ
>>192
細かな表現型は個人差があり、一概にこれがSPDと言い切れるものは無いけれど、
呑み込まれる不安についてはSPDの核心部だから、これを抜きにしてSPDは成立しないんだよ。
リスカするのが皆BPDな訳ではなく、衝動的な行動の背景に見捨てられ不安やスプリッティングがあって初めてBPDと診断されるのと一緒。
呑み込まれ感、繊細さってのはどの本にも書いてあるよ
これを否定したらスキゾイドを否定することになるくらいにコアな部分
「入りこまれる」「飲み込まれる」「変えられる」というとその責任・原因は外側にあるように聞こえるかも
しれないけど、実際は完全に自分の側の問題という認識はある。
影響を与えたくも受けたくもないっていうのはあるな
例えば憧れの人みたいなものは今まで一人もいないわ
あと変化が嫌い
自分が変わる、あるいは変えられるように感じるという事か
具体的に何かが変化したわけでは無いと
それとも変わった事に気付くの?
台風のときの海中のようにうねった自分の感情で前後上下左右不覚に自分がもみくちゃにされるのが死ぬほど嫌。
そんなのが続いたら自分はいつか正気を保てられなくなるのではないかとも思うし。
そんな風だから、ちょっとのことでは感情がうねらないよう、意識的に(おそらく無意識的にも)日々対策はするわな。
それで出来上がったのがスキゾイド的現象なんじゃないかと自分は分析している
3.のみこまれる不安、自分を失う不安を恐れます
例えば人を愛したり親密になると言う事は必然的に自分を相手に食べさせる麺があります。しかしシゾイド人間は自分を食べさせるくらいなら、相手の事も食べないで隔たっていたいと思います。自分だけは失いたくないわけです。
http://ww2.tiki.ne.jp/~h-hidaka/newpage25.htm
分かった、完全に理解した
スキゾイドは食えるけど奢りたくないから断食する
空飛ぶスパゲッティモンスターは神
>>200
そう、恋愛とかセクロスとか関心が薄いというのもあるけど
強い感情や欲望を伴うから恐ろしいから避けるところもあるんだよ
飲みこまれ感、すごい納得。
免疫に関して医学で、自己・非自己って使い方するけれど、
スキゾは精神的な自己・非自己を明確に自覚してしまっている人だと思う。
僕はあるスキル独学で勉強しているけれど、人から教材を勧められても一度も読んだことが無い。
なんだか、教材で学ぶと「自分のものだ」って言えない忌避感がすごくある。
自主的にネットで材料探すこともたまにあるけど、
基本的には完成品を見て行程を自己分析して消化する方法しかとれない。
スキゾは、自分が「100」で安定している状態をとても好むのだと思う。
他者がいるとどうしたって何割かは他者のために割かないとならないし。
まあ、だから未熟だの中二だの言われるのも仕方ないという自覚はある。
今話題の共生婚、年食ってから一人身は家を借りるのも難しいし、
似たような相手だったら一緒に暮らしたいなぁ(笑)
なんとなく反応見てわかったわ
俺はある一面に置いては我が強い方だから無意識の内に飲み込まれるような危険は尽く回避してきて印象無かったけど、
あれだな、俺はコネとか社員旅行とか上司にゴマすり昇進とか仲間内でウェ~イとか親しい人間関係の癒着感がとても苦手で全部避けてたわ
こういうケースが『飲み込まれる感』なのかもな
強制的に自分ではないキャラクターを演じさせられる
ってのはとてつもない苦痛であり恐怖でもあるんだよな
演じません(真顔
飲み込まれる感覚はめちゃくちゃわかるけど…
相手が距離感詰めてくるとめんどくさくなると同時に自分が相手から影響受けるのが嫌になって結果的に相手が距離を詰めてくればくるほど自分は離れていく
N極とN極てきな
圧倒される感じ
あと、わかってほしいようなわかられたくないような
>>213
わかってほしい気持ちはあるんだよ。そもそも社会性のある動物なんだからさ。
でも、完全な相互理解なんてものは存在しないのも理解している。
だから「相互理解なんてものが存在しないのに深い関係になるってことに違和感がある」んだよ。
もし向こうが尽くしてくれたら嬉しいけど申し訳ない、逆に俺は向こうに尽くせるだろうか?
いつ冷めた気持ちになるかわからないのに、という疑念がぬぐえない。
このあたり、既婚者の友人には訊いてみたいんだけどね、片手で数えられる友人をなくすことうけあいだから言わない(笑)
他人に全然興味がないというわけじゃないけど、それよりも「自分に興味を持たれたくない」という強迫観念みたいなもののほうが大きくて、
他人と深く関わりを持つという事は、必然的に自分の事を相手に知られていくという過程が入らざるを得ないわけで
(付き合いの長さに応じて相応に自分の事を話す事を要請されるし、それをしないと不審がられたり、無理やり入り込まれたりする)
そうなるのがわかりきっている&嫌だから他人にあまり興味を持たないようにしている所が心のどこかにある気がする
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http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1476095760/
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コメント一覧 (41)
よく性格、とかキャラっていう言葉があるけど、人といるほどこれって言う自分が分からなくなるし、1人でいる方が頭が回る。診断みたいなのはされてないけど周りに言われたらしいので一応書いておきます。参考には…なって欲しいです。
スレ見る限り逆な気がする
他人といると彼我の境界が曖昧になってしまうために
アイデンティティーに揺らぎが生じやすい
それが怖いから一人でいたい、という状態な感じでは
意外だ
創作物は自分を完全に外に置いて、外から他人の物語を見れるので
自分が関係性の中に置かれるのを厭う人は創作物を好むものかと思ってた
ライブで客が歌って会場が一つになる感覚とかも、集団ヒステリー過ぎて気味が悪い
私の体質をより顕著にしたのが父で、団塊世代ながら、政治や会社というあらゆる組織に属したくないといって個人で小さな店をやって一生を棒にふった。高校までは凄い秀才だった
個人的な年賀状来たのを一度も見たことがないくらい人付き合いをしない
葬式の客の浮かれた雰囲気が嫌だから自分の葬式はするなと私がものごころつく頃から繰り返し言われてきた
余命宣告された今でも言っていて、意識がなくなっても点滴を含むあらゆる延命治療を拒否する証書をしたためている
癌だけど、治療も一切拒否
他人になったら自分がこの世から居なくなるから怖いよね
一度は自分もスキゾイド疑ったけど、極端な世捨て人でもないから違うんだろうと思ってるんだが。
・学生時代に学校の野球部の応援に集団で行くことに凄い拒否感があった。
出席とるから行かざるを得ないんだが、試合中に皆で立って肩組んで校歌歌って一体感満点で応援するのはもう断固拒否。
1人だけ立ち上がらず座り続けてた。
・アルバイトなら兎も角、正社員として企業に就職することについて抵抗があった。
企業の色に染め上げられるのではという謎の恐怖があった。
ただ、アスペの場合は一点集中で生きてるからスキゾイドとは多分言えない
スキゾイドという診断が想定してるのは
虐待等で恐怖を通り越して麻痺してるタイプだと思う
「対人経験を積んで成長がー」とか「互いに影響を受け合って切磋琢磨してー」とか厚かましいにもほどがある
自分を捻じ曲げてまで変化させて自分でなくなることのなにがいいのか
終いには喧嘩になって神経すり減らすとか馬鹿げてる
だからその頼みを片づけて、自分のことをしようとする。すると相手はまた次を要求してくる。いくら親切にしてやっても霧がない。こんな事が沢山あった。
んで関係を絶つんだわ。
付き合いを続けると、自分のことがいつまでも構ってやてない。
利他的ではあるんだがな。
仲良くしてくれた人、好意を持ってくれた人とは必ず喧嘩別れする。
孤立するのは、利己的で利他的でそして必然だ。
俺の家は今やあばら屋と化し、家は絶えてしまう。大きな家だったんだよ。
俺の場合だと、学校に行き、当たり前のように「周りがやっている」ルールや常識を受け入れ、そしてあの気味の悪い就活をし、その後何十年も働きつづけて死ぬ。
そんなこの世界に何の疑問も持たない大量の人間が、自分とは異質のロボットのような何かに思えて、心底気味悪く思えてしまう。
同じような服装髪型笑い方の人間が大量にいる場所に行くと気分が悪くなって、逃げ出したくなる。
これがスキゾイドの「他人に飲み込まれる恐怖」なのかもしれない
親切心で演じるとそれが相手の基準になってどんどん本来とかけ離れた人間像を要求されるので演じたくない。
しかしそれを顕わにすると人間関係がこじれるのも想像がつくから葛藤する。
恒常性が高いというのも、一定のリズムで生活したいからでは。邪魔されたくないから。生まれつきだから分裂気質なんで。しつこい人は生まれつき粘着気質、執着性性格。理屈抜きで基本性格は生まれつき。協調性重視の世界では躁鬱気質の人は有利では?分裂気質は不利。
人格障害になるんだから意味不明で無意味に思える恐怖とか不安とか抱えてる失敗型人格ってなってしまうと思う。だけど障害を起こさないスキゾイドの状態は、「日本は」とか「外国は」とか言って言い訳する人とかアスペとかが発達先の規範としても安全で安心を感じられる良い参考になると思う。ネットでも異常に他人に干渉したがる感じのアスペとはタイプが違うかもしれない
これは私がスキゾイド気質を備えているとはいえ、軽度だからかもしれないが
誰々がチョコ好きだと聞いちゃうと、チョコを見るとその人のことを思い出しちゃって嫌だ
だから他人の情報はなるべく入れたくないし、自分の情報も言いたくないって感じかと解釈してた
非スキゾイドの「親愛行動」は一緒に行動したりハグしたりキスだったりなんだけど、それはスキゾイドにとってダメージになりうるもの
だからスキゾイドは距離をとろうとする
けれど、その「距離をとる」っていう行為は、非スキゾイドにとってはダメージになりうる
このジレンマを理解しているので、非スキゾイドの「親愛行動」に応えようとすると、無理して一緒に行動したりハグしようとしたりすることになる
けどやっぱりそういうの、スキゾイドにとってはダメージだから恐怖と不安を感じる
他人が望んでいる行為は、スキゾイドが望んでいるものと逆の行為で、それを受け入れるには私が傷つかなければいけない
しかしスキゾイドが望んでいるもの(距離をとること)を他人に押し付ければ、その人を傷つけることになるっていう意識が、私の感じている飲み込まれ・飲み込み不安
なぜ他人が気にせず普通にやっていることを自分は恐れてるのかよくわかってなくて只々恐怖を感じていたけど最近シゾイドを知って全て納得した
他人と空間を共にした時点である程度同調しなきゃ喧嘩しか起きない
落ち着いた人が好きで、テンション高い人は居るだけで鬱陶しく感じる。
中学から大学病院で自律神経失調症と診断、車酔い、ブランコダメ。母親は宗教団体に数カ所入ったが、自分は一人で本読む方。集まる必要ないと思う。
家系的に、ギャンブル好きとか格闘技好きはいないし、遺伝的なものも大きいと思う。
HSPみたいなのは遺伝もあると思う。
飲み込まれるって、自分のペースを崩されたくないっていうのはある。やる事も多い。ある程度距離を常に距離を取るのは成人後は普通では。生活は別なんだし。
他人に対するペルソナがない気がするんだよな
ペルソナがないと言うか本音がないと言うか
態度がないと言うか
ひねり出さないと関われないんだよね
趣味や価値観に付き合わなくてはならない
そうしなければ機嫌が悪くなったり危害が及ぶから
これ以上趣味増やしたくないんだわ
他人と周波数合わせるのも面倒だしね
ならば他人とは距離置きたいと言う考えに至るんだわ
別に一人でも楽しいし( ^ω^ )
気がするだけだけど
この前も、子どもを亡くしてしまった親の気持ちを考えてみようと思ってありありと空想したら、本当に子どもを亡くしたので今から後を追おうという思考回路になってきてとめにくくなったので、慌てて、これは空想、だから空想をとめなくてはと思って自分に戻ってきた。
自分の中にある泥Aと、自分の外にある泥Bを、
ミキサーにかけてぐっちゃぐちゃにかき回した後、
中にあるんだか外にあるんだかよく分からない、グロテスクな泥Cが
自他の心に躊躇なく浸透してくる感覚。
泥Cの存在が"理解できない・得体のしれないもの"だから怖いんだよ。
誰だって"理解できない・得体のしれないもの"は怖いんじゃないか?
あくまで俺の主観だから絶対的に正しいとは考えないけどね。
長文失礼しました。
人格を形成するから他者と会話している時は自我が埋没するんだよ
受動性アスペルガーの症状とほぼ同じ
ワイ受動アスペやけどそれめっちゃわかる
接する相手によってカメレオン並みに喋り方とか人格が変わる
感じることとか思いつく言葉自体が変わる
言葉を聞くたびに自分の中の芯が揺らぐ。
少なくとも自身の所属する中心的なコミュニティ内における、本当の意味での普遍的な普通・普遍的な常識であるならば、それを受容して自分を変容させることも視野に入れざるを得ない。
もしくは、それが許容できなければ、そこからの脱退さえも真剣に検討することさえある。
けれども、それらの言葉を吐く人は、大抵その人自身の偏見をその言葉に混ぜて投げつけてくる。
だから怖い。
規則の範囲内に収まっているのに、勝手な不可条件を一方的に押し付けるな。
俺に、お前を押し付けるな。
最近は、自分の名前を覚えられるだけで少し嫌悪感を覚えるようになってしまった
教授とかに名前呼ばれると、なんでこのヒト態々俺の名前記憶してんのって驚く
自分も2~3才の頃親の手伝いしていて「いい様に使われてバカな奴だ」世言う意味の事を言われた記憶があり、概ねスキゾイドの定義に当てはまる状態ではある。
※一部の悪質なユーザーに対処するため、現在広域でのIPアドレス規制を行っています。
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