1: 名無しさん 2017/01/11(水) 22:16:33.855 ID:MAjVEnWXa
誤字や変換ミスを除いて自分では変な日本語書いてる自覚が無い事が殆どなんだ
言われて読み返しても、軽く文法とか調べても特別間違った文章には思えない
それでも話し言葉や書き言葉として多くの人が違和感を覚える文章になってて、それを言われてるんだろうと思う
そこで相談なんだが治し方とか、もしこの文章を読んで一目で「ここの文法はおかしい」と指摘できる所があったらして貰いたい、頼む
言われて読み返しても、軽く文法とか調べても特別間違った文章には思えない
それでも話し言葉や書き言葉として多くの人が違和感を覚える文章になってて、それを言われてるんだろうと思う
そこで相談なんだが治し方とか、もしこの文章を読んで一目で「ここの文法はおかしい」と指摘できる所があったらして貰いたい、頼む
スポンサーリンク
2: 名無しさん 2017/01/11(水) 22:17:04.650 ID:RYxeIld0d
長い
19: 名無しさん 2017/01/11(水) 22:19:54.723 ID:MAjVEnWXa
>>2
詳細なアドバイス貰いたいならまず詳細な情報を伝えるのが大切だと思って……
詳細なアドバイス貰いたいならまず詳細な情報を伝えるのが大切だと思って……
27: 名無しさん 2017/01/11(水) 22:21:37.899 ID:pl+vA2wm0
>>19
三点リーダーの使い方とかに拘って本質を見失うタイプ
三点リーダーの使い方とかに拘って本質を見失うタイプ
43: 名無しさん 2017/01/11(水) 22:26:40.565 ID:MAjVEnWXa
>>27
出来るだけ分かりやすく間違ってない文章を心掛けてる節はある
それが逆に悪い方に働いてんのかな
出来るだけ分かりやすく間違ってない文章を心掛けてる節はある
それが逆に悪い方に働いてんのかな
32: 名無しさん 2017/01/11(水) 22:22:39.660 ID:Z75x6aRGM
>>19
まず読んでもらえる文章書くべきだと思うんですが、どうでしょうか
ここであんま長い文書くとそれだけで読んでもらえないよ
まず読んでもらえる文章書くべきだと思うんですが、どうでしょうか
ここであんま長い文書くとそれだけで読んでもらえないよ
35: 名無しさん 2017/01/11(水) 22:24:36.472 ID:w/0u6wNM0
>>19
詳細な情報よりまずアンサーファーストやろ
詳細な情報よりまずアンサーファーストやろ
66: 名無しさん 2017/01/11(水) 22:44:29.571 ID:MAjVEnWXa
>>32
でもやっぱり正確な質問に対する答えとかアドバイス求めるならまず正確で詳細な情報が必要じゃないか?
「最初にそれ書けよ」って事態こそアンサーファーストが重要な例じゃね?
でもやっぱり正確な質問に対する答えとかアドバイス求めるならまず正確で詳細な情報が必要じゃないか?
「最初にそれ書けよ」って事態こそアンサーファーストが重要な例じゃね?
3: 名無しさん 2017/01/11(水) 22:17:10.708 ID:Z75x6aRGM
一文ごとに分けてレスしろ
長えんだよ
長えんだよ
4: 名無しさん 2017/01/11(水) 22:17:20.764 ID:pl+vA2wm0
長い
6: 名無しさん 2017/01/11(水) 22:17:31.980 ID:w/0u6wNM0
アスペだったりする?
19: 名無しさん 2017/01/11(水) 22:19:54.723 ID:MAjVEnWXa
>>6
関係ある家は分からないけど小児てんかんだった、長らく発作は出てない
関係ある家は分からないけど小児てんかんだった、長らく発作は出てない
22: 名無しさん 2017/01/11(水) 22:20:22.594 ID:c05Wn0wja
要らない文章が多い
書き込む前に推敲してなるべく短文にしろ
以上
書き込む前に推敲してなるべく短文にしろ
以上
43: 名無しさん 2017/01/11(水) 22:26:40.565 ID:MAjVEnWXa
>>22
「間違ってはいないけど読みにくい」って事か?
伝えるべき事の取捨が下手なのかな
「間違ってはいないけど読みにくい」って事か?
伝えるべき事の取捨が下手なのかな
23: 名無しさん 2017/01/11(水) 22:20:39.283 ID:r5wbvO4o0
なんか全体的にまどろっこしい
43: 名無しさん 2017/01/11(水) 22:26:40.565 ID:MAjVEnWXa
>>23
「間違ってはいないけど読みにくい」って事か?
伝えるべき事の取捨が下手なのかな
「間違ってはいないけど読みにくい」って事か?
伝えるべき事の取捨が下手なのかな
26: 名無しさん 2017/01/11(水) 22:21:18.215 ID:F5lTdVa50
ただのレスで前置きはいらない
文章力をつけたいという結論だけ書いとけ
文章力をつけたいという結論だけ書いとけ
33: 名無しさん 2017/01/11(水) 22:22:43.193 ID:w/0u6wNM0
34: 名無しさん 2017/01/11(水) 22:24:33.019 ID:Z75x6aRGM
>>33
始めてみたサンクス
始めてみたサンクス
64: 名無しさん 2017/01/11(水) 22:40:30.300 ID:g74eO7og0
>>33
もうやだとか言って会話を投げ出す人は二度と関わらないでほしい
もうやだとか言って会話を投げ出す人は二度と関わらないでほしい
66: 名無しさん 2017/01/11(水) 22:44:29.571 ID:MAjVEnWXa
>>33
こう極端に自分の理屈通そうとはしないしどっちにも共感できるけどどっちかと言ったらやっぱりやる夫タイプかもしれん
こう極端に自分の理屈通そうとはしないしどっちにも共感できるけどどっちかと言ったらやっぱりやる夫タイプかもしれん
176: 名無しさん 2017/01/12(木) 03:17:41.808 ID:2O0AOXez0
>>33
やる夫も大概だけどない夫みたいなタイプとも付き合いたくない
やる夫も大概だけどない夫みたいなタイプとも付き合いたくない
38: 名無しさん 2017/01/11(水) 22:24:55.656 ID:DPETc30t0
変な日本語書いてるつもりはないし
読み返して文法とか調べても変じゃないのに変って言われる
なんで?
これくらいコンパクトにまとめろガ●ジ
ここはテメェの原稿用紙じゃねぇんだ
読み返して文法とか調べても変じゃないのに変って言われる
なんで?
これくらいコンパクトにまとめろガ●ジ
ここはテメェの原稿用紙じゃねぇんだ
41: 名無しさん 2017/01/11(水) 22:26:08.730 ID:i2oxiE0b0
誤字や変換ミスを除けば自分では変な日本語を書いているという自覚はほとんどない
下手だと指摘されるので読み返したり文法を調べたりしてみるのだが、特に間違った文章には思えない
なのに多くの人は俺の日本語に違和感を感じるようだ
文章の直し方や文法上明らかにおかしい箇所があったら指摘してくれないか
下手だと指摘されるので読み返したり文法を調べたりしてみるのだが、特に間違った文章には思えない
なのに多くの人は俺の日本語に違和感を感じるようだ
文章の直し方や文法上明らかにおかしい箇所があったら指摘してくれないか
45: 名無しさん 2017/01/11(水) 22:27:05.513 ID:JUWn72tm0
>>41
読みやすい
読みやすい
44: 名無しさん 2017/01/11(水) 22:26:52.103 ID:w/0u6wNM0
ワイならこうなる
――――――――――――――――
マジで文章が変って言われる。
自分で読んでみてもおかしいとは思えん…
賢いお前ら治し方とか教えてくれ
ちな誤字脱字は特にない
――――――――――――――――
マジで文章が変って言われる。
自分で読んでみてもおかしいとは思えん…
賢いお前ら治し方とか教えてくれ
ちな誤字脱字は特にない
46: 名無しさん 2017/01/11(水) 22:27:25.445 ID:gVWH0V+hp
日本語下手で死にたい
治し方も不明
誰かおしえれ
治し方も不明
誰かおしえれ
61: 名無しさん 2017/01/11(水) 22:34:47.345 ID:8FkiNxvD0
うちやったらこないしますえ
すれたい「vipでよう日本語おかしい言われて困っとります」
誤字脱字はありますけぇど、そやないとこでどんなふうに日本語がおかしいんや、わからしまへん
おかしなところあったら、どないやろか、教えてくらしまへんか?
すれたい「vipでよう日本語おかしい言われて困っとります」
誤字脱字はありますけぇど、そやないとこでどんなふうに日本語がおかしいんや、わからしまへん
おかしなところあったら、どないやろか、教えてくらしまへんか?
63: 名無しさん 2017/01/11(水) 22:36:08.031 ID:i2oxiE0b0
【悲報】俺氏、日本語が下手
ってよく言われる
たすけて
ってよく言われる
たすけて
73: 名無しさん 2017/01/11(水) 22:58:22.050 ID:8FkiNxvD0
ライフワークとして一行日記をやってみるといい
イメージをうまく纏める練習になる
イメージをうまく纏める練習になる
97: 名無しさん 2017/01/11(水) 23:41:57.631 ID:hUBJQCJo0
>>1
の書き方を真似すると
そもそもこれといって変な表現を使ってレスを書いているわけではないのだが
周りから違和感があると書き込みについてそう頻繁に指摘されるが理由がよくわからない
それでも問題を見つけようと考えてるんだけどレスに違和感を覚える文章になって
周りがあれこれ言うから混乱するし文法的には間違ってる箇所が発見できない
やたら短いレスにそもそもとかそれでもとかそれとか
入れると何をいってるかわかりにくくなる
人間はそれとかでるとそれは何を指すのか考えて思考が止まる
そもそもこれといって変な表現を使ってレスを書いているわけではないのだが
周りから違和感があると書き込みについてそう頻繁に指摘されるが理由がよくわからない
それでも問題を見つけようと考えてるんだけどレスに違和感を覚える文章になって
周りがあれこれ言うから混乱するし文法的には間違ってる箇所が発見できない
やたら短いレスにそもそもとかそれでもとかそれとか
入れると何をいってるかわかりにくくなる
人間はそれとかでるとそれは何を指すのか考えて思考が止まる
108: 名無しさん 2017/01/11(水) 23:47:22.479 ID:MAjVEnWXa
>>97
あーーーなるほど分かりやすいわ、それやあれって代名詞で書いてる本人は困らないもんな
あーーーなるほど分かりやすいわ、それやあれって代名詞で書いてる本人は困らないもんな
114: 名無しさん 2017/01/11(水) 23:50:51.589 ID:hUBJQCJo0
>>108
文章だけでなく会話とか説明でも
あーとか、あのとかその使う人って何をいってるかわからなくなるだろ
自分の中で思考がとまる人は無意識にあのとかえっととか
特に説明できない事柄に対してあれとかそれを使う
聞き手も思考を妨げられる
大したこと言ってないのに相手に伝わらない
似たような表現でも
えっとなんだけこないだのあれ、思い出せない
先週の出来事で思い出せないことがあるんだよ
最初の文はイラッとするけど下の文はすっと入ってくる
文章だけでなく会話とか説明でも
あーとか、あのとかその使う人って何をいってるかわからなくなるだろ
自分の中で思考がとまる人は無意識にあのとかえっととか
特に説明できない事柄に対してあれとかそれを使う
聞き手も思考を妨げられる
大したこと言ってないのに相手に伝わらない
似たような表現でも
えっとなんだけこないだのあれ、思い出せない
先週の出来事で思い出せないことがあるんだよ
最初の文はイラッとするけど下の文はすっと入ってくる
69: 名無しさん 2017/01/11(水) 22:50:15.778 ID:Ivq2Sj8z0
言い漏らしが無いように、解釈がぶれないように、っていうところにこだわり過ぎて読みにくくなってる
http://vipper.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1484140593/
【管理人日誌】
スポンサーリンク
\他サイト様最新記事/































以下のコメントは削除対象となります。
・障害/人種/特定の属性に対する悪意ある中傷/差別的発言
・特定の性別に対する悪意ある中傷/差別的発言
・記事内>>1に対する著しい中傷/差別的発言
・記事内容に目を通さず曲解した見解を述べ著しくサイト内の治安を悪化させる行為
・記事内容と無関係に特定の思想/イデオロギーを複数回に渡り書き込み著しくサイト内の治安を悪化させる行為
・上記に該当しない個性的な書き込みに対する著しい中傷/嫌悪の表明
・その他明確に荒らし目的と判断された行為/ユーザー
※上記ルールに違反した投稿者を見つけた場合、速やかにメッセージフォームより通報をお願いします。
コメント一覧
コメント一覧 (30)
ねらーはそのセンスに長けてる人が多くて感心する
下手に言葉尻や定義・範囲にこだわりすぎてるんだよな。
自分が思ってる定義と異なる次元で指摘されても「?」ってなってしまう
その定義自体がおかしいって指摘されたらまだ楽だけど、現実にはなかなかそこまで付き合ってくれる人いないしな
あと最後の赤字もかなり同意見
>>言い漏らしが無いように、解釈がぶれないよう
あとから指摘されないように、矛盾が生まれないようにって
とことん完璧を追求しすぎなんだと思う
(逆に言えば、自分自身が他人の文章読んで情報の不足感にもどかしさを感じるから、反面教師でそうならないようにしてるってのもある)
ある意味神経質なんだろうな
ネットでいつも短文な人は現実でも寡黙だったり小出しにしか喋らず、ネットで長文な人は現実でも饒舌だったりするんだろうか
明石家さんまが仮に芸能界引退してネットに没頭しだしたら、やはりいつも長文で書き込むんだろうか
長いとかは2chで特に嫌ってる人が多いだけだし
小出し小出しに文章ぶちぶち切ってなかなか全体像が見えない書き方する人いるけど
それより全然いいと思う
例えば相手が「何か言いたいことあるなら言えよ」と言ってきたとして
そもそも「先週の出来事で思い出せないことがある」なんて言葉がとっさに出てこない。
■「えっとなんだけこないだのあれ、思い出せない 」
口にする
→▲イラッとする
■(えっとなんだけこないだのあれ、思い出せない )
口にしたら相手がイラッとすると思って一旦黙る
→▲「人の質問に答えない!コミュニケーション能力が欠如!」
■「何もありませんよ」
こいつに言ってもしょうがないと見限ってあしらう
→▲「だったらそういう顔するのやめろ。紛らわしい」
これはそもそも▲のコミュ力の問題。
▲の台詞は、咄嗟に言葉が出てこない■をコミュ障扱いするための難癖そのもの。
そもそも、問いかけに対して受け答えしようとする振る舞いは
当たり前ではなく、善意だ。
■の思考が善意寄りなのに対して、▲の思考は悪意に寄っている。
悪質なのは、▲が上司で■が部下のケースがごまんと存在することで、
▲が■を適応障害呼ばわりして社会的に迫害するケースが後を絶たない。
上の例を日常的に繰り返すことで■が萎縮して鬱に至るというケースもある。
また、暴力団の類の人間は総じて▲だ。
暴力団追放の観点からも、話し手のコミュ力を問題視する考察を
もっと社会全体で充実させないといけない。
やる夫の態度は、先回りしてこのケースを想定済みで疑心暗鬼になってると考えられる。
やる夫は、言葉の定義への執着なり自己研鑽の姿勢(自閉性?)からして、
見た感じアスペだが基本は善人だわ。
アスペって客観性とか標準化みたいな平等な思想に執着する人種だと思うぞ。
アスペの知性を持つ人間てのは、善人がアスペで悪人がサイコパスなんだと思ってる。
ワイも、気を付けなきゃ…
って、そもそも、何をどう気を付ければいいのかが、わからん…
言われて読み返しても、軽く文法とか調べても特別間違った文章には思えない
それでも話し言葉や書き言葉として)多くの人が違和感を覚える文章になってて、(それを言われてるんだろうと思う
そこで相談なんだが治し方とか、もしこの)文章を読んで(一目で「ここの文法は)おかしい(」と指摘できる)所があったら指摘して貰いたい、頼む
>>1の文章、()で囲った部分が不要。
これだけでもこんなにコンパクトになるのに。
主観的な心情や、客観的で無い表現は省かないとぐだぐだになる。
私先に寝るカラナ。寝てばっかじゃんだと。
私なりの風邪なんだよ(笑)(゚д゚)
私猿の風邪ひかないカラコレたぶんポメ毒だ。
ポメ達がより強力な毒を手に入れた。
私はとても嬉しい(笑)
明日仕事終わったらねてまるお祝い。
いえいヾ(゜∀゜)ノシ
あとから質問を受け付ければいいのに、最初に言いたいこと全部を固めて喋るからこうなるのだろう
だからこそ長文書く場合はきちんと改行するなりして読みやすくする必要あるんだよな
長ったるい文章、堅苦しい文章を書いてると
なんか変やわーってなる
読み返しても何が悪いのか理解できない模様
これで片付くゥー!
スッキリした!管理人さんたまたまかもしれないけどありがとう!
知ってる事と理解してる事は違う
発達障害は実感が出来ない、その能力が無い
発達障害の思考は、言葉から言葉に永遠に先送りされ続けるだけで、実感への着地が無い
だから極論すると思考全体がトートロジーなんだけど、全体を捉える能力が無いから気が付けない上に、そもそも言葉を曖昧な実感で基礎付ける事が胡散臭くて仕方ない
実感が無い世界で言葉だけで蠢く思考
発達障害に人格や自我は無い、背後の実感が無い言葉だけが嵐の様に吹き荒れる、言語人格しかない、自閉の悪魔、AIの様なもの、似非人格
単にインプットに脊髄反射で言語アウトプットをする、虫の様な反射行動の集積が、積もり積もってまるで人格の様に見えるが、宇宙人の様な違和感
その理由は、言語の背後に「意味」が無いから、記号の背後の実体が無いから、その曖昧なパラダイムを実感する能力が無いから
実際に脳の処理能力が低過ぎて五感の統合処理による高度な世界感覚の組み立てが出来ず、現実感がとても薄い、最初期の3Dゲームの様な稚拙で味気ない世界に生きてる、しかしそれを実感する能力はなく、自己の世界認識に違和感なんて持ちようがない
脳の性能が低過ぎて実感が無く単純で負荷の低い言語操作に頼って生きている事が、皮肉な事に見せかけのIQをそれなりの水準に保つ
しかしこの背後の裏付けや記号と実体の行き来の一切無い平面的な記号処理能力は、記号平面の歪みを許容出来ずにパニックを起こす稚拙なものである
それもその筈で、これは1-2歳の言語習得期の脳の状態がそのまま継続しているだけである(一応の学業や仕事が可能なアスペなら3-5歳程度)
言語平面は背後の実体で歪んだ平面であり、立体的に縫われた服の様な物である
アイロン掛けで完全な平面に伸ばそうとしてもどこかで必ず歪みを生む
それを矛盾としてパニックを起こすか、それとも立体的で美しい余裕、マチとしてまとめられるか、それは脳の性能の高低、刺激情報を溜め込めるか、実体たる肉体世界を構成できるか、丁度良いの範囲を広くする為のバッファを持てるか、どうかで決まる
発達障害は矛盾を抱え込めない、会話で相手の矛盾を攻撃する、が、自分が肉体を持って時間軸に存在するモノである認識が無いため、自分こそが発言に責任の無い支離滅裂の無責任で人格破綻の錯乱状態、ブーメランになる
過去と未来に拡張された厚みのある主体意識を持つ能力の無い幼児なのだから当然
投稿前に推敲しろとか言ってくるのも事実
極端な話箇条書きで文を書いて、そこにクドくならない程度に肉付けして文章にする。
俺もよく情報過多と言われて必死に直した。
よく論文の授業でクドいと言われてたわ。
言葉を言葉としてではなく、記号や矢印とみなすといいよ。
言葉を綴るのではなく、「無駄の無いプログラム」を組む感覚に近いかも。
長文好きだから2ちゃん無理だわ。まとめサイトのコメ欄がいい。
箇条書きの練習をするといいと思う。
まあ今のネットは長文を理解できない人が多いからね。
言われて読み返しても、軽く文法とか調べても特別間違った文章には思えない
それでも話し言葉や書き言葉として多くの人が違和感を覚える文章になってて、それを言われてるんだろうと思う
そこで相談なんだが治し方とか、もしこの文章を読んで一目で「ここの文法はおかしい」と指摘できる所があったらして貰いたい、頼む
↓
周りから日本語が変と言われる
自分では自覚がない
おかしいと思うところを指摘して
頼む
これだけですむ話
約1年も前の記事にいまさら、しかも似たようなレスが既に付いているのに大した変化もない上から目線コメドヤァァァァァwww
※一部の悪質なユーザーに対処するため、現在広域でのIPアドレス規制を行っています。
コメント禁止処置に該当しない一般ユーザー様にも巻き添えで書き込めない回線があることを予めご了承ください。
※一部の悪質なユーザーに対処するため「通常であればポリシー違反が適用されないいくつかの単語」をNGワードとして登録せざるをえず、問題のない文章でも書き込みできない場合があります。予めご了承ください。
※悪質なユーザーを発見した際はメッセージにてご一報ください。アクセス規制処置を行います。