コメント一覧 (23)

1. • 1. 個性的な名無しさん
   • 2017年01月12日 22:18
   • アスペルガーとADHD併発だけど、自分に火の粉が来そうな空気とか、今絶対浮いてるなーとか、ある程度のパターン学習と自分は発達障害であるって自覚をすれば何とか？
     
     ただ、臨機応変てのは、無理だな。
2. • 2. 個性的な名無しさん
   • 2017年01月12日 22:32
   • 「空気を読む」の意味
     ×状況や相手の表情と言動から相手の気持ちを察する
     ○状況や相手の表情と言動から相手の気持ちを察した上で適切な言動をする
     
     どんなに相手の気持ちがわかっても適切な言動に繋げられない人は空気を読めていない
3. • 3. 個性的な名無しさん
   • 2017年01月13日 00:39
   • 周りの感情や求められる対応が分かった上で
     のしのしと我が道を行く感じだな。場合によりけりだけど。
4. • 4. 1
   • 2017年01月13日 01:01
   • 所謂人間関係の高度な「空気」ってのは意識上の言語、つまり脳の上で動く高級なソフト面の流れ(複数人での共有)の事
     
     脳の性能が低い発達障害は高級なソフトを動かす能力が無い、重いアプリの実行が出来ないから専らハードに近いレベルのデバイスドライバからの入力と脊髄反射な出力に頼って動いてる、つまり無意識下(本能)での虫の様な脊髄反射で生活してる、その面が大きな比重を占めてるから、ハードに近いレベルのインプットとアウトプットの繰り返しに敏感な様に本人は錯覚してる
     この低級な「空気」は獣と変わらん肉体のレベルの本能的な、五感からの記号入力への反射に過ぎない
     この軽い処理だけに依存して周りの人間の意識下のアウトプットに反応してるだけ
     それは高級な空気を読めてる訳では全くない、周りの人間の未加工の曖昧なアウトプットに脊髄反射していたら、自分ではインプットに適切なアウトプットを(脊髄反射で)しているつもりでも、側から見たら支離滅裂で軸の無いアウトプットになるのは当然
     
     全体のワーキングメモリーが少な過ぎてマトモにOSも機能せずアプリも実行出来ず、クラシックモードでなんとかガタガタお茶を濁してるだけ(人間でいる能力は無いが、人間っぽく見せる程度の能力はある、しかしすぐボロが出て宇宙人的幼児的な未熟さを曝け出す)
5. • 5. 2
   • 2017年01月13日 01:01
   • マトモな人間ならハードに近いレベルの脊髄反射なインプットアウトプットを押さえ込んで、インプットを溜め込んで加工して昇華させてからアウトプットする、それが高度な意識上のコミュニケーションの土台となる
     発達障害は溜め込めない、だから意識上の処理がとても貧弱、なのに、いや、だからこそインプットとアウトプットのフロー(思考)にラグをもたらす事ができず推敲が出来ない、批判吟味出来ない、思考に対する思考を高速に何度も繰り返してフィードバックをリアルタイムに行いながら会話する事が出来ない、つまり客観視が出来ない
     それを行う高級なアプリが動いてない
     
     動いてないからこそ、動いてない事が実感出来ない
     脳の性能が低い程に、脳の性能が低い事を実感出来なくなる、その能力が無くなる、思考のラグもフィードバックも無くなり、時間の厚みの実感が消え、思考は一瞬の中に閉じ込められ、巨視的な時間の流れは消え去る、だからこそ力不足を全く自認出来ない状態、幼児的な全能感と万能感しか持てない状態になる
     
     しかし言語という知識は実感が出来ない者にもコミュ失敗による不利益の形で「時間」の存在を突き付けてくる、だから知識の上では、拙い意識の上では無力感と不能感に苛まれる、しかし、意識下では幼児的な全能感と万能感に満ちている
     この意識上(知識)と意識下(本能)のズレが、さらなる失敗へ走らせて悪循環から抜け出せない
6. • 6. 個性的な名無しさん
   • 2017年01月13日 01:25
   • 4.5はわりとその通りだと思う
7. • 7. 個性的な名無しさん
   • 2017年01月13日 01:28
   • ADHDだけど空気は読めるよ
     ただ、いけないとは分かってるのに、どうしても言いたくてうずうずしちゃって、つい衝動的に言ってしまう
     だから結果的に空気が読めないんだよね
     
     アスペは知らない
8. • 8. 個性的な名無しさん
   • 2017年01月13日 01:32
   • 俺もAdhdだけど※7と同じだ
     てか友達に実際言われた
     空気読んだ上で変なこと言うよねって
9. • 9. 3
   • 2017年01月13日 01:34
   • 勘違いしてはならないが、発達障害はこの意識下の脊髄反射なインプットとアウトプットの繰り返しならマトモに出来ているという訳では全くない
     この部分の処理が貧弱過ぎて、土台が弱いから、その上に高度な処理を行えない
     
     単位時間当たりの意識下の処理が少な過ぎる、だからこそ意識下のフローが細かく分節されず大きなまま、意識出来る状態のままになってしまう、意識下のインプットとアウトプットが大きな比重を占めてしまい飲み込まれる、本能的な反応を止められない
     マトモな脳のハードスペックがあれば、この意識下の処理が高速に繰り返された結果、細かく分節されて、最早意識する事が出来なくなる、その位に小さな取るに足りない物に加工される、だから意識下の比重が小さくなり簡単には無意識の脊髄反射な反応をしなくなる、それ程のダメージを感じなくなる、大したことでなくなる
     
10. • 10. 4
    • 2017年01月13日 01:34
    • 脳の性能が低いと意識下のインプットに過剰反応する
      虐待を受けて脳の発達が遅れた子供が周りの大人(発達障害)の意識下のアウトプットに対して過剰反応してパニックを起こす様に
      発達障害や認知症の二次障害である統合失調症が、感覚過敏というレベルを超えて意識下のインプットに死の恐怖を感じる程の刺激の大きさを感じ取ってしまうのも、ワーキングメモリーが少な過ぎて刺激情報を溜め込めないから、全体を受け止められずに刺激的な成分に過剰反応する、それだけで脳が100パーセントの使用量になる、飽和発火してバッファから溢れ出す、フローが爆発して攻撃(本人にとっては防衛反応)に走る
      
      脳の性能が低いままでは、ハードスペックの点から、意識下のインプットアウトプットを十分に細かく小さく分節出来ない、それを一瞬の間に高速に行うだけの能力が無い
      だから、小手先の意識上のテクニックでコミュ力や空気読み能力を上げようとしても無駄、と言うか大昔のハードで重い処理をするなんて、物理的に無理、それを望むのはファンタジー
11. • 11. 個性的な名無しさん
    • 2017年01月13日 01:51
    • ADHDには自分はマトモで空気が読めると主張する異常者もいる。
      不倫常習者も暴力犯罪者もヒステリーのお局様もADHD。
      麻薬中毒者や連続強姦魔や殺人鬼みたいな障害者。
      一応、当人は頭では自身が過失を犯す自覚があるらしい。
      だけど、端から見たらただの口だけのクズ。理解不可能な異常者。
      簡単に言えばADHDは頭おかしい。クソアスペや人格障害者みたい。
      ADHDには不用意に近付かないに越したことはない。
      そういう空気は読めてるのかもで対人恐怖っぽく逃げる人もいて
      だけど孤独や孤立しようとしても自制に失敗してしまうみたい。
      耐えられないの？止められないの？頭おかしいよね？糖質の妄想みたい。
12. • 12. 個性的な名無しさん
    • 2017年01月13日 02:59
    • 相手が困惑したり嫌な顔してるのはわかる
      自分の言動のせいでそうなってることもわかる
      でも自分の発言のどこが悪かったのかはわからない
13. • 13. 個性的な名無しさん
    • 2017年01月13日 06:50
    • 寒いなーみんな風邪ひかないようにね
      
14. • 14. 個性的な名無しさん
    • 2017年01月13日 06:53
    • 空気が読めるのと静かにしているのとは違うので難しいねぇ
15. • 15. 個性的な名無しさん
    • 2017年01月13日 07:35
    • この１地味にヤバいな。
      確実に空気読めてないし、空気読むということが周囲の人間の感情や共通認識を汲み取って適切に振る舞うということだとすら分からずに、ただ静かにしていることだと思ってる。
      そして自分に対する意見は全て却下。
      周囲から関わりたくないと思われてそう。
16. • 16. 個性的な名無しさん
    • 2017年01月13日 07:57
    • 自閉症スペクトラムだけど空気は読めるけど読めたところで適切な行動が分からないから何があっても極力喋らないようにしてる
      雉も鳴かずば撃たれまい
17. • 17. 個性的な名無しさん
    • 2017年01月13日 09:07
    • 飼い主の表情を読み取って計算に正解していたハンスって馬が私と近いと思う。
18. • 18. 個性的な名無しさん
    • 2017年01月13日 12:21
    • 空気読める自閉症スペクトラムが通りますよ
      思い込みの可能性も考えて心理士や主治医にも確認したが、空気読めて対応も適当だけど読めすぎて過剰適応して自滅してたらしい
      コミュニケーション面では周りではなく私だけが困ってる状態だった
19. • 19. 個性的な名無しさん
    • 2017年01月13日 14:23
    • ADHDなどは空気読めるよ。
      
      例えばこの場でこの発言したらおもしろいだろうなと思って言うと(←この辺は独りよがりで軽率で思慮深くない、衝動的な部分)
      みんながシーンとなって目をキョロキョロさせたり動きが止まったり声を出さず半笑いになったりするのを見て 「あ、引かれた、やっちゃった」と感じる。
20. • 20. 個性的な名無しさん
    • 2017年01月14日 02:30
    • 空気読めるけどついやっちゃった、なんか本人の頭の中だけでの話だろ。周りからすりゃ失言した時点でアウト、普通に空気読めないやつに見えるんだから、そいつはもう健常者的には空気読めないやつなんだよ。
      で、やらかしたことに気づいて後悔するのに何も改善せずに繰り返すんだろ？衝動だから。最悪じゃん。
      本人にとってはそれを空気は読めてる状態と呼ぶのかしれんけど、何の意味も無いんだから変に空気読めるアピールやめりゃいいのに。健常者を余計にムカつかせると思うぞ。
21. • 21. 個性的な名無しさん
    • 2017年01月16日 23:20
    • 障害を言い訳にしたいやつはそうだろうけど全員が改善しないやつばかりではないだろう。
      大体衝動と空気読める読めないは別の話だし、
      健常者から見た障害者の話をしているわけでもない。
      何も改善せず繰り返すんだろ、ってそれこそ頭の中の想像でしかない。
22. • 22. 個性的な名無しさん
    • 2017年01月17日 00:23
    • >>21
      ４つの長文解説コメントを受けてのものだと思うけど、よく読み直した方がいいよ
      誤解に誤解を重ねてる
23. • 23. 個性的な名無しさん
    • 2017年02月09日 23:04
    • マジレスすると、スペクトラム（症状の程度）に分かれてるから読めるやつもいるよ
      ソースは俺（厚かましいが・・・）
      これまでいろいろ福祉つながりで他の当事者たちと結構な人数関わったけど他にもスペクトラムの軽い人たちは基本的な事はできるという人が多い。
      
      ただこれには大きな落とし穴がありなまじ普通の人に見えるから完全に健常者と同じパフォーマンスを求められ最終的に学校や職場でつぶれてしまうパターンの多いこと多いこと・・
      わかる人にはわかる。