7: 名無しさん 2017/01/09(月) 10:29:59.65 ID:Jxl42tLOr
「やりたくない」言い訳のための嘘記憶やぞ
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3: 名無しさん 2017/01/09(月) 10:29:19.69 ID:Jxl42tLOr
アドラー心理学読めや
8: 名無しさん 2017/01/09(月) 10:30:05.43 ID:560ftKffd
はいPTSD
12: 名無しさん 2017/01/09(月) 10:30:45.18 ID:Jxl42tLOr
>>8
だからそれは言い訳なんだって
辛い事故が起きた人みんなが発症するじゃない
だからそれは言い訳なんだって
辛い事故が起きた人みんなが発症するじゃない
24: 名無しさん 2017/01/09(月) 10:32:26.13 ID:560ftKffd
>>12
その言い訳して逃げるほど精神が追い詰められている状況は異常な状態やろ
その言い訳して逃げるほど精神が追い詰められている状況は異常な状態やろ
29: 名無しさん 2017/01/09(月) 10:33:20.42 ID:Jxl42tLOr
>>24
精神異常は否定してないよ
でもその原因は過去の出来事にある、っていうトラウマ論が否定されてるだけ
精神異常は否定してないよ
でもその原因は過去の出来事にある、っていうトラウマ論が否定されてるだけ
145: 名無しさん 2017/01/09(月) 10:48:29.51 ID:X5TTFtRi0
>>12
例えば同じ事故にあっても身体的に怪我する奴としないやついるやろ… 精神だって同じだろ
例えば同じ事故にあっても身体的に怪我する奴としないやついるやろ… 精神だって同じだろ
163: 名無しさん 2017/01/09(月) 10:50:13.89 ID:Jxl42tLOr
>>145
身体と精神を同一視するっていつの時代やねん
身体と精神を同一視するっていつの時代やねん
196: 名無しさん 2017/01/09(月) 10:54:32.13 ID:X5TTFtRi0
>>163
ワロタ お前は精神の個人差を一切否定するんか
ワロタ お前は精神の個人差を一切否定するんか
11: 名無しさん 2017/01/09(月) 10:30:16.29 ID:4dUNXQD/0
代案がまさかのアドラー心理学
17: 名無しさん 2017/01/09(月) 10:31:12.45 ID:Jxl42tLOr
>>11
読んでから言ってね
トラウマは明確に否定されてるから
読んでから言ってね
トラウマは明確に否定されてるから
32: 名無しさん 2017/01/09(月) 10:33:26.29 ID:4dUNXQD/0
>>17
否定されてるから科学的なんでちゅか?
否定されてるから科学的なんでちゅか?
37: 名無しさん 2017/01/09(月) 10:34:21.33 ID:Jxl42tLOr
>>32
は?
トラウマは否定されてるから科学的じゃないんだよ
は?
トラウマは否定されてるから科学的じゃないんだよ
44: 名無しさん 2017/01/09(月) 10:35:18.48 ID:4dUNXQD/0
>>37
アドラー心理学はトラウマを否定しているから科学的なんでちゅか?
アドラー心理学はトラウマを否定しているから科学的なんでちゅか?
55: 名無しさん 2017/01/09(月) 10:36:43.40 ID:Jxl42tLOr
>>44
うん
うん
33: 名無しさん 2017/01/09(月) 10:33:43.15 ID:lC00P1eL0
まーた哲人が適当なこと言ったのか
26: 名無しさん 2017/01/09(月) 10:32:47.08 ID:YT9wPfyM0
アドラー心理学なんて実践出来るわけないからな
31: 名無しさん 2017/01/09(月) 10:33:25.49 ID:7vLmZEkU0
漫画で学ぶアドラー心理学でも読んだんやろなぁ
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36: 名無しさん 2017/01/09(月) 10:34:09.75 ID:+DpqP3Svd
PTSDはDSM-5に載ってるぞ
39: 名無しさん 2017/01/09(月) 10:34:42.12 ID:Jxl42tLOr
>>36
あれ精度低いんでしょ
あれ精度低いんでしょ
48: 名無しさん 2017/01/09(月) 10:35:54.76 ID:+DpqP3Svd
>>39
精度が低いものもあるけど、一応EBMに則っとるからな
精度が低いものもあるけど、一応EBMに則っとるからな
43: 名無しさん 2017/01/09(月) 10:34:50.05 ID:WP7N9Vmgd
アメリカの退役軍人会の前でもそんなこと言えんの?
53: 名無しさん 2017/01/09(月) 10:36:33.44 ID:Jxl42tLOr
>>43
だからそれも「働きたくない」言い訳のために戦争の経験を使ってるだけなんや
だからそれも「働きたくない」言い訳のために戦争の経験を使ってるだけなんや
45: 名無しさん 2017/01/09(月) 10:35:34.47 ID:6qu7PtMTa
いるよな心理学や哲学読んだだけで人間の本質やこの世の真理を知ったかのように思い込む奴
56: 名無しさん 2017/01/09(月) 10:36:50.87 ID:KO+vt4YB0
フロイトの使ってるトラウマと単なる心的外傷を区別しないで議論しても意味ないやろ
64: 名無しさん 2017/01/09(月) 10:37:45.02 ID:8L5y5L+y0
アドラーなんてゴッホみたいなもん
67: 名無しさん 2017/01/09(月) 10:38:17.36 ID:+OthNG3pM
調子悪いときに病院で血抜かれてから、注射されるたびに精神が追い詰められて吐き気が酷いんだが、アドラー読めば治るんか?
74: 名無しさん 2017/01/09(月) 10:39:42.16 ID:Jxl42tLOr
>>67
簡単に言えば気の持ちようやからな
過去にとらわれず前を見れば平気
簡単に言えば気の持ちようやからな
過去にとらわれず前を見れば平気
83: 名無しさん 2017/01/09(月) 10:41:10.08 ID:+DpqP3Svd
>>74
再体験症状や過覚醒はどうやって説明するんや
再体験症状や過覚醒はどうやって説明するんや
96: 名無しさん 2017/01/09(月) 10:42:25.28 ID:Jxl42tLOr
>>83
それは嘘記憶やろ
人間の記憶なんてあやふやなんだから
「注射されたくない」の目的に向かって過去の記憶を作り変えてる
それは嘘記憶やろ
人間の記憶なんてあやふやなんだから
「注射されたくない」の目的に向かって過去の記憶を作り変えてる
112: 名無しさん 2017/01/09(月) 10:43:59.35 ID:+DpqP3Svd
>>96
だとしたら他の人でも普遍的に見られるはずで、心的外傷とされる人たちに特異的に現れる理由にならんぞ
だとしたら他の人でも普遍的に見られるはずで、心的外傷とされる人たちに特異的に現れる理由にならんぞ
124: 名無しさん 2017/01/09(月) 10:45:47.77 ID:Jxl42tLOr
>>112
心的外傷とされる人たちに特異的に現れるんじゃなく、
その言い訳をしてる人が心的外傷とされてるだけなんやで・・・
心的外傷とされる人たちに特異的に現れるんじゃなく、
その言い訳をしてる人が心的外傷とされてるだけなんやで・・・
165: 名無しさん 2017/01/09(月) 10:50:23.60 ID:+DpqP3Svd
>>124
違うぞ。心的外傷は人の生死や性的暴行が必要だから、その訴えをした人がPTSDとされるわけじゃない
違うぞ。心的外傷は人の生死や性的暴行が必要だから、その訴えをした人がPTSDとされるわけじゃない
69: 名無しさん 2017/01/09(月) 10:38:40.68 ID:Jxl42tLOr
退役軍人の働きたくないンゴも
「罪のない人たちを殺して友人も失った。もう何もしたくない」じゃなく
「そんな俺だからこそ出来ることをやろう」という意思を持てばいいんや
「罪のない人たちを殺して友人も失った。もう何もしたくない」じゃなく
「そんな俺だからこそ出来ることをやろう」という意思を持てばいいんや
75: 名無しさん 2017/01/09(月) 10:40:01.35 ID:0xe+0KtU0
>>69
お前に何がわかるねんwwwwww
お前に何がわかるねんwwwwww
87: 名無しさん 2017/01/09(月) 10:41:32.93 ID:Jxl42tLOr
>>75
自称トラウマンは「働きたくない」という目的に進んでるからな
そこを修正すれば普通に生活できる
自称トラウマンは「働きたくない」という目的に進んでるからな
そこを修正すれば普通に生活できる
100: 名無しさん 2017/01/09(月) 10:43:01.93 ID:0xe+0KtU0
>>87
トラウマもないのにお前が働かん理由はなんや?
トラウマもないのにお前が働かん理由はなんや?
88: 名無しさん 2017/01/09(月) 10:41:33.85 ID:560ftKffd
>>69
戦争のショックで精神が完全に逝っとる人もおるみたいやがそういうのはどうなんや?
一般論が特異な環境で発生した事全てに当てはまるんか?
戦争のショックで精神が完全に逝っとる人もおるみたいやがそういうのはどうなんや?
一般論が特異な環境で発生した事全てに当てはまるんか?
107: 名無しさん 2017/01/09(月) 10:43:41.95 ID:Jxl42tLOr
>>88
だからそれもセラピストが矯正していけば治るやろ
「前を向きましょう」って
だからそれもセラピストが矯正していけば治るやろ
「前を向きましょう」って
91: 名無しさん 2017/01/09(月) 10:41:45.64 ID:z6Asrsb00
まあ自分の失敗を「過去のトラウマがあるからうまくいかないんだよ」って
安易な正当化するのはクソや思うけども
安易な正当化するのはクソや思うけども
101: 名無しさん 2017/01/09(月) 10:43:02.49 ID:Mec6aG1z0
111: 名無しさん 2017/01/09(月) 10:43:58.79 ID:DL6Z7JSDd
気の持ちよう気の持ちよう言うけど脳の状態がおかしくなって前向きな気分を保ち続けられなくなるから問題なんやろ
神経伝達物質を阻害するとマウスで鬱状態が起こるのなんてさんざ確認されとるし
神経伝達物質を阻害するとマウスで鬱状態が起こるのなんてさんざ確認されとるし
137: 名無しさん 2017/01/09(月) 10:47:11.67 ID:Jxl42tLOr
>>111
それは過去の経験(トラウマ)に起因するものじゃないの
言い訳に使ってるうちに脳が変性したんだろ
それは過去の経験(トラウマ)に起因するものじゃないの
言い訳に使ってるうちに脳が変性したんだろ
118: 名無しさん 2017/01/09(月) 10:44:53.77 ID:z6Asrsb00
ぶっちゃけ今が幸せなら過去を振り返ってトラウマと結びつける必要ないし…
ワイはアドラーに科学とかは感じないがお薬みたいなもんだとは思う
ワイはアドラーに科学とかは感じないがお薬みたいなもんだとは思う
125: 名無しさん 2017/01/09(月) 10:45:50.19 ID:SPI3R3AP0
でもお前トラウマになるような悲惨な現場に出くわしたことないじゃん
129: 名無しさん 2017/01/09(月) 10:46:14.93 ID:xTOQOrhr0
イッチはトラウマを変な風に克服して拗らせちゃた奴やろなぁ
トラウマの奴を見ると過去の自分を思い出すようで耐えられへんのやろ?
それトラウマやで(笑)
トラウマの奴を見ると過去の自分を思い出すようで耐えられへんのやろ?
それトラウマやで(笑)
135: 名無しさん 2017/01/09(月) 10:47:06.55 ID:nTgvl7b+0
アドラー心理学では嫌われることは自由であることです
138: 名無しさん 2017/01/09(月) 10:47:13.47 ID:pOcszg5y0
アドラー読んで「自分はもっと自己中心的に動いていいんだ!」って勘違いするガ●ジが大量発生してしまったわ
嫌われる勇気ってタイトルだけが独り歩きしすぎやろ
嫌われる勇気ってタイトルだけが独り歩きしすぎやろ
186: 名無しさん 2017/01/09(月) 10:53:03.98 ID:Jxl42tLOr
「原因となる経験」なんてものはないんやで
大事なのは本当にやりたい「目的」を見つめることや
大事なのは本当にやりたい「目的」を見つめることや
192: 名無しさん 2017/01/09(月) 10:54:06.72 ID:nTgvl7b+0
>>186
ただの言葉遊びだろ
けっきょく目的が原因になってるじゃん
ただの言葉遊びだろ
けっきょく目的が原因になってるじゃん
173: 名無しさん 2017/01/09(月) 10:51:24.72 ID:kdOX/HVza
過去の問題に固執しないで新しい発想で物事を考えようって言ってるだけなのに
哲人の発言の文字面だけみてトラウマなんて存在しない!って馬鹿なのか
哲人の発言の文字面だけみてトラウマなんて存在しない!って馬鹿なのか
200: 名無しさん 2017/01/09(月) 10:54:59.82 ID:jNMcc++sM
身体的影響はどうやって説明するんや
214: 名無しさん 2017/01/09(月) 10:57:18.95 ID:Jxl42tLOr
>>200
それは思い込みによる自己暗示とかちゃう
それは思い込みによる自己暗示とかちゃう
220: 名無しさん 2017/01/09(月) 10:58:04.96 ID:xTOQOrhr0
>>214
それがトラウマによる症状やろ
それがトラウマによる症状やろ
230: 名無しさん 2017/01/09(月) 10:59:30.46 ID:Jxl42tLOr
>>220
だからその思い込みをなくせばすべてリセットされる
絶対的な影響をもつ過去のトラウマ経験なんてものはない
だからその思い込みをなくせばすべてリセットされる
絶対的な影響をもつ過去のトラウマ経験なんてものはない
209: 名無しさん 2017/01/09(月) 10:56:44.70 ID:Jxl42tLOr
「レ○プされたから人前出るの怖ァイ」じゃなく
「人前出るの怖ァイ。これはレ○プされた経験あるからだな」になってるんや
「人前出るの怖ァイ。これはレ○プされた経験あるからだな」になってるんや
215: 名無しさん 2017/01/09(月) 10:57:27.48 ID:nTgvl7b+0
>>209
は?
は?
243: 名無しさん 2017/01/09(月) 11:02:10.32 ID:X5TTFtRi0
>>209
ということはレ○プされる前から人前に出るのが怖くなきゃおかしいんだがそういうガバガバ設定なのか?
ということはレ○プされる前から人前に出るのが怖くなきゃおかしいんだがそういうガバガバ設定なのか?
188: 名無しさん 2017/01/09(月) 10:53:54.39 ID:Gff5UiRwa
こうやって無理解が誤解を作って批判対象になっちゃうんやろか
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コメント一覧 (42)
人間だけじゃなく、犬とか馬にも、トラウマ的な状態ってあるしな。
例→最初は側溝が平気だった犬が、散歩中に側溝に足をとられてからは二度と近づかなくなる。
多分生存本能としての、トラウマ的学習機能は生き物に備わっとると思うわ。それをどう呼ぶかはともかく。
学習した嫌いを選択するとストレス物質が放出され、回避しようとする。
故に成功体験がないと人間は好き嫌いにしか生きない。
それが言い訳になったり成功から遠のく、という部分は分かるが、他が酷論すぎる。
宗教やムラ社会なんかも元々は日常生活を暮らしやすくする為にあったのに
理解のズレたアスペ的な狂信者がこーやって暴れたり
サイコパスなブラック創業者みたいなのに都合良く利用されてダメになってく
そこで抑圧された記憶を催眠療法で解放してやれば治療できるというのがアメリカで昔流行ったんだけど、実際は催眠療法で嘘の記憶が捏造(虚偽記憶)される事があって冤罪が発生したっていう事を、トラウマやPTSDが存在しないと勘違いした人が広めた話
それとアドラー心理学でトラウマを否定してるのは、アドラー心理学ってのはそもそも原因は重視せず、症状の改善だけを目的する立場だから
過去の悲惨な体験を特定してトラウマと呼んでも症状は良くならないんだから、そんなの無視してどうすればいいかだけを考えろという話であって、トラウマの有無に着目するな→トラウマは存在しないという理屈
だから実際にトラウマが存在するかどうかについてはアドラー心理学的にはどうでもいいというのが正確な解釈
今の記憶より過去の記憶が優先的に処理されてしまう記憶障害という意味でのトラウマという現象は確かに存在するよ。
概念をこねくり回してるだけにしか見えんわ
こういうバカが曲解して日本に蔓延する根性論, 〜は甘え論がより強固なものになるだけなんだよなぁ
こんどドラマ化されるんじなかったっけ?
根性論が心理学の名をかりてテレビで垂れ流されるぞお
布教、布教、ポア
毎日バットでどつかれてようともアドルフ理論なら大丈夫!こうですかわかりません(><
「1ってウザいよね〜笑」
「wwwつかキモイし!なんで生きてるの?ってレベルwww」
「爆笑」
「しかも臭いし○ねよ笑」
「オメェー何空気吸ってんだよ?調子のんな」
とか毎日言われてハブられて小突かれてても1はアドルフ理論で無問題なんだね!凄いね!
より複雑な精神構造と知能を持つ人間にトラウマが「ない」わけない
人を殺した記憶に苦しめられて山に一人こもったり、子供を敵だと思って反射的に殺してしまったり、人を攻撃してしまいそうで密室に二人きりになれなかったたり、苦しんでいる人間がいる現実を軽視、バカにするような物言いは腹が立つ
素人が一般向けに書かれた本1、2冊読んでなにをわかった気になってしまうのか?
いいことあるよ!と言っているだけ
人格障害者限定でお願いします
不用意に葉っぱの裏の毛虫を直視してしまった日、
始末し終えた後、夜に毛虫がフラッシュバックっしたのは紛れもない事実だということだけだ。
有名人が自殺すると自殺ブームが発生するのは事実だし。
特にサイコパスはトラウマ、PTSDとは無縁。
なんとかホイホイ状態になる
http://www.newsweekjapan.jp/stories/us/2015/06/post-3710_1.php
戦争における「人殺し」の心理学 発砲率15%について
http://blog.livedoor.jp/waruneko00326-002/archives/49219423.html?p=2
化学学ぼうって人で中国の五行やヨーロッパの四大元素やエーテル学ばないのと同じ
じっさい科学者になると科学史や科学論の知識としてそういうのは必要だけど
実際に化学を学ぼうという人にはそんなんより周期表と電子軌道を学んだ方がいい
悲しみって無くなるものじゃなくてポケットの中に入った石ころのようなもので、毎日過ごしていくうちにあれ?無くなったかな?って思うけどふとポケットに手を入れるとそこに必ずある、ある洋画で言っててそれがすごく残ってる。
世間的に評価されてる人間の言うことは絶対に正しいと思っちゃうタイプ?
本当にアドラー心理学を学びたいなら少なくとも外国の本で学べよ。
それを確定した事実の記録として見るなら全ては破綻する
実際には人の記憶は曖昧な印象の総体でしかなく、外部に表現する時にその都度切り出す必要がある、本人の人格の意味そのものである
トラウマとは、人の意味の切り出し方に強烈な形状記憶を押し付けるそれだけの事で、事実の記録とかは関係無い
柳の姿を見て幽霊に恐怖した、その強い印象も本人の人格の意味を変える、いや、、後で記号としてアウトプットする時の切り出し方を変えるだろう
その意味でどちらも正しいも間違いも無く、ただこんな白黒の問題設定をしようとする論者が錯乱してるだけ
記号の裏にあるのは記号ではなく意味だが、意味は記号によってしか他者に伝えられない
そのズレのもどかしさがスキマに全ての論理を飲み込む
だから結界に封印しよう
それ以外に何も出来ない
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