
1: 名無しさん 2016/11/15(火) 13:29:21.532 ID:sPb/j0hf0
不登校も憲法違反らしい
これで、教職課程の先生やってるってのが怖い
これで、教職課程の先生やってるってのが怖い
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2: 名無しさん 2016/11/15(火) 13:31:55.678 ID:gT5lNOjz0
どういう憲法を違反してると言ってるの?
5: 名無しさん 2016/11/15(火) 13:33:00.128 ID:sPb/j0hf0
>>2
国民の三大義務に反してるとさw
国民の三大義務に反してるとさw
3: 名無しさん 2016/11/15(火) 13:32:18.935 ID:l3SiJZqK0
仮に憲法が国民の強制義務だったとして
違反した際の罰則もないのに叩かれるいわれがない
違反した際の罰則もないのに叩かれるいわれがない
7: 名無しさん 2016/11/15(火) 13:34:08.296 ID:5iLtgoz10
>>3
違反してるなら罰則は無くても叩かれるいわれはあるだろ
違反してるなら罰則は無くても叩かれるいわれはあるだろ
4: 名無しさん 2016/11/15(火) 13:32:49.301 ID:F7AYewR60
ニートの存在を許してる政府は憲法違反とかいうオチじゃないだろうな
8: 名無しさん 2016/11/15(火) 13:35:31.456 ID:SO3U3vJ30
すべて国民は、勤労の権利を有し、義務を負ふ。
勤労の権利を害しているので憲法違反ですね!!
勤労の権利を害しているので憲法違反ですね!!
11: 名無しさん 2016/11/15(火) 13:37:59.798 ID:WAybYgTL0
そう、勤労は義務だけじゃなくて権利
ブラック企業というかブラック労働しないと社会についていけないなんてのは
勤労の権利を保証されてないのと同じ
病気にならないために無理な勤労をしないことは憲法に反しない
身体的自由権、幸福追求権、等
ブラック企業というかブラック労働しないと社会についていけないなんてのは
勤労の権利を保証されてないのと同じ
病気にならないために無理な勤労をしないことは憲法に反しない
身体的自由権、幸福追求権、等
14: 名無しさん 2016/11/15(火) 13:40:12.802 ID:5iLtgoz10
>>11
でも勤労の義務には違反してるじゃん
でも勤労の義務には違反してるじゃん
15: 名無しさん 2016/11/15(火) 13:40:25.351 ID:l+s+GOWf0
ニートって文化的に生活していく最低限保障を受けてないよね
憲法違反だよ
ベーシックインカムか生活保護くれ
憲法違反だよ
ベーシックインカムか生活保護くれ
24: 名無しさん 2016/11/15(火) 13:48:17.039 ID:wAMjytfRa
憲法はあくまでも国を律する法律なんだよなぁ
16: 名無しさん 2016/11/15(火) 13:41:02.082 ID:hTw6bY0p0
憲法は政治家が守るべきルールだということを教授くらいなら知ってる
26: 名無しさん 2016/11/15(火) 13:50:42.649 ID:5iLtgoz10
>>16
,18
全ての条項がそうじゃないだろ
全ての条項がそうじゃないだろ
19: 名無しさん 2016/11/15(火) 13:43:02.819 ID:sPb/j0hf0
お前ら憲法99条知らんのか
議論する余地もないだろ
議論する余地もないだろ
25: 名無しさん 2016/11/15(火) 13:48:17.158 ID:5iLtgoz10
>>19
憲法擁護義務がどう関係あるんだ
憲法擁護義務がどう関係あるんだ
30: 名無しさん 2016/11/15(火) 13:52:19.544 ID:SO3U3vJ30
>>25
憲法ってのは国民に対する国の義務であって、国民に対しての義務ではないってことよ
つまり、勤労の義務ってのは、勤労したいと思っている国民には働かせる場を国が設けなければならない、って意味よ
そういう意味では失業者がいる現状は国や政治家、公務員の憲法違反だと言える
憲法ってのは国民に対する国の義務であって、国民に対しての義務ではないってことよ
つまり、勤労の義務ってのは、勤労したいと思っている国民には働かせる場を国が設けなければならない、って意味よ
そういう意味では失業者がいる現状は国や政治家、公務員の憲法違反だと言える
28: 名無しさん 2016/11/15(火) 13:52:01.030 ID:sPb/j0hf0
>>25
一般の国民は含まれてないことがわかる
wikiでも参考にして見てくれ
一般の国民は含まれてないことがわかる
wikiでも参考にして見てくれ
22: 名無しさん 2016/11/15(火) 13:44:43.513 ID:gr9/zZJGd
ちなみに教育は「受けさせる」義務だからな
31: 名無しさん 2016/11/15(火) 13:52:25.844 ID:O92RHaAq0
自民党の憲法草案だと国民に義務を課す条項が多いのちょっと怖い
33: 名無しさん 2016/11/15(火) 13:57:30.996 ID:WAybYgTL0
納税の義務なんかは実際強制捜査権もある
強制捜査できるのは警察と税務調査官だけだから、納税にはそれだけ強い権限が発動される
ただ病気なのに働け、納税しろって国は要求しないだろ?
ニートってのはれっきとした病気で単なる怠惰ではないことがほとんど
勤労の義務は、働ける人に生活保護は支給しない等で間接的には一部遂行されている
現状、お金がある人が自身の選択で働かないことは確かに罰せられないね
そこは自由権とかと対立する要素だから一方的に違憲だ合憲だとは決めにくい面はあるね
強制捜査できるのは警察と税務調査官だけだから、納税にはそれだけ強い権限が発動される
ただ病気なのに働け、納税しろって国は要求しないだろ?
ニートってのはれっきとした病気で単なる怠惰ではないことがほとんど
勤労の義務は、働ける人に生活保護は支給しない等で間接的には一部遂行されている
現状、お金がある人が自身の選択で働かないことは確かに罰せられないね
そこは自由権とかと対立する要素だから一方的に違憲だ合憲だとは決めにくい面はあるね
34: 名無しさん 2016/11/15(火) 14:16:31.543 ID:l+s+GOWf0
勤労の義務っていうけど若者ではなく老人に言えよ
1 0 0 歳 超 え て も 働 け よ
1 0 0 歳 超 え て も 働 け よ
37: 名無しさん 2016/11/15(火) 14:47:49.333 ID:l3SiJZqK0
法の下に人は皆平等であるなら
労働してない学生や老人も働いてないといけないわけで
それ以外のニートだけを叩くというのもおかしな話
労働してない学生や老人も働いてないといけないわけで
それ以外のニートだけを叩くというのもおかしな話
32: 名無しさん 2016/11/15(火) 13:53:21.692 ID:gymN70QF0
憲法という思想で国が動いてるけど、それが正解だなんて誰も決めてないのにね
http://vipper.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1479184161/
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コメント一覧 (53)
分かってないなあ
実際は逆にまとも人間から自殺していって俺みたいなガチアスペが飼い殺しにされてるんだぞ、そっちもそっちで問題じゃね?
これらの定型どもは、存在自体が憲法違反と言える。
ニートが憲法違反に当たるかどうかなんて、ちょいとググっただけでスグ分かったぞ。
憲法は国民の権利と国の義務を定めているのであって、国民の義務を定めているわけではない。
勤労の義務というのも「国民に働く場を提供する国の義務」のことである。
一番重要な部分を置いといたらもう何の議論もできねえだろ
どう理由づけしてもいい年して働いてないのは事実だし
今は需要不足で不景気な世の中。
生産活動より消費活動。
企業が求人出して、その中から選ばれた人しか働けるないわけじゃない?
希望する人が100%働けるような環境であれば
ニートが悪というのもわかるけど
希望するにも関らず就職できないのは
雇用の場が足りないってことだから
必ずしもニートが悪いということではない。
と日本国憲法前文に書いてあるので、憲法は国民が自分自身を規定するものではないだろうか。それが正しいのであれば国民も勤労の義務を負っているという主張は正しいように思う。
とりあえず勤労が国民の義務ではないという旨の記述は見つからなかった。
> とりあえず勤労が国民の義務ではないという旨の記述は見つからなかった。
「憲法 義務」でググったらすぐ出てきたぞ。
できればもうすこし具体的にお願いいます。
この主張はなぜ「おかしい」のか?
diamond.jp/articles/-/59523
それは憲法ではなく憲法解釈のようですね。
また内容も、守る義務はないとあるだけで、※16で述べた「日本国民の自己規定としての勤労の義務」 が憲法で定められた義務ではない、という物ではないみたいです。
希望すれば必ずだれしも勤労できる状態でのみ
発生するものであって
勤労を希望しながら採用されないような状態においては
義務とは言えない。
つまり全ての国民に対して
必ず勤労できる場所を用意する必要があるということ。
でなければ、勤労の義務は発生しない。
まあ法律の素人がどうこういっても仕方ないんだけど
本当に法律家なならマジレス歓迎
前文全体でうたわれている理想と目的
資格試験の受験生時代に習った知識をもとに話すが、もしおかしいところがあったら遠慮なく指摘してほしい。
とりあえず本丸の「勤労の義務」の意味から。
「勤労の義務」は、国民が働かなければならないという義務ではない。「勤労能力を有しながら勤労の意思のないものに対しては福祉的給付を与えない」という、公務員向けのスローガン。
例えば、立法府に勤める議員さんたちが新しい法律を作るとき、また、市役所の職員が生活保護の申請に来た人達にサービスをするとき、そんなときに、彼らはこのスローガンに従って仕事するわけ。
生活保護の申請に行ったときに、「ハローワークはもう行ってみましたか?」「本当に働けないんですね?」など確認されたことある人もいると思う。それはこういうスローガンのもとに彼らが働いているから形式的に確認しているんだよ。(このスローガンを「勤労による生活維持の原則」という。)
でも、何度も言うけど、別に我々国民は働く義務を負ってない。
公務員がスローガンに従う義務っていうか、任務を負っているだけ。
だから福祉的給付を受けない人がどれだけ幸せにニートやってようと関係ない。
ちなみにいざ福祉的給付を受ける段になっても、「ハロワ行っても無理でした」とか「働いても食えるほど稼げません」とか答えればいい。
なお、「勤労の権利」っていうやつもあって、こっちは、法整備を求める権利。
失業手当の法律作れ、とか、雇用保険を整備せよ、とかそういうのを求める時に使う権利。
ホワイト企業に就職させろ、と直接請求できる権利じゃないのが残念なところ。
さて、次は、どうして「勤労の義務」が国民に突きつけられた義務なのではなく、公務員のスローガンなのかについて説明させてください。
明らかに前文に書かれている国民主権、基本的人権の尊重や平和主義を実現しましょうとしか読めないのだが・・・
ついでに言うとこれらに反するような「一切の憲法、法令及び詔勅を排除する」とも書かれている
それは、「すべて国民は、個人として尊重される」(13条)この一言に尽きる。
どんな弱者も、どんな少数派も、個人である以上すべての人を国はないがしろに扱ってはいけません。むしろ、弱者、少数派、そんな人こそ尊重される日本こそ、誰にとっても安心できる日本です。そんな日本を目指しましょう。
これが日本国憲法の至上命題なんだ。
でもね、現実考えてみてよ。少数派なんて、多数決原理の社会では損してばっかりじゃん。
多数決原理の最たるものといえば、国会。選挙で選ばれた人気者が、多くの人から人気取れるような法律を成立させる。それに政府だって市役所の職員だって裁判所だって、結局公務員なんてエリートばっかりで、ちっとも弱者の声を代弁なんてしてくれそうもない。これでは、弱者や少数派は迫害されるかも…
そこで、弱者の迫害を防ぐためにあるのが憲法なんだ。
公務員は好き勝手するなよ!
憲法のルールに反するんじゃねーぞ!
って牽制するために、国民が憲法を作って公務員に突きつけた(ことになってる)。
だから、憲法を守る必要があるのは、基本的には、公務員だけです。
(例外的に、大企業とかも多数派として怖すぎるから守った方がいいよ、って言われてる)
そんなわけで、さっきの勤労の義務も、行き着くところ、公務員のためのルールなわけ。
憲法で許した以上のことするなよ、っていう意味が込められてるらしい。
もちろんそうだと思うけど、それは誰がどのような立場で宣言しているのだろうか?
「日本国民は~誓ふ」 とあるので、
憲法は日本国民が宣誓するような体裁の文章ではないか? と※16で仮設を立てた。
行き着くところ、「すべて国民は、個人として尊重される」のための規定。
王様が主権者だったり、戦争でドンパチやってたりすると、真っ先に犠牲になるのは弱者、少数者だからね。
こんな風に、憲法には、弱者・少数派を守るためのシステムがたくさんちりばめられているんだよ。
だけど、システムがいくら憲法にしたがってちゃんとしていても、明らかに少数派が犠牲になっちゃうような法律ができちゃったり、市役所の人がなぜか弱者に対してめちゃ差別的とか、よくあるよね。
そんなふうにシステムの穴で公務員にいじめられた時に使えるのが、伝家の宝刀「基本的人権」。
表現の自由、信教の自由、営業の自由、内心の自由…とか聞いたことない?
自由って書いてあるやつはだいたい人権。
あ、さっきの勤労の権利、も人権だよ。
これを公務員に侵害されたと思ったら、裁判所に、たとえば「私の基本的人権が市役所の人によって侵害されました」と言いに行けば、救済してくれる可能性が高い。
裁判所は弱者救済の最後の砦。
だから、例えば、発達障害でコミュニケーションがうまく取れないからという理由で失業保険が降りない、とかそんなことがあれば「私の勤労の権利がハロワの人によって侵害された」と裁判所にいうことができるかもしれなかったりする。
少なくとも憲法の条文に従う事を誓っているわけじゃないね
そういう話をしたつもりはないし、
法律家さんのような実際の運用面の話しもしていない。
憲法の理念だけに絞って書いたつもりだよ。
法律家です(自分でいうのは恥ずかしい)
誰がどのような立場で、と言われたら、あなたの言う通り、
「国民が、公務員の敵としての立場で」ということになると思います。
①国民のどの個人をとっても人間らしく尊重されて生きるために公務員を監視しましょう。
②そして、世界平和のために尽くしましょう。
「日本国民は、国家の名誉にかけ、全力をあげてこの崇高な理想と目的(=①②)を達成することを誓ふ。」
ということです。
②の方は、当時の憲法起草者に中二病っぽい人がいてその人が書いたのだろうとのこと。世界中で日本の憲法にだけある意識高い系の文言です。
なんで「(1)日本国民は、国家の名誉にかけ、全力をあげてこの崇高な理想と目的を達成することを誓ふ」から「(2)憲法は国民が自分自身を規定するもの」が導かれるのか。さらにそこから「(3)国民も勤労の義務を負っている」という結論が導かれるのか。
つながりがさっぱりわからない。
(1)→(2)→(3)へ至る論理的なつながりがさっぱりわからん。
小学校なんかだと、「納税の義務」「教育の義務」とならんで「勤労の義務」は国民の三大義務として習うんですよね。
だから、国民自身が自分で作った憲法を守らなきゃいけない、みたいな誤解が広まるのも仕方ないと思います。
それに、おそらく安倍総理も誤解しています。もしくは、確信犯なミスリーディングです。
安倍総理は「憲法は国民も守るべき」「もっと憲法に国民の義務を載せよう」と言っていますが、皆さんが議論されていた憲法の前文の文言や、憲法の成り立ちからいったら、安倍総理の考えが誤解に基づくものとしか言いようがありません。
安倍総理は嫌いではありませんが、この点についてはちょっとヤバイ人だな~と思ってます。
まず (1) の最初と最後だけに着目して、中身は無視する。
「私は誓う」という自分で自分に宣言するノリだけ見る。
上記の形式を踏まえつつ、自分への宣言として日本国憲法第27条をよむと、「俺達には働く権利と働く義務があるんだぜ」 というふうになる。
自分で言ってるんだから義務はある。これが(3)。
しかし自分で自分に言ってるだけだから拘束力はない。
「義務なのに、守らなきゃいけない義務はない」 という矛盾は解消される。
これが(2)で 「自分自身を規定するもの」 と書いた理由。
説明しきれていなかったらごめんなさい。
法は法を維持させる為のモノよ。
法を維持させた結果が国なの(笑)
でなけりゃ国なんぞいらんカラナ。
法を根本的に理解できんカラ人間は法を創るの(笑)
弱者一人一人に対する様なナマっちょろい法でナシつくんなら既に完成してんのよ。
罰するか罰さんかで会議なぞいらんの。
そうなっちまう(゚д゚)
国は民で成り立つモノではないの。
民は国が在って成り立つモノなの。
コアが違うダケ(笑)
一方的なモノよ。ソレが現実なの。
人が集まるコトで成り立つモノはな、タダの居住区か難民キャンプか山賊海賊イスラム国とゆーの(笑)
コレは共産主義が絶対に成り立たない理由の一つでもあるのよ(笑)
働かなくてもいいカラ金ダケ払え。
そうすれば日本国民として認めてやると。
たとえ外人でも、日本に金さえ払えばソイツラは日本人となれるのだろう(笑)
ソレが日本国なんダカラ(笑)
日本人でないモノには効果無いわ。
日本人じゃないヤツラは日本の法も理屈も通じんので、一度侵入されたらやりたい放題。
ショバ代払ってないカラ日本人として機能しとらんのでショバ代払わなくていいの(笑)
ソレが働かなくてもいいとゆー部分の中身(笑)
働かなくてもいいとゆーのは、実質コレ以上管理できないのでサジ投げちゃうぜと。
好きにシテッ。そーゆーコトだ(笑)(´・ω・`)
法として機能しとらん部分をゴマカシとるダケの未完成な部分なのよ(笑)
ちなみに日本の法律には日本人や外人が日本人を殺してはならないとは書いとらん。
そーゆー風にも書いとらん。
強姦してはならないとも、物を盗んではならないとも書いとらん。
処罰は無い。せいぜい罰金か死刑程度よ(笑)
必要があればやってもよいとすら書いてある。
人権とゆーのはなんなんだろうなァ(笑)(゚д゚ )
これ、マジで定形こそが憲法違反だと思う 犯罪とかしてるのは発達障害よりも定形に多い
> まず (1) の最初と最後だけに着目して、中身は無視する。
そこを無視することなんてできないのでは?
「私は田中さんに1円支払うことを誓う」から中身を抜いて「私は○○を誓う」にして
その○○に好きな言葉(例えば「1億円支払うこと」)を代入してしまったら初めの誓いとは全然ちがう誓いをたてていることになるよね。
「私は○○を誓う」を自分への宣言としても、宣言したのはあくまでも「1円を支払うこと」で「1億円」ではない。
話を憲法前文にもどすと、ここで誓ったのはあくまで「この崇高な理想と目的を達成すること」だよね。そしてこの崇高な理想と目的というのは前文全体でうたわれている理想と目的、すなわち国民主権や基本的人権の尊重、平和主義のことなんじゃないかな。
話がかみ合ってるのか自信がないけど…
「情けは人のためならず」とか「働かざる者食うべからず」とか。
団体の名称も同じことが言えるし。
自分で調べないと勘違いさせられたまま、騙されたままという感じ。
レディガガのlove~っていうプラカードにしても悪意のある誤訳じゃないの?っていう。
これは英語が苦手な人は理解できないからTVの煽るままの認識になる。
一つ一つ物事を調べる時間って普通に働いたりしてる人にはないと思うから、思惑のある人達からやられ放題だねと思う。
×→情けをかけることはその人のためにならない
○→人に情けをかけることは巡り巡って自分のためになる
ドラえもんでもこのネタあったな(間違った意味でとらえたのび太が泣いてる子供を助けるのを躊躇するが結局は助ける、そしてドラえもんに正解の意味を教えてもらう)
今自信のない人は、自信をなくした原因が他人の思惑にあるのではないかと一度だけでも疑ってみてほしい
他人の思惑などは病的妄想の中ばかりに存在するのではないか。
君自身の思惑はどのようなモノか。
日本にトーシツを大量に生み出したい邪悪な中国共産党野郎か。
ほらっ!君の思惑で私の妄想もハッタツした!などと確信するほど私は馬鹿ではない。しかし。他人を信じるな疑えと働きかける言動が意図する思惑とは何か。ヤツは、きっとこのクソサイトでは珍しくない、ただのキチガイ。洗脳された反日原理主義者の支那人のようなトーシツ。それなら、まだマシだとは思えるが…。
イケナイ。私の頭もループしてしまった。
やはり、キチガイの文章を読むのは刺激的。キチガイとの接触は素人にはオススメしない。例え君もキチガイだとしても。
ただ、まぁ口約束というか、
違反だけどまぁ、いいよね。そういうのに作ったわけじゃないし。
ってやつ。
これまでのコメをきちんと読んだ?
自分を正当化することしか考えてない。
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